作者nidarkmoon (尘希)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 推理之绊 只推理一半
时间Wed Nov 28 01:45:05 2012
※ 引述《ozjucka (JACK)》之铭言:
: 动话印像中没有出完
: 不过剧情走向大致跟漫画一样
: 主角:一位走不出大哥阴影的少年
: 女主:常做一些无谓坚持,又喜欢挑衅坏人的青梅竹马
准确来说他们不是青梅竹马,雏乃只是个奇怪的女同学
: 配角:守活寡的大嫂、不知所以然的诅咒之子们
: 总节来说
: 主角鸣海步跟本是个悲剧,莫名其妙地被大哥挖洞跳
阿步真的是个悲剧没错,某种意义上他比诅咒之子们更悲惨啊
诅咒之子好歹有个会被杀的原因在,好歹有些人小时候也曾经感受过幸福......
可是阿步从出生就是个悲剧,好不容易不用当哥哥的替身,又被哥哥玩了一把
莫名其妙卷入神秘组织和那种根本就科幻路线的设定和纠纷中不提,
乍看学园设定,只是想好好念个书当个推理的侦探,弄到最後还得学会拿枪什麽的
有没有这麽惨的主角
: 里剧情:觉得自己可以NTR大嫂的时候却又发现大嫂心中还是只有大哥..
: 好不容易开始被诅咒之子信任,可以独当一面的时候
: 却发现自己是复制人,还没多少日子好活
: 卖了N集关子的诅咒之子真相和大哥鸣海清隆也是狗屁设定
: 诅咒之子 → 某个大魔王生前到处播种的遗腹子,所以要被追杀....
被追杀的原因要补充一下,写太少看起来好像纯粹因为是刃的孩子就很衰要被追杀
因为大魔王几乎是个完人,天才而且幸运,其後代个个同样杰出→宛若「新人类」
1.人类害怕会被「新人类」(大魔王之子)(诅咒之子)取代
2.这些天才孩子因为有大魔王的基因,所以在20岁会觉醒有杀人冲动,
人类怕被这些天才杀死,所以要抢在被杀之前先杀死他们
不过不得不说那个20岁觉醒(杀人欲望将取代理智)的规定超微妙的,
大魔王和神都是20岁得到神啓,知道自己注定要毁灭世人/杀死大魔王
这是怎样?这部不要说是推理了,照这种论点根本是奇幻吧
救世主和大魔王,还有什麽善与恶的创世神都出现了......
以为奇幻建构在科学之上感觉就像是科幻漫画了吗?
被遗传的诅咒也太离奇了吧= =
而且无论谁、怎麽做都杀不死大魔王(因为大魔王运气非~~~~~~常好),
却被救世主随便一杀就死了囧
是怎样,这已经是超能力的范畴了吧
这比诅咒之子到一定年龄就会发狂还扯啊= =
: WTF!!!!!! 真是了不起的设定阿!
: 鸣海清隆 → 自觉拯救不了诅咒之子羞愧地想自杀又不好意思自己动手
清隆并不是不好意思自己动手,而是无法自杀
救世主(神)和大魔王一样,有着超强的运势
救世主(神)为了杀死大魔王而生,因为有善之创世神给与力量,所以能杀了大魔王
而神,无法杀死自己。
能够杀死神的,只有是神却也不是神的另一个存在,也就是阿步(神的复制人)
: 所以造了个复制人,还怂恿诅咒之子们去磨练这个复制人..
复制人也不是清隆造的,是他热爱钢琴却因药後遗症再也不能弹钢琴崩溃的前钢琴家老妈
意外发现清隆意外也能成为钢琴家,担心清隆和自己发生一样的悲剧
才复制出阿步,作为实验用人体(那些药对清隆不会有後遗症)+可供移植不被排斥的器官
这点最让人难以理解的是,凭什麽鸣海的母亲能够接触到复制技术
当年的大魔王刃有着名望声望能够打压一切悄悄实行复制人计画
鸣海家却只是平凡人,怎麽可能有办法找人去制造出所谓的复制人......
既然当年清隆还没觉醒,母亲又已退隐,那麽此事就显得更加没有道理
照书上的什麽都没解释,那不就只能用一切都是创世神的阴谋来说?跟没说一样= =
另外为什麽清隆会知道步可以杀死自己?这点也很诡异
大魔王注定被救世主所杀,因为救世主就是为此而生
那麽救世主又为什麽能杀了前一个救世主?
