作者chordate (封侯事在)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 无法再前进的一步──第一神拳
时间Tue Sep 18 23:26:42 2012
※ 引述《ace0824 (ACE)》之铭言:
: 部落阁图文版:
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1743242
: 前言
: 《第一神拳》日前终於达成单行本一百集的里程碑了,以日
: 本漫画的周刊连载方式计算,起码要二十年以上才可能达到
: 一百集,事实上,《第一神拳》花了二十四年才达成这个里
: 程碑,以日本运动漫画计算,集数仅次於水岛新司老师的棒
: 球漫画《ドカベン》系列,种种累积数字,都可以显现得出
: 《第一神拳》是一套多麽惊人的作品。
: 但这个《第一神拳》一百集,真的是件值得高兴的事吗?
: http://tinyurl.com/9n79rfb
: 让我们来看看日本亚马逊的一百集评价,一共四十六位读者
: 评分,其中有四十位给了最低的一星评价,总平均竟然是惊
: 人最低评价.一星,这种值得纪念的一百集,为什麽各位读
: 者会毫不留情,给了如此残酷的分数,原因很简单,只有一
: 个答案,那就是「《第一神拳》现在真的是有够难看!」
评价烂归烂
还有这麽多人评分算是满不容易的
这也是为啥能歹戏拖棚到现在的原因
: 《第一神拳》的三个时期
: 笔者个人认为《第一神拳》这套漫画大致可分为三个时期,
: 第一个时期是主角.幕之内一步从被欺负的少年接触了拳击
: ,开始成长茁壮,为了领悟什麽是「真正的强」,直到成为
: 日本拳王,这段是一到三十集的「精华期」,剧情的重心完
: 全集中於主角.幕之内一步上面。
: 第二个时期则是将剧情描写的重心,慢慢从一步开始移转到
: 整个鸭川拳馆的拳击手上面,包括鹰村守、木村达也、青木
: 胜及板垣学等人上面,而一步则在拳王的位置上迎接挑战,
: 最後以一步将日本拳王世代交替,交棒给板垣,一步与宫田
: 一郎的宿敌之战即将展开,这段是三十一到六十八集的「过
: 渡期」,剧情仍然有维持着一定水准。
纯粹是给想收的人的建议
个人认为精华期大概在29~44期
也就是一步对千堂的日本拳王之战
到鹰村对霍克的的世界拳王争霸赛
这是包含画风的成熟度在内的考量。
大部分作者第一篇长篇作品,画风都有一段摸索以致於成熟稳定的阶段
这段时间画风相当的写实,羽量级选手一般有的肋骨浮现,
以及打击的威力利用汗水飞散来呈现
还有肢体末端比近端的速度快这些通通在画面上看的到
在此之前森川老师的画风还比较生硬,表现不出动感
在此之後森川老师的画风多次转变
从不太写实,越来越大块的羽量级肌肉,越来越粗的脚
到现在奇怪的变成四肢非常细瘦的表现.....
: 第三个时期则是「歹戏拖棚期」,从六十九集到现在,说交
: 棒也没交棒,说宿敌之战也没开打,说进军世界也没有,鹰
: 村的六阶层制霸也没有继续打,青木及木村仍然维持半调子
: 的要退不退状态,这三十多集的内容,全部砍掉也完全不影
: 响《第一神拳》的剧情主线,就是这麽惨烈的三十多集。
: 其实第二个时期的《第一神拳》就已经有点拖戏的感觉了,
与其说拖戏,到不如说森川这段时间创作了许多外传
包括个人认为全篇最精彩的木村对间柴「死刑执行」一战
这本来是一件好事,把这个故事的背景加以深化,人物更加的立体
毕竟光是一步一个人一直狂冲,读者也会疲乏的。
以一个拳馆的角度来出发,这个少人尝试过的角度
本来可以把这个故事推向经典的:
例如同一个拳馆不能对战的定律
然後阪垣又想挑战一步抢久美
可以适时的把板垣的支线抑止住
不会像现在变成无限膨大
: 但至少拳击比赛打得很精彩,所以读者还能接受,但第三个
: 时期,剧情鬼打墙也就算了,上一场精彩的比赛,从第一百
: 集开始回顾,竟然要回到七十二集到七十四集的间柴与泽村
: 两人的死斗,也就是说,《第一神拳》已经有足足二十多集
: 单行本,没有值得一看的比赛了(汗)。
: 从讨人喜欢到令人厌恶的後辈.板垣学
: 《第一神拳》强调的从来不是「努力就会成功」,而是「成
: 功的人必定经过一番努力」这个概念,就如同发明大王.爱
: 迪生所说的「天才是1%的天份加上99%的努力」,但大多数
: 人却都会忘记後面的那句「那1%的天份才是最重要的」,这
其实连爱迪生有没有讲过那句都是存疑的
第一个引用这句话的是在爱迪生死後一年:
1932年的杂志Harper's Monthly Magazine
这个版本似乎没有第二句....
