作者a5378623 (黑云)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 王者天下 总归就是一部少年漫画
时间Tue Nov 6 23:04:38 2012
※ 引述《ace0824 (ACE)》之铭言：
: 「战国时代」的「战争」就是一种常态，秦国发动战争，获胜连连时，秦国百
: 姓是非常高兴的，可见当世之人是承认战争的存在的，要信这种没受过教育的
: 俗人，去思考发动战争的反思，近似缘木求鱼，只是信也懂得战争不该牵连平
: 民百姓，套句鲁鲁修的话：「能开枪的，只有有被杀觉悟的人。」，在信谈到
: 王骑之死的时候，他是堂堂正正的大将军模样，值得钦佩，相信就算信战死於
: 战场上，他也只会有强者会被更强者打败的觉悟，无悔於世，所以他对上战场
: 杀人的敌人，都是有被杀觉悟的人。
也许和目前的讨论没有关系，但是容我插入个吐点
所谓「不杀平民」完全就是对战争的美化啊！
这就和单挑一样，根本不可能存在两边武将打一打战争就结束或者交战的只有「有觉悟的
军人」，然後对百姓来说谁赢谁输对自己都没差只是上面的人换了的情况
如果是这样根本不需要战争，就学原始的非洲部落，有争执的时候就派两个人出来跳舞
谁赢了就听谁的，或者像某赌博漫画把领土和国家利益拿来当筹码
王者天下为了解决「李信杀人如麻」给读者的负面观感
硬是加入了「不杀平民」的观念在他身上，试问就如aec大说的他只是个奴隶，那又是个
大战争时代他哪来的这种情操？
对了，说到李信会思考和有成长，老实说还真看不出来
只是因为李信比较常吃土，所以才会有这种假象罢了...
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◆ From: 140.112.218.81
※ 编辑: a5378623 来自: 140.112.218.81 (11/06 23:06)
1F：→ linsatsuki:这位仁兄有点眼熟~ 11/06 23:05
嗯？怎麽个眼熟法呢？
2F：→ ace0824:我下文有提到同为平民的将心比心喔，你可以再多看一些 11/06 23:06
3F：→ ace0824:我真的是仇家满天下XD 11/06 23:06
所谓的「将心比心」就斯多亚学派来说，已经足够可以推出整套伦理规范了
这不是和你所谓「圣贤的时代已经过去」相矛盾吗？
4F：推 linsatsuki:本作品平民死一堆.....至於信为什麽有这样的情操..... 11/06 23:08
5F：→ linsatsuki:这就可以牵扯到自己为什麽是自己？人格究竟怎样决定？ 11/06 23:09
6F：→ ace0824:我也说过了，他批评信无所谓，问题是在"鲁夫比信好"这点 11/06 23:09
7F：→ linsatsuki:我觉这问题太难了，无法给出答案 11/06 23:10
8F：→ ace0824:其实信自己就是低阶层出身，会有同理心并不意外 11/06 23:11
9F：→ linsatsuki:如果後天环境会完全决定一个人的思想.......那生长在 11/06 23:11
10F：→ linsatsuki:相似环境的所有人应该个性思想都相近了 11/06 23:11
11F：→ linsatsuki:ace啊，本篇没提鲁夫啊..... 11/06 23:13
12F：→ ace0824:作者一直在强调贵族与平民的差异，他还特别让政教训成蟜 11/06 23:13
13F：→ ace0824:以及让同为平民出身的郭备赞同信的行为，这还蛮明显的 11/06 23:14
14F：→ ace0824:linsatsuki，这个就直接指名找我的，而且也不是第一次了 11/06 23:14
放心我没什麽居心，只是觉得信拥有「不杀平民」这种想法的设定很有问题
刚好您支持这个设定，所以特此回文罢了
（不过我也确实不是第一次针对您的说法反驳，这点您确实没有记错）
最後容我重新强调
如果因为同样是平民可以「将心比心」
那麽同样身为人，并且「将心比心」李信应该也要拥有反对战争的想法
甚至为了杀人而有所挣扎，不应该像现在这样杀人如麻
同时这也会和「圣贤的时代已经过去」相矛盾
因为人只要有同理心，道德伦理就不会消失，相关学说甚繁就不列举
15F：推 snivelerson:没提鲁夫，但开版直接挑明叫ACE出来了XD 11/06 23:15
16F：→ ace0824:这我没办法阿，真的是非常热门阿，我XD 11/06 23:16
17F：推 linsatsuki:是这样没错啦~所以说好不提鲁夫(九品...??) 11/06 23:17
18F：→ ace0824:有人点名，我会尽量赏脸啦，不管他是存何居心 11/06 23:17
19F：→ linsatsuki:所以我就出来缓解一下关於人格情操的问题，以免ace太忙 11/06 23:18
20F：→ ace0824:你可以爬爬a5378623的文章，会发现他也不是第一次点名找我 11/06 23:19
21F：→ linsatsuki:大概他傲娇，洗翻你吧~(原PO别打我啊) 11/06 23:21
22F：→ linsatsuki:ace也别打我喔~ 11/06 23:21