大魔王(恶神创造)→救世主(善神创造)为杀死对方而生
→大魔王的复制人(大魔王创造)→救世主的复制人(救世主之母创造)为杀死对方而生
照这顺序推断,唯一能够杀死清隆的明明就应该是火澄(大魔王的复制人)啊
(因为火澄在清隆之後诞生,所以相对於阿步,我觉得他更像是要杀了神的那个角色)
关阿步什麽事?他应该只要杀死火澄就够了啊囧
该不会想说什麽「神的意志是绝对的」,神所希望的事情就会实现
所以只要阿步崩溃一心一意恨着清隆并想杀死他,就能够确实实现愿望吧?
.......那为什麽救不了诅咒之子啊!不是应该喊个诅咒解除就能解决了吗?
说好的善神呢?还是恶神的後代就该死一死刚好?我看这创世神也不怎麽善吧= =
与其说是善的创世神,还不如说是「人类之神」。
对诅咒之子来说不过就是无情的家伙而已= =
不过这段剧情也很怪,刃让火澄诞生&清隆母让步诞生应该是同样时期的两个独立事件
如果说步诞生的意义是杀死火澄,那表示因为神知道刃创造了火澄才让步能出现...啥?
所以是无法用科学逻辑解释的就推给神吗.....Orz
: 看到这,我直觉根本是这个作者只做好人设接下来赶着收尾就乱画了吧
大概不是只做人设,而是只写了他想要表达哪些想法,然後写完了就这样吧......Orz
我分析剧情都分析到自己一头雾水囧
明明乍看很有逻辑的故事事实上却充满怪力乱神到底想怎样啊.......
: 最後,我还是不清楚鸣海步要怎麽拯救这些诅咒之子..
到最後阿步也没有拯救啊,因为他说其实没办法救啊
与其说拯救,不如说是营造一个全新的「信仰」
就像当初的大魔王水城刃或救世主鸣海清隆一样,使所有人都相信了他的「理论」
於是棋盘的走势便能由他们所控制
刃刻意崭露了自己其实是魔的一面,令人恐惧,於是刃之子从希望变成了「诅咒」之子
活得很无聊的鸣海清隆则随意玩弄着自己复制人的命运,诅咒之子只是随手拿来用的棋
在两个人的作为与不作为,导致了之後尽管还没觉醒成恶魔(为恶),诅咒之子们依然面临
被追杀→为了活下来而沾染血腥→人们确信诅咒之子很危险更积极追杀 的恶性循环悲剧
问题是以现在的状况(恶性循环中,人们与诅咒之子相对立),阿步谁都救不了,
只能让有影响力的清隆去「阻止」人们追杀诅咒之子,中断了咒子被追杀的困境
至於觉醒为恶魔的诅咒,那不是人类能够改变的
阿步只能『祈祷』,祈祷诅咒不会觉醒,祈祷诅咒之子的未来是有希望的。
让诅咒之子们「相信」诅咒不一定会觉醒以及未来有希望,
进而能够活出自我而非受困於诅咒或命运
诅咒之子只能相信自己是希望,并努力活出希望,至於能否成功?只能看天意......
尽管事实上,谁都拯救不了,也没有任何人被拯救。
火澄以成为步的实验人体赎罪/面对命运,一样是死,只是不是被步杀死
至於鸣海步自己,有火澄的牺牲也只能稍微延命,然後等死
说起来阿步真的很惨......
火澄好歹小时候过爽爽,虽然13岁就知道了自己是个复制人,迟早死定了所以自暴自弃
阿步咧?明明是救世主的复制人,从小被妈妈当哥哥的实验人体和活体器官库
从小被父亲用同情眼光看待,从小被哥哥光环压制,
4.5岁的时候又衰小被哥哥扯入怪力乱神的命运当中,
暗恋并守着大嫂多年,还是比不上那个宛若神一般的任性兄长,输到习惯自己总是输掉了
哪怕哥哥闹失踪了也一样......
这样凄惨的长大,好不容易活到16岁,
却被哥哥决定了命运,进了会有生命危险(美其名考验救世主的本领)的学校念书
不但知道自己1X岁没多久就随时可能会挂掉的命运(复制技术不成熟,器官衰竭而死),
还有成为杀人犯(必须杀死大魔王的复制人)的命运= =
难得有个重视自己的人,结果搞半天也是哥哥派来的.......
