作者waitwind (待风想翻桌想翻桌)
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标题Re: [少年] 王者天下 总归就是一部少年漫画
时间Tue Nov 6 19:31:49 2012
其实ace0824、serraliu你们大部分推文都在论述
李信这样做的合理性，这方面前面我已经回应过了
，有很多合理性可以比较高低。其次论述必然性，
这可以分成两部分，1、现实和漫画中设定是大战争
时代如此，而正是我在前文中反驳。2、身为将领
本来就会杀人，这在前面还是回应过了，可以看
其动机或魅力。然後论述李信在漫画中表现过的
努力与思考，这也回应过了，我质疑其不足够。
不过在前面ace0824提出魏国人感谢李信的事，
这点令我犹豫漫画的设定是不是百姓也不反对战争，
只要不伤害到自己就好。如果这样，李信杀人如麻
的问题，似乎也不怎麽严重，因为漫画中设定书中
的百姓不在乎？虽然我觉得会造成深度不足的问题。
但我很怀疑漫画是不是这麽设定，不过我没打算
回头细看@@。总之，漫画这麽设定的话，我应该
质疑的是漫画设定的合理性，而不是李信杀人如麻
，因为李信砍了一堆保家卫国的士兵，里面百姓还是很
容易就感谢李信了，所以不能和现实中对杀人的感受相比。
这边我好像有点两套标准，因为我曾经批评王者天下
一直拿单挑决定战争胜负，但其实早有人说过王者天下
是要将现实与热血作一平衡；所以有其所设定的读者群。
可是另一方面，我又尝试只批评比较漫画中的内容，
而不去批评漫画设定。
至於後面推文一长串的对我比较李信和鲁夫的不满。
其实我想就各依不同标准而已，有些人重视努力，
有些人重视热血，有些人重视漫画设定的合理性。
所以你们对鲁夫的批评，大致上我也不太能反驳。
这篇有点乱，我想我抓不太住论题了Orz
serraliu对历史的论述，我很有兴趣讨论，
但後来还是没回应，还是只集中焦点在漫画中，
毕竟历史真实是怎样，我也不太了解，
只是对别人的肯定的论述有疑惑罢了。
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◆ From: 36.224.170.241
1F：→ ace0824:故事中，并没有提到魏国感谢信，只有提到信打抱不平的事在 11/06 19:39
2F：推 phix:李信有在成长了啦 至少比鲁夫成长的多 11/06 19:39
3F：→ ace0824:魏国传开了，另，秦国发动战争，获胜连连时，秦百姓是有很 11/06 19:40
4F：→ ace0824:高兴的，可见在那时代发动战争是一种常态，如果你要提设定 11/06 19:40
5F：→ ace0824:，我想至少不要我说漫画中的内容，你全部都不知道比较好 11/06 19:41
6F：→ ace0824:毕竟这是漫吐板，我也不能叫你回去看，如果你真的很想跟我 11/06 19:42
7F：→ ace0824:战，不妨去王者天下板，我会用回文回应的 11/06 19:42
8F：→ waitwind:呃，我是听你说的:这件事在魏国传开了，所以魏国人感谢信 11/06 19:44
9F：→ ace0824:你不要连我说的东西，都记不清楚好不好XD 11/06 19:45
10F：→ waitwind:而漫画中的内容，除了这件事，我想没有太多你提过而我 11/06 19:46
11F：→ waitwind:不知道的吧 11/06 19:46
12F：→ waitwind:我回去找推文，感谢信的事的确是你说的阿 11/06 19:47
13F：→ ace0824:来，你这麽想战，就转到王者天下板吧XD 11/06 19:47
14F：→ ace0824:我那是反驳你说是不是该感谢信，没有提到漫画中有说感谢信 11/06 19:48
15F：→ waitwind:你要转到王者天下板来反驳，可以啊 11/06 19:48