爱迪生有讲过类似的话,说的是2%的天才和98%的努力
又说 Genius is not inspired. Inspiration is perspiration
所以那个第二句之说可能又是中国那边传过来误区的误区。
从後人的演绎版生出来的第二句。
不过也不用太计较了,爱迪生比较像是成功的商人。
陈之藩都搞错爱因斯坦讲的话了
: 也是《第一神拳》一开始受到读者青睐的原因。
: 板垣学毫无疑问,拥有高明的拳击天份,但他却在初登场就
: 败北了,因为他的心态有问题,更被一步当面指责,後来板
: 垣的自信被一步彻底粉碎,从败北的谷底爬起来,让板垣这
: 个拳击手从天之骄子,慢慢变成了鸭川拳馆的一员,肯努力
: 、有勇气及不会放弃,从先後击败两个曾击败他的对手牧野
: 及今井过程,可说是描写得淋漓尽致。
: 也让一步将日本拳坛交棒给板垣的过程,显得一气呵成的流
: 畅,但交棒後,一步仍然不打世界拳坛,继续龟缩日本拳坛
: ,故事的重心竟然转移到板垣身上,最可怕的是板垣的比赛
: ,完全一整个走偏掉了,板垣竟然变成像个超能力者,即使
: 再努力、再有天份,人类也不会有超能力的。
板垣这个A级赏金赛的伏笔埋了非常久了
其实画这个还算故事正轨,至少是板垣挑战一步该走的过程
一步那个东南亚无冕王打完还回来打国内战才是不知所谓的极致
板垣的A级赏金赛证明森川老师其实没忘记以前埋的伏笔
但是画出来的素质实在令人失望透顶
宫田对RB Jr.战的最後是超能力大战的起头
拜托先看到打中再听到声音是一定的事好吗=.=
有光速拳也不是这样表现....
: 《第一神拳》最糟糕的就是,它竟然出了七八十集,才从接
: 近拟真系的运动漫画,转变成超级系的运动漫画,如果像《
: 网球王子》或《影子篮球员》这种一开始摆明就是要走超级
: 系路线的运动漫画,出现再夸张、不合理的球技,能看下去
: 的读者也不会有太大反感,但《第一神拳》这种转型的方式
: ,却是让一路看下来的读者吐血。
: 笔者也很清楚,运动漫画的描写,随着集数的累积,往往只
: 能越来越夸张,但该怎麽拿捏这个尺度,就是大师级漫画家
: 与一般漫画家的差别,很可惜,《第一神拳》很明显是个失
: 败例子,而且随着领悟一堆超越人类境界的超能力後,板垣
这点其实很奇怪,森川老师都自己在开拳馆了
对自己所画题材的熟悉度,是漫画家中排前面的
第一神拳前面的故事的确有非常多经典拳手、经典拳赛的影子
以前甚至还有专栏介绍传奇拳手。
(这点个人在第一神拳版有发过文章比较,我记得这里也有一篇)
然後正好进入21世纪以来,拳击界的重心从以往的重量级独霸
转到轻、中量级来,最受瞩目、最赚钱的拳赛已经不一定是重量级的比赛
这本是非常有利於森川老师的创作的转变啊....
有非常具知名度的现实拳手可供参考,根本没必要引进超能力的
为什麽会搞成这个地步真是非常令人不解。
战势不过奇正,奇正之变,不可胜穷也,
最好的拳赛描写应该就在这些基本组合中可以生出
否则拳击历史百年,近代拳击也打了40年
还是这麽多人看啊...