23F：→ linsatsuki:都别打我就对了 11/06 23:21
24F：→ ace0824:就既然他这麽想我，我当然只好舍命陪君子啦 11/06 23:21
25F：→ ace0824:信自己也清楚这是侵略战争，但军有军规，不可以凌辱战俘 11/06 23:25
26F：→ ace0824:所以他才出面制止的，他也很清楚战争并不是什麽乾净的东西 11/06 23:25
27F：→ ace0824:但是信不会因此去做不对的事 11/06 23:26
如果您有看不久前的连载，李信对上长平之战的生还者
他甚至以「那些被杀的不是平民」来合理化坑杀的行径
把这条线划得如此乾脆，您不觉得太过刻意造作吗了？
28F：→ ace0824:毕竟对比的是屠城的万极，这是很肯定不同的 11/06 23:36
29F：→ ace0824:战争就是残酷无情的，不需要美化，但只有信和政想去统一天 11/06 23:37
30F：→ ace0824:下，结束乱世，为此，一定会有牺牲的，为了这些牺牲，更该 11/06 23:38
31F：→ ace0824:走下去 11/06 23:38
不得不承认，「政的理想」确实是最广为人所有但也最有说服力的理由
可是我们讨论的是李信是吧？至少在他的段落，关於统一天下达成和平是着墨很少的
32F：推 linsatsuki:王者天下版有篇新的好文可以看~ 11/06 23:41
33F：→ linsatsuki:有抵抗力的叫平名，没抵抗力的叫军人，这是信合理化 11/06 23:43
34F：→ linsatsuki:背後的思考，但明显问题很大 11/06 23:43
35F：→ linsatsuki:信还很天真的，他没遇到过平名敢死队，他没有被那些自 11/06 23:45
36F：→ ace0824:信的路就是与政的路合而为一，这才是作者安排之巧妙阿 11/06 23:46
well看样子我们想法的差别只在於这里了，就讨论来说算是不错的结果吧XD
37F：→ linsatsuki:己视为平名的人恨过、反击过 11/06 23:46
38F：→ ace0824:信在战争与武力做好他的工作，政则负责大局与政事 11/06 23:46
39F：→ linsatsuki:不过万殛那战後........ 11/06 23:47
40F：→ linsatsuki:他得出「仇恨过大无法互相说服，清除之」 11/06 23:48
41F：→ ace0824:我想就跟我永远无法说明w板友一样吧XD 11/06 23:49
42F：→ linsatsuki:这样的结论，想必将来清除对己有敌意的对象就不会迷网 11/06 23:49
43F：→ linsatsuki:ace说的是喔，所以不用战了 11/06 23:50
44F：→ azer7890:用现在的道德观去束缚战国时代的李信你当然会觉得格格不 11/06 23:50
45F：→ linsatsuki:战场上的事情......应该已经不会让信为难迷惘了 11/06 23:51
46F：→ ace0824:所以我才说信一直是在进步着阿 11/06 23:52
47F：→ azer7890:从春秋累积下来的数百场战斗早已把仇恨深深印在每个人 11/06 23:52
48F：→ linsatsuki:问题是不属於战场上的事情.......就还须历练了 11/06 23:52
49F：→ ace0824:我想原PO应该很清楚这是战国时代，他只是疑惑信对战俘 11/06 23:53
50F：→ ace0824:打抱不平而已 11/06 23:53
51F：→ azer7890:让我想到吴王阖闾攻占强楚首都却又被人民里应外合赶出 11/06 23:53
52F：→ azer7890:也许是有点矫揉造作了吧,这一段确实太过虚伪了一点 11/06 23:54
53F：→ ace0824:不过故事中用军有军规来处理，倒是挺合理的解释 11/06 23:55
※ 编辑: a5378623 来自: 140.112.218.81 (11/06 23:55)
54F：推 azer7890:把杀戮用规范来合理化以服人心向来是军队的惯例 11/06 23:57
55F：→ ace0824:其实我是觉得你不能太快让士兵满足，不然会失去战意 11/06 23:57
56F：→ azer7890:在战场上杀人如麻回家却是个好邻居好丈夫的情况也很多 11/06 23:58
57F：→ ace0824:确实，作者也有描写不少士兵参与农作的温馨场面 11/06 23:59
58F：→ azer7890:吴王阖闾进楚国郢都让士兵劫城,结果秦4万就把4万守城打趴 11/07 00:00
59F：→ azer7890:人在享受过安逸後实在是很难让他们继续去拼死作战了 11/07 00:00
60F：推 killeryuan:战场上的线一定要划清楚 随便乱杀会有後遗症 11/07 08:32
61F：推 sssfrost:问题是划线没有那麽简单啊 11/07 09:18
62F：推 AhUtopian:用被杀的不是平民来合理化的 不是信呀...拜托... 11/07 11:27
63F：→ AhUtopian:明明就是河了貂......要来斗前这可以不要搞错吗 11/07 11:28