作者chordate (封侯事在)
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标题Re: [少年] 火凤单行本47
时间Thu Nov 15 13:35:00 2012
: 推 ThreeNG:别忘了三营回归,围外有围. 整体来看还是吕布的计谋+无双 11/14 22:40
: → ThreeNG:完全打啪李儒，轻松掌控全局. 11/14 22:40
: → ThreeNG:如果吕布只是单纯开无双杀光宫内人,但没策划三营来助阵 11/14 22:41
: → ThreeNG:那最後剩他一人面对大军也无用啊 11/14 22:41
围外有围这点其实只是李儒小小的误算而已
因为三营毕竟还是忠於董卓的，
只要董卓能够出去见三营一面，这问题非常好解决
问题就是李儒请来两个「不下吕布」的刺客，
连保董卓走出去见三营一面都做不到，
所以吕布赢第一是靠开无双杀光宫内人
光就计谋来说是李儒完全压倒吕布的。
第二是董卓太过自信，放任三营被吕布蒙骗，以为这是自己的计中计
只要一通手谕就可以解决，就如你所说的，
只要三营不被蒙骗，那吕布一个人能成啥事？
那一开始还搬石头砸自己的脚以为这样可以引出吕布
一开始就牢牢掌控军队，就地处决吕布是有人会放屁吗？
明明董卓自己就认为就算吕布劣迹三营没有当场看到（因为董卓只是传手谕出去
，可没有叫三营也派人进宫看吕布露出马脚） 三营也会服从自己命令
那大兜圈子营造一个吕布露出马脚的场景所为何来？
给那些没名字的大臣看吗？ 权臣首要就是牢牢掌控军队，董卓却不懂，难怪要死。
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◆ From: 220.135.4.140
1F：推 ThreeNG:吕布诱使三营帮自己这计可没这麽简单 11/15 15:08
2F：→ ThreeNG:从一起喝酒开始,到故意受四小狗暗杀,最後夺三营兵权, 11/15 15:09
3F：→ ThreeNG:铺陈许久已让三营完全信服自己. 也因此三营才会认定是 11/15 15:09
4F：→ ThreeNG:李儒谋反. 另外你的想法吕布已经算到,所以才安排张辽 11/15 15:10
5F：推 Fallanakin:信服一人不代表会背叛主公,你忘了主公是董卓 11/15 15:10
6F：→ ThreeNG:守住出入口,不让任何人进出. 11/15 15:10
张辽那里才多少人？有名字的都可以越过张辽的剑围啊~
两个「不下吕布」的刺客+李儒亲兵连保董卓出去见三营一面都不行
这也太逊了。
7F：→ ThreeNG:就是为了不让三营人看见自己杀董卓. 11/15 15:11
8F：→ ThreeNG:加上後续早已安排王允收尾,为自己的计谋划下完美结局. 11/15 15:12
9F：→ ThreeNG:所以说还是用计谋综观全局,个人无双只是计谋运用的棋子 11/15 15:13
吕布这边的重点就是开无双，
不管是吕布开无双还是张辽开无双。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (11/15 15:15)
10F：推 Workforme:董卓输在没有先安排几个"伪董卓" 11/15 15:15
11F：→ ThreeNG:不然这麽说吧 如果你手下是曹豹之流 你敢策划让他们一人去 11/15 15:21
12F：→ ThreeNG:面对几百人这种计画吗？ 11/15 15:21
吕布一个人（嗯，还有加燎原火啦）
面对几百人，里面有两个被燎原火评价和吕布差不多的，还能压胜
这不就是开无双吗？
真实世界不可能这样玩吧。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (11/15 15:23)
13F：→ ThreeNG:又如你所讲，有名字的都可以越过张辽的剑围 11/15 15:21
14F：→ ThreeNG:所以吕布肯定事前就评估过敌我实力,认定董卓手下无强人 11/15 15:22
15F：→ ThreeNG:才敢用此计谋. 当然个人无双能力是重点,但整体计谋更重要 11/15 15:22
16F：→ ThreeNG:现在应该用火凤的世界观来讨论吧？ 11/15 15:24
个人是这样定义无双的：
漫画人物展现出超出真实世界很多的武力叫开无双。
当然以火凤标准这个武力是不夸张啦
但是怎麽看那两个刺客都死很鸟，「不下吕布」的评价怎麽来的
而且两个刺客蠢到有剩的地方是他们干嘛跟吕布和燎原火硬拼？
他们只要把董卓保出宫外董卓方就赢了。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (11/15 15:27)
17F：→ ThreeNG:火凤里开无双的情况可多啦 11/15 15:25
18F：→ ThreeNG:但尽管强将可以大开无双,吕布面对贾诩奇计大军还是要落跑 11/15 15:25