更惨的是因为人太NICE,虽然知道自己也帮不上忙,只能尽量在诅咒之子面前扮演「神」
到死都不能哭(不能在人们面前显露出软弱)。
喔还要帮诅咒之子祈祷.....(所以弹了「孤独之神的祝福」)
.......故事里面比较有戏分的诅咒之子都比他幸运啊,这算哪门子的救世主之复制人
喔,其实作者有说啦
他说
「因为由 明明过得比任何人都悲惨、毫无希望的人,
仍然能自信满满说出的『未来仍有希望』,才能让悲惨的人们『相信』」
如果是由过得很幸福的人来说,那他说的话是不会被相信的
所以连雏乃都不能留在阿步身边,否则他就会显得软弱(有依赖的人)而不被相信
............
所以咧?(翻桌)
作者写了15集到底想写什麽啊?
原来是个探讨如何营造一个成功对抗命运(虽然终究无法成功对抗)的信念的故事吗?
难怪最後会说其实自己也不知道答案啊= =
话说如果想弄成科幻何不把诅咒解释成遗传疾病之类的,
不然这种半奇幻半科幻的半调子整个超诡异......
简单来说这是一个乍看是救世主故事,其实是告诉你一山还有一山高
你以为你悲惨还有人比你更悲惨的悲惨少年的一生
而且虽然把事情弄得很复杂,反正诅咒事实上也没看到有人超越过......
所以说穿了,其实只要等艾斯(最年幼的诅咒之子)觉醒後死掉,一切的悲喜就到头了。
(故事中离那些诅咒之子都满20岁也没剩几年了......)
神的复制人死了,恶魔和恶魔之子也死了,只剩下无所事事的神,世界又恢复了和平。
所以说这到底是什麽莫名其妙的故事啊!
分开来看好像在探讨人性与命运,放在一起只会让人想吐槽+一头雾水啊!!!!!!!
.......说是这麽说还是收了全套的我到底该(ry
某种程度上,我宁可他不要解释啊......解释了跟没解释一样,似是而非
然後偷偷抱怨一下,杀死卡诺恩太过分了啊,
老实说我根本就不觉得他的死有何意义,就算作者说得好像以死劝谏之类的,
但其实还是无济於事啊(也许作者就想表达无济於事.....?)
不管怎麽说,艾斯该怎麽办啊QAQ
该不会这才是卡诺恩死掉最大的意义吧→让艾斯心痛然後让读者跟着心痛之类的.....
还有雏乃的真名和年纪怎麽可以没说清楚啊!什麽都企业机密太过分了!
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◆ From: 125.230.208.196
※ 编辑: nidarkmoon 来自: 125.230.208.196 (11/28 01:56)
1F:推 donnamonya:推认真 以前很喜欢这部 但长大重看之後心得跟你超像 11/28 01:55
2F:推 ann263028:推这篇 你说了我想要说的全部 11/28 01:58
3F:→ ann263028:推理之绊 推理连一半都不到 因为 推理>枪战>神话哲学 11/28 02:00
对啊,超短的推理,然後就神秘的进入枪战,最後跑到含科技的神话故事......究竟?
4F:→ amaranth:仍然能自信满满说出的『未来仍有希望』...理由呢? 11/28 02:18
5F:→ amaranth:因为作者说了算吗?矫情过头的东西只会让人觉得很假而已 11/28 02:21
我觉得最荒谬的是,尽管阿步看起来是仍能自信满满的那麽说,但恐怕连他自己都不相信
他的理论「所有人都知道只是个空中楼阁」,不过因为清隆的理论被阿步的行动推翻
"反正也没有别的理论了,只好姑且相信这个吧"→对清隆和某些人来说
"如果可以,我想相信这个"→对诅咒之子和阿步来说
所以这一切都是假的,所以呢?完全无法了解作者想表达什麽。
就算是空中楼阁也能带来些许的希望......吗?
还是就算明知没有希望也要自欺欺人相信有希望呢?