: 又走回头路了,变回那个恃才傲物的板垣学,而不是鸭川拳
: 馆的板垣学。
: 没有轨迹的漫画
: 每一套漫画,一路走过来都会有自己走过的脚印,《灌篮高
: 手》中的樱木花道,在接触「篮球」後的四个多月,他就可
: 以从一个不良少年成长成真正的篮球员,《神龙之谜》中的
: 何布,在与勇者碰面後的三个多月,就从一个打不赢就逃的
: 胆小鬼,成为个有勇气,最强的凡人,这就是漫画的正面例
: 子。
: 反面例子就譬如说,《海贼王》的鲁夫,自己的大哥死在自
: 己面前,过了两年,他的心智还是没有任何成长,仍然是个
: 冲动无脑的白目,又像是《火影忍者》的鸣人,跟着自来也
: 出去修行,回来後还是一样冲动无脑,或着是《死神》的一
: 护,故事剧情过了一年多,他仍然是个听到什麽事,就表示
: 惊讶说:「你说什麽?」的人型看板。
: 以少年漫画来说,除了单元剧以外的作品,让主角一步一脚
: 印成长茁壮,可以说是最重要的核心话题,但《第一神拳》
: 最惨烈的就是第三个时期中,里面的角色完全没有「成长」
: 的要素,一步每一场战斗都忘光了之前几十集累积下来的技
: 巧与经验,羚羊拳也忘了、杀气假动作也忘了,只剩下一招
: 猪突猛进没忘(汗)。
: 而且大家会说鸭川会长无能,就真的是很无能,之前还会针
: 对对手订定作战策略,这一个时期也几乎没有了,然後担心
: 一步会因为打拳击,而让身体受损的事,这一部也全忘了,
: 每一场比赛,不光说一步,从板垣到宫田,这些不是耐打的
: 选手,竟然每场比赛都是靠着「锁血」取胜,或许作者是认
: 为这样的比赛,会比较有张力。
: 但场场比赛都是如出一辙的被打得惨兮兮,然後逆转胜,这
: 到底有什麽好看的?这三十多集的《第一神拳》就是毫无轨
: 迹可言,全部砍掉也没关系,埋下一堆伏笔都没在处理,鹰
: 村的六阶层制霸,在这三十多集竟然完全没有进展,一步到
: 底几时要挑战世界拳坛?一步和久美的恋情又几时能结果?
: 鹰村的眼睛问题又如何?可能这些伏笔埋到连作者都忘了吧
: 。
其实这些伏笔个人有猜过怎麽完结,
例如鹰村可以让他直接挑战重量级,
对手则是类似现实中当过世界重量级拳王,身高高达210Cm的俄罗斯巨人拳手
虽然不是很有统治力的拳王,可是光想像那个画面就很有话题性了
http://tinyurl.com/mm8h5l
宫田破解两利的阿修罗,可以用宫田本来是左撇子的伏笔
因为要模仿父亲才成为右撇子,再怎麽唬烂总比光速拳好....
(其实宫田第一场跟一步的练习赛宫田摆过左撇子架势....
这个大概没什麽人知道...现代拳手比赛中会换架势也不是啥鲜事就是了)
然後一步和久美的恋爱其实有在走
本来是要走和板垣的三角恋爱路线的...可惜现在剧情的进展实在慢到不行....
本来打一本的拳赛现在可以打三本(格子变大三倍)
自然不能期待剧情密度
森川老师的问题不是忘伏笔,他对伏笔的记性算是很好的
问题是最近几个伏笔收的超级难看
宫田的最大弱点=>拜托,就只是自尊心高啊...这还用专业人士来看吗?
间柴转性=>拜托,公司的人来加油你就可以转性,那前面你是在闹啥别扭?
米凯尔和鸭川的再次对决=>拜托你不要找只猴子来可以吗..
板垣新人王战=>唐泽、犽木:「我们都没超能力了还在这里引人嫌吗?」
: 结语
: 《第一神拳》真的是套很可惜的作品,它是可以成为经典的
: 漫画,但却因为作者的一念之差,彻底败坏,如果当初把一
: 步接棒给板垣後的剧情好好描写,直接让一步完成与宫田的
: 宿敌之战,迈向世界,然後日本拳坛留给板垣挑战,这样就
: 很棒了,结果接棒过了三十多集,一步竟然还在日本打防卫
: 战,这是有没有搞错!
: 而且一套运动漫画,判定好不好看的一个重大因素,就是「
: 主角会不会输」,如果主角从头赢到尾,这种运动漫画多半
: 不会太好看,因为缺乏剧情张力,《第一神拳》的一步也曾
: 输给伊达过,但以目前这剧情走向,读者大家都知道,一步
: 在与宫田再次对决前,不太可能输给其他对手,但偏偏又不
: 让一步与宫田对决,就变成一步不可能输的状况,就失去比
: 赛过程,那种胜负未分的悬念。
: 现在的《第一神拳》还剩下什麽?不好看的拳击赛、消费青
: 木村的搞笑、败坏自己设定的搞笑,故事後期一直强调一步
: 的「活人拳」,各位可曾记得一步的第一个对手.小田裕介
: ,结果这个被一步击倒,痛定思痛要再起的男子,下次再登
: 场却变成个胖子,经那一役就放弃了拳击,这叫什麽「活人
: 拳」?把人打到放弃拳击这样吗?