19F：→ ThreeNG:所以我才说火凤的战争决胜要素 计谋>无双>其他因素 11/15 15:26
20F：→ ThreeNG:火凤里「不下吕布」的可多了 XD 九成都是肉脚啊～ 11/15 15:28
21F：→ ThreeNG:用结果论来看,所谓西凉第一刺客实力不外如是啊 11/15 15:28
22F：→ ThreeNG:要保董卓出宫我看也是困难重重 11/15 15:29
23F：→ ThreeNG:倒是火凤里的董卓都没展现过武艺这点比较可惜 11/15 15:29
24F：→ ThreeNG:三国志一代武力还有90up耶 XD 11/15 15:30
25F：推 ThreeNG:其实我懂你说的问题点,但董卓这边计谋的首要考量,就是要 11/15 15:35
26F：→ ThreeNG:安一个罪名给吕布,才能杀得合情合理. 毕竟吕布声望相当高 11/15 15:35
27F：→ ThreeNG:乱杀会影响军心. 所以才要互相周旋计谋,互相抹黑. 11/15 15:36
28F：→ ThreeNG:要说无双是决胜重点也没错啦,毕竟董卓方就是少大将克吕布 11/15 15:37
29F：→ ThreeNG:而吕布有张辽还找来燎原火帮忙 11/15 15:37
30F：→ ThreeNG:但这些无双还是在整体计谋的设计下去发挥的 11/15 15:39
我讲一讲我假设中董卓最好的处理方式吧：
一开始就不要玩什麽李儒反叛假装入狱的把戏
把吕布找来，然後宣布吕布罪名 （杀许临、华雄等等...blah blah)
然後董卓挥刀砍向吕布，吕布自然不可能束手待毙，吕布一反击，
两个刺客跳出来挡下吕布反击，剧情直接接吕布欲杀董卓阴谋败露那段...
怕动摇军心的话，前面大兜圈子让吕布动摇三营军心到这个地步
只是为了给一群大臣看....不可解啊....
31F：→ ThreeNG:另外,董卓过度自信这点倒也满符合人物性格设定, 11/15 15:39
32F：→ ThreeNG:他知道吕布难用,但认定能用难用之人才是真霸主 11/15 15:40
33F：→ ThreeNG:最後也败於此点.可惜啊～董卓是火凤里最有霸气的君主 11/15 15:40
34F：→ chordate:我觉的袁术一开始也算不错，可是後来就收的满鸟的 11/15 15:46
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (11/15 15:53)
35F：推 jpd:我的解读跟你们不太一样耶XD 11/15 16:07
36F：→ jpd:我看到的是吕布从头到尾把李儒玩弄在股掌上 11/15 16:08
37F：→ jpd:从一开始怂恿李儒买下有董潢屍体的房子开始 11/15 16:08
38F：→ jpd:然後制造李儒四个部下谋反的假象y 11/15 16:09
39F：→ jpd:再到让全世界的人都相信李儒要谋反 11/15 16:09
40F：→ jpd:董卓不是假装上当,而是真的上当了,只是在两难的选择下 11/15 16:10
41F：→ jpd:选择了相信自己女婿而已 11/15 16:10
42F：→ jpd:而吕布的计画也不会因此而有所改变 11/15 16:10
43F：→ jpd:只是从毫无阻碍(董卓相信他,宰掉吕布嫁祸残兵跟李儒) 11/15 16:11
44F：→ jpd:变成有点阻碍(董卓相信李儒,杀掉李儒+董卓,嫁祸残兵) 11/15 16:11
45F：→ jpd:因为最可怕的局早在进宫行刺之前就布好了 11/15 16:12
46F：→ dephille:而且火说他们不下吕布我觉得那只是在装死吧。 11/15 18:43
47F：推 o07608:火凤燎原里不下吕布的不是都可以组棒球队了吗XD 11/15 18:48
48F：推 yi530:完全同意,无双才是吕布这段可以赢的第一要素... 11/15 18:56
49F：推 ThreeNG:你确定董卓不会被吕布的反击一刀砍死吗？ XD 11/15 18:57
50F：→ ThreeNG:火凤中的吕布都是在被逼到前途末路的情况下武力才会下降 11/15 18:59
51F：→ ThreeNG:不先用计是很难杀掉吕布的,毕竟陈某也说自己最爱吕布 11/15 19:00
52F：→ enel1111:宣布杀许临、华雄??人证物证在哪?? 就算是古代也是要讲 11/15 21:28
53F：→ enel1111:证据了~吕布贵为军中首席大将~你说砍就砍 11/15 21:28
54F：→ enel1111:就是因为吕布的身分地位不能说砍就砍~所以才要让吕布 11/15 21:29
55F：→ enel1111:自己露出破绽~你的结论根本有问题 11/15 21:29
56F：→ enel1111:在吕布得人心的的时候砍他~根本就是找自己麻烦 11/15 21:31