6F:推 a5678998765:泪推卡诺恩QAQ... 11/28 02:28
(握手)
7F:→ a5678998765:另外 新少年侦探5集看完 清隆真是王八蛋(盖章 11/28 02:29
因为有点忘记所以跑回去看了一下
......嗯,清隆真是个始终如一的男人呢(冷眼)......不管是本传还是前传
8F:推 hazel0093:还有雏乃的真名怎可以没说清楚啊!(╯‵□′)╯︵┴─ 11/28 03:43
9F:推 kerorok66:大推最後一句啊! 11/28 04:37
超过分的!只说了身分(名字)是假的,
结果雏乃的资讯只有容貌、听从清隆指挥、大概比17岁大
而且後来出的前传里面也没出现名字QQ
10F:推 GoAhead:@_@!? 你说...什麽? 11/28 05:37
11F:推 mageancaesar:虽然我只是想看他怎麽掰杀人手法 後面不会连这没了吧 11/28 05:43
後面没有了没错,杀人手法是很前面那段短短的推理部分
後来转向枪战和莫名其妙的神话故事,所以(ry
先前听这个想到艾斯,後来想到阿步......一个比一个惨
13F:推 yoruyahai:推悲惨少年的一生....但还是收了整套(炸 11/28 06:42
14F:推 queery:所以雏乃这个角色的定位是? 11/28 09:16
一开始是个辅助者,适时的帮助阿步,作为一个始终信任阿步的後盾/支持者
在大结局来说,则是清隆用来打击阿步的角色
希望阿步因为唯一的心灵支柱背叛/只是谎言(不存在的人)而受到重创崩溃
大结局之後,大概是阿步的神秘友人吧XD
虽然几乎没啥往来(因为阿步必须保持悲惨的关系),却是重要的存在
15F:推 endlesschaos:阿步真的颇悲惨...... 11/28 10:03
16F:推 tedann:之前看过动画 後来去找漫画来看时感觉阿步好惨阿QQ 11/28 10:52
17F:推 leeleesui:(说是这麽说还是收了全套的我到底该入何是好+1) 11/28 11:42
18F:→ leeleesui:好想知道雏乃的年纪QQ 11/28 11:42
19F:推 kudoshaki:企业机密唷~ 11/28 12:17
什麽都用企业机密,到最後也真的成为一个企业机密超犯规的啊QQ
虽然阿步说那是企业机密的时候超可爱的(但也很心酸啦)
※ 编辑: nidarkmoon 来自: 61.227.65.22 (11/28 13:01)
20F:推 ASlover95:...我也收了整套 有同样的吐槽感 11/28 13:15
21F:推 ann263028:我很喜欢火澄 但他出场之後 故事走向真的越来越崩溃... 11/28 13:18
我也好喜欢火澄,可是他出场的主线剧情实在.....(无力)
和阿步他们互动的小日常明明就很可爱,辛苦的孩子><"
22F:→ ann263028:而且阿步最後根本超级淡定 甚麽真相都不惊讶 11/28 13:20
23F:→ ann263028:而且我最後也料到雏乃一定会背叛 但为了HE阿步也一定不 11/28 13:21
24F:→ ann263028:会杀了清隆 除了阿步火澄快要死很可怜外 就没啥感想... 11/28 13:23
阿步什麽都不惊讶我觉得也还好,毕竟那没有很偏离阿步的性格
而且以基因来说,阿步也是天才(虽然很惨),
只要他没有受情绪影响(被设计而崩溃),理智状况下各种可能性应该都能推测到
雏乃背叛是一定,因为这角色太明显是阿步的支柱了
不过没杀了清隆这点其实很让人不愉快啊,
凭什麽这家伙就「只有他」可以受到几乎所有人爱戴、过着幸福快乐的日子......
25F:→ ann263028:看完後再去看前面...这同一部吗?虽然主线是一直有连结.. 11/28 13:25
这就是最奥妙的地方,主线看起来没歪,却像是歪了(超展开),但你又不能说他歪(远)
26F:推 euphoria01:这部根本是神展开,我是看到卡诺恩死後就爆气了没往下追 11/28 13:46
27F:→ euphoria01:这部其实阿步&诅咒之子的设定就充满吐槽(脱力)感啦... 11/28 13:47
28F:推 a5678998765:这部跟新少侦都有收...简单来说就是重视血统的极大化 11/28 13:51
嗯,感觉就是在强调基因是绝对的
其实我觉得刃之子是新人类将推翻人类(灭亡人类)的设定很有趣,
搭配创世神对立的设定也尚属合理
问题是关键部分作者不是没提,就是用神话带过
比如说刃为什麽要创造火澄?清隆母亲为什麽有管道能够创造阿步?
比如说清隆的目的到底是为什麽,他为什麽要寻死?
(我猜八成是无聊......这家伙对人类根本没有感情可言啊)
比如说创世神的真面目到底是什麽?