16F：→ ace0824:你可以仔细看看我留的言，这不是叫你回去看漫画喔XD 11/06 19:49
17F：→ ace0824:你整理好，再发一篇吧，我一并回应 11/06 19:49
18F：→ waitwind:这也不对，我找了一下，我没有提是不是该感谢信喔 11/06 19:50
19F：→ waitwind:咦，你要我整理什麽？我觉得我已经尽量有条理的论述了 11/06 19:52
20F：→ ace0824:反正你整理好想说的东西，我再一起回应吧 11/06 19:52
21F：→ ace0824:你把你这两篇想说的东西整理成一篇，或是你要两篇都转 11/06 19:53
22F：→ ace0824:其实我都无所谓 11/06 19:53
23F：推 EggAcme:你不感觉问题是你一直拿鲁夫出来吗... 11/06 19:55
24F：→ ace0824:真的，你觉得信好不好，无所谓，你要说鲁夫比信好，这.... 11/06 19:57
25F：→ ace0824:然後别人提了一堆，你就回OP是欢乐作啦，所以你能接受 11/06 19:57
26F：→ waitwind:我觉得要我整理成一篇，还满费脑筋的XD，恕我懒惰了 11/06 19:58
27F：→ ace0824:没差，我也是个懒人 11/06 19:58
28F：→ waitwind:可是我主旨是在吐嘈李信阿，鲁夫又不是我论述的重心 11/06 19:59
29F：→ ace0824:你吐嘈信扯到鲁夫干嘛阿，原本都不想理你的 11/06 20:00
30F：→ waitwind:吐槽没有那麽严苛吧XD讲一下主观感受也是可以的吧XD 11/06 20:01
31F：→ waitwind:而且你後来对鲁夫的批评我也都大方接受啦 11/06 20:02
32F：→ ace0824:所以才叫你移到王者天下板阿，要讨论设定就来阿 11/06 20:02
33F：→ waitwind:如果你不介意的话，我就直接两篇一起转 11/06 20:03
34F：→ ace0824:我都说不介意了，赶快吧 11/06 20:04
※ waitwind:转录至看板 KINGDOM 11/06 20:05
35F：→ maxjet:王者天下就战争漫画 你叫主角思考战争对不对 真的是莫名其 11/07 14:04
36F：→ maxjet:妙 主角除了在战争中杀人 根本一点也不滥杀 根本不是你所 11/07 14:05
37F：→ maxjet:谓的杀人狂 11/07 14:05
38F：推 sssfrost:所以战争漫画就是要要大家看打仗看得爽的意思吗？不是吧 11/07 14:48
39F：→ maxjet:当然不是啊 但就批评主角在那种背景想要从军战争的想法 然 11/07 14:57
40F：→ maxjet:後说主角是杀人狂 怎麽看都不太对吧 11/07 14:57
因为一般人对战争是应该有恐惧、反感，挣扎，无奈的，
如果一个人很期待战争、杀人，那称杀人狂有何不可？
退一步来说，一个人为了自己的野心、慾望杀人，
那他对别人而言，仍然可以看做杀人狂阿。
而我说主角是杀人狂，是假设他把野心、慾望凌驾在人命之上。
可是如果他也是为了达到止息战争的目标，我就不会说他是杀人狂。
然後补充一点，我对推文一直有「我认为战争不可以杀人」的误解感到棘手。
「在王者天下里，杀人还是不好的。」是我一开始回文想要建立的立论基础，
如果没有此点，那在王者天下里，杀人、战争就会变得理所当然，
我就无法推论李信应该要所思考、挣扎。
可是很多人一直把我的立论当成结论，
但明明我在文章中一直都有写出论述的过程阿。
※ 编辑: waitwind 来自: 36.224.170.241 (11/07 19:53)
41F：→ ace0824:当一个时代的军人都在杀人时，你要一个没受过教育的人有反 11/07 22:02
42F：→ ace0824:思，这是缘木求鱼的，照这样，孙子不都是杀人狂了 11/07 22:03