这个...其实速水就是吃了一步的杀人拳结果在次羽量级的拳王争霸输掉退休
真田、岛袋在打输後後马上退休....
总之一步的活人拳从来是个假象...是千堂自己的感觉而已
跟一步打过的拳手退休的居多....
其实真实拳击赛rematch并不少见就是了
森川老师想不出好角色也可以来点rematch
像是我就不懂以黄金之鹰的个性,他和鹰村的rematch大概一两年内会发生
不要创些不三不四没人格的角色出来。
: 但如果要说笔者推不推荐《第一神拳》?笔者还是会回答:
: 「推荐!」,毕竟一套漫画能维持水准到六十多集,那可不
: 是说笑的,试想想市面上有几套漫画,能到六十多集,还能
: 让你有还是很好看的感觉的?几乎没有吧,《第一神拳》绝
: 对可以称为最经典的拳击漫画不为过,但也因为如此,才让
: 笔者对後面的惨烈剧情痛心疾首,唉,真的是非常非常可惜
: 的漫画阿。
前60集不止是最经典的拳击漫画
甚至可能是最经典的格斗漫画
因为以前剧情的密度非常好,
没有超能力,拟真的拳拳到肉下
真的没几本漫画花这麽多篇幅在打斗上
却能维持这麽高的品质的。
: 笔者後记
: 会写这篇文章,是因为适逢《第一神拳》一百集纪念,听说
: 《第一神拳》的作者.森川让次老师,因为此作走红後,自
: 己经营了拳馆,回馈社会,但经营不善,或许也是因为如此
: ,才将《第一神拳》拖下去吧,但现在笔者只庆幸自己当初
: 未收藏《第一神拳》这套漫画。
森川老师其实还是算是很有良心的作者的
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/9/1/91163195.jpg
至少减页还会道歉...
(顺便一提这个新连载会いにいくよ的收入 全部捐给日本地震被灾地)
但是无限拖长连载的结果就是这样...
(除非是乌龙派出所这种日本民情时事大百科)
台面上这些拖的长长的本柱,好几个都有拖过100集的潜力
恐怕到100集时也是人人喊打了....
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The trouble with most folks isn't so much their ignorance. It's know'n so
many things that ain't so.--Josh Billings,
but often misattributed to Mark Twain
(that making it a self-illustrating aphorism)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F:→ hyperbbb:不是早就人人喊打了吗 需要到100集? 09/18 23:30
2F:推 ace0824:为什麽会提小田,是因为其他选手跟一步打完都有奋斗一阵子 09/18 23:42
3F:→ ace0824:,才退出拳坛,只有小田是刚打完说要努力,过了九十集 09/18 23:43
4F:→ ace0824:才发现,这家伙根本是一打完就放弃了,那前面描写个屁 09/18 23:43
拿小田出来鞭屍的确很烂
不过真田和岛袋也是马上退休的。
这种鞭屍的行为就跟拿唐泽和犽木出来鞭一样....
5F:→ ace0824:我网址中有截图,小田打完是说他好不容易才对拳击有兴趣了 09/18 23:46
6F:→ ace0824:教练和女友也支持他,结果翻脸跟翻书一样,这实在很鸟 09/18 23:47
7F:→ chordate:的确是非常鸟 09/18 23:49
8F:→ chordate:不过这也证明了森川不是忘了有伏笔 09/18 23:50
9F:→ chordate:而是伏笔收的超烂..... 09/18 23:50
10F:→ ace0824:这种收伏笔的方式,比较像回去重看,找找看有没有可以废物 09/18 23:54
11F:→ ace0824:利用的东西,结果作者自以为是笑点,我完全笑不出来 09/18 23:55
12F:→ ace0824:就跟森川拼命消费青木村一样,真的是可怜的角色 09/18 23:55
13F:推 Commands:会不会是他的拳馆挑战的都是超能力选手.. 09/19 00:30
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/19 01:11)
14F:→ BBCF: 100集是城下一吐的里程碑 09/19 09:36
15F:推 lopoko:之前笨版不是有位爸爸帮儿子买这套买到抱孙了还没买完 09/19 14:01
16F:推 ThreeNG:推!巨人拳手好屌啊! 09/19 18:57
17F:推 ThreeNG:小田那其实还好,他本来就是一个普通人 09/19 19:00
18F:→ ThreeNG:普通人时常在「振作→消沉→振作→消沉→放弃」中循环 09/19 19:01
19F:→ ThreeNG:就五分钟热度、一时奋起罢了,相信很多人都有这种经验 09/19 19:01
20F:→ ThreeNG:这也能对比出真正会成功的人,一定是坚持到底的人 09/19 19:02