作者一面强调基因绝对、医疗技术(科学),一面却又设定了宿命的对立(奇幻、玄幻)
无奈两者相容的并不是很漂亮,所以与其是让人陷入思考中,不如说是显得很突兀
而且有许多作者选择不解释/不知如何说明的盲点
照作者的论点,应该是想说「尽管毫无希望,人们依然不愿放弃追逐希望」
问题这一切都是假的(→未来可能有希望),於是└→这只显得矫情,毕竟都是白费力气
还有诅咒之子的力量与意欲灭亡他们的力量完全不对称
乍看好像对称,事实上当刃放话的瞬间,诅咒之子就成为理亏的弱势方只能孤军奋战
本来是支持刃v.s.猎人(反对刃),另外有观察者(中立)
可是照本传现况来看,支持刃的几乎相当於不存在,只是清隆姑且为了阿步先保护咒子
在此同时,诅咒之子仍受到猎人的追杀和观察者的监视
尽管他们个别拥有强大潜力,但在别人对他们资讯完全了解+以量取胜时,只会是死定了
当然也正因为如此(没救了),诅咒之子才会自欺欺人去相信鸣海清隆或鸣海步......
可是作为一度能够成为新人类的存在,诅咒之子显得太弱了,而且被诅咒就发疯
水城刃不是偷偷杀人的吗?基因绝对下,诅咒之子的杀人应该也是毫无破绽才对
怎麽可能沦落到这种被追杀的地步......
难道要解释成善的创世神利用广大的人类去制衡诅咒之子吗?
否则这部那麽喜欢两边要平衡,怎麽会让很犯规的诅咒之子没有相对应的一方?
总之感觉很诡异啊......
29F:→ euphoria01:这部看完动画最有印象得就是李斯特那首啦~不过连结得版 11/28 13:53
真的印象超深XDDD 是说艾斯弹琴超美的(明明没人这样说
30F:→ euphoria01:本诠释我不喜欢.... 11/28 13:54
31F:推 ASlover95:动画版有出现孤独中神的祝福?? 这首歌我觉得很sad听久了 11/28 13:55
32F:→ ASlover95:都忧郁起来 11/28 13:55
33F:推 euphoria01:印象艾斯弹钢琴的时候有... 11/28 13:58
好像有,不过太久了我也不确定
※ 编辑: nidarkmoon 来自: 61.227.65.22 (11/28 14:52)
34F:推 akino911911:步跟雏没有在一起实在太过分啦!!亏我很萌腹黑+奥娇配 11/28 14:25
这点也蛮残念的,不过我个人是觉得还可以接受啦
步雏之间,不需要说太多,不需要一直彼此依赖,看似冷淡却又蛮亲近的关系也挺好的
35F:推 ann263028:阿步太淡定 所以读者也预期不管何事都不需要惊讶 11/28 16:31
36F:→ ann263028:我反而觉得如果在中间 阿步有表现出动摇的样子 11/28 16:31
37F:→ ann263028:结局会更有张力 不然谁都知道雏乃会背叛 阿步不会开枪 11/28 16:32
38F:→ ann263028:我就像阿步那样淡定的看完 可以预期到的结局 很无趣啊~ 11/28 16:33
嗯我大概懂你的意思.....说起来这点可能也是让人比较无法产生共鸣的原因
作者对於阿步的心理状况着墨甚少,
每次都是让阿步一脸冷静的讲说「喔我其实很怎样怎样啊:)」
→虽然是事实但总觉得......难有同理心
可能是作者让阿步所表达出的感觉,并非绝望到不再绝望的深刻,而是稀松平常的淡定
(相较之下,火澄的淡然和悲愤暴走的反差更有绝望的感觉,所以会比较心疼他)
.......我本来以为最终话有画出脆弱哭泣的阿步,
结果竟然也只是让嫂嫂「口述」带过(→好像阿步哭了,但一看到她阿步又恢复笑容)
39F:推 tokise:卡诺恩死後就没看了 感谢原PO解释!! 雏乃居然是派来的... 11/28 17:31
为了避免你误会雏乃XD 补充一下,清隆对雏乃下了两个指令
1.用假身分去当阿步的同学,其他随机应变
2.把 阿步去见清隆前所交给她的信物 给 清隆,以证明她背叛了阿步
所以其实跟阿步那些有趣(?)的互动还是在雏乃自主控制下出现的XD
然後最後自己必须作出等同背叛阿步的行为,也是在清隆後来通知她时才知道
※ 编辑: nidarkmoon 来自: 61.227.65.22 (11/28 17:39)
40F:推 tokise:谢谢~ 不过对於作者这样编排实在是...= =" 11/28 18:00
41F:推 felicific13:推最後一句 还有还我卡诺恩啊Q口Q 11/28 21:57
42F:推 r40638:感谢原PO让我知道这部究竟在干什麽 早早弃追是正确的选择 11/28 22:29