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※ 引述《crow0801 (multitude)》之铭言: : 这段历史跟莱茵哈特有什麽相关? : 你可以把莱茵发特想成普鲁士明君腓特烈大帝那样,人类史上少见的英雄人物, : 能征善战,打败三国联军,亲上前线指挥但又不只是个统帅而已,内政能力也点到满, : 总之就是一位开明君主把整个国家带起来,迈向强盛之路。 : 尤其...两人对一般女性都比较「疏远」、被怀疑有甲甲倾向,都欣赏有能力的女性。 原PO的论述相当精采 唯独把莱茵哈特拿来跟腓特烈大帝这部分个人有些意见 最近又把银英传动画复习了一遍〈若与小说版出入甚大请见谅〉老实说个人认为莱茵哈特 是偏向「战略」型的将领 在战术表现上个人认为虽然称得上杰出 但是跟腓特烈或是 拿破仑或是亚历山大这种神人相比尚有一段差距 至少在帝国内双壁之称的米达麦亚以及 罗严塔尔在战术层面上都可以与他并列 更不用说吉尔菲艾斯肯定是在他之上 但是综观整部银英传 在战术表现上让在下感受有到达腓特烈大帝这种水平的人只有一人 那就是杨威利 之前在别版有谈论杨威利是以哪为历史人物为雏型 大部分人的答案都是 中国南朝名将──陈庆之 但是在下在历史版拜读kau76901大大的「菲特烈战史」後 深深觉得腓特烈大帝才是与杨威利最相似的人──只以军事表现来论的话 腓特烈何以能得到「大帝」的美名 就是因为他完成了不可能的任务 18世纪中叶的「七年战争」中 他率领普鲁士13万军队力抗法、奥、俄、瑞典、萨克森 总计超过60万的大军 重点是他的普鲁士是完全被包围的状态 北有瑞典 南有奥国 西有法国 东临俄国 简而言之腓特烈大帝是以一个小小的普鲁士〈此时的普鲁士土地 大约只有日後德意志帝国的1/3左右〉对抗整个欧洲 而唯一的盟国──英国 仅能提供 金钱上的援助 战争部份完全只能靠他独立作战 而且敌军还是同时从四面进攻 当时腓特烈大帝的处境比起信长包围网恐怕还要严峻许多 因为法、奥、俄和瑞典都是 军事强国 而且身为盟主的奥国不但拥有单凭一国就足以消灭普鲁士的军力外 女王泰莎 对於铲平普鲁士的决心更是异常坚定〈据说这位泰莎女王就是腓特烈大帝所仰慕的女性 无奈这两人终其一生都只能当敌人〉 当时世人都认为普鲁士不久将会成为历史名词 然而腓特烈大帝在这七年不停地来回奔波 与两倍至三倍以上的敌军发动会战并取得压倒性的胜利 还创造出内线战术在会战体现的 极致:「斜型战术」──将军队集中於一端 放空另一端 造成局部数量优势 并透过 转移大本营引开敌军创造出个个击破的时间差──尽管中间腓特烈大帝也有过战败的时候 但是也让敌军体会到若想杀掉一名普国士兵 自己得先赔上至少2条以上的人命才有机会 以致最後俄、法、瑞典等国纷纷退出 奥国也自认单凭一国不可能战胜普鲁士而止战 腓特烈保住了普鲁士 也被誉为当代最杰出的军事将领 他所建立的普鲁士军队被视为 不可击败 直到30年後一位出生科西嘉岛的小个子粉碎了这个神话为止 看看上述腓特烈大帝的战争史 怎麽看都和杨威利的立场差不多 以一支舰队与整个帝国 为敌、每场战役都必须大胜且自军不能有大损伤、自由行星同盟灭亡後据守的伊谢伦四周 皆被敌国包围、创造无数的奇蹟使帝国名将闻之丧胆、闻风色变 与腓特烈大帝都很类似 而以上的特质莱茵哈特可说是一项都不符合 也许田中老师是以亚历山大或腓特烈大帝为 雏型创造了莱茵哈特 但是他的表现实在跟这两位伟人无从相比 真要在下挑的话个人 以为莱茵哈特还比较像是内政弱化、战术强化版的织田信长 因为这两人都有着顶尖的 「战略眼光」 在对付较弱的对手如六角、北田家〈脑残贵族、脑残同盟议员〉时有如 秋风扫落叶 但是一旦在战场上遇上善於用兵的敌将如上杉谦信或武田信玄〈杨威利〉 结局就是吃土 要胜过对手就只能等对手自动死掉〈谦信、信玄病死 扬威利被暗杀〉 而且经典的吃土战役还如出一辄──巴米利恩会战根本就是信长与浅井朝仓联军的会战 姊川会战的翻版 莱茵哈特与信长都摆出十几道防线拖延敌军攻势 但最後都被突破 信长一度想落跑 而莱茵哈特差点被挂掉 而结果虽然赢了但都是倚靠外力〈信长是靠 盟军德川家名将木神原康政拦腰切断浅井军 莱茵哈特是靠米达麦亚征服海尼塞逼政府 命令扬威利终止作战〉 说到这里感觉在下似乎很瞧不起莱茵哈特 但这是错的 因为织田信长是在下最欣赏的 日本历史人物 也是唯一拿来与世界其他名人相比仍能彰显出其个人特质的人 〈但是信长的强项正是他的政治经济才能与眼光 而战术是他的弱项 政经弱化战术强化 的莱茵哈特反而显得没有特色 这也是个人以为杨威利才是银英传真主角的理由之一 因为个人感觉杨威利是整部银英传里个人特色最强烈的角色〉 老实说个人以为田中老师写银英传的理由应该是在讽刺日本人对政治的冷感与盲目 像剧中自由行星同盟的高层一个比一个还脑残昏庸 但又透过杨威利传达是人民用选票将 这些人拱上舞台的 那这些无知盲目的选民以及那些不关心政治的选民究竟该不该为同盟 的灭亡负上责任?对於不了解不重视民主权力和义务的人民来说 像莱茵哈特这样的 英名独裁者是否更适合?对於缺乏民主素养的人民 民主政体是否仍有存在价值? 在本作中田中老师一直透过杨威利传达这样的讯息 而最後也透过杨威利之口表达了田中 老师的想法:「在专制政体下人民可以找藉口来避开政府腐败的责任 但民主政体不能」 这也是个人以为杨威利才是本作真主角的另一个原因 而在杨威利去世後担任这个角色的 人换成了尤里安 莱茵哈特始终是作为反衬的镜子 他的重点在於表现出身为独裁者的 英名果断 而非战场之神 最後想表达的是 个人很喜欢银英传 但是不认同莱茵哈特在作品中有表现出像亚历山大 腓特烈或拿破仑的水平 至少在战场上看不到 对於无法看到两位王者的顶尖对决感到 遗憾 但是仔细想想 这本来就不是田中老师想表达的吧? --



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◆ From: 118.170.49.235
1F:推 lupins:推一个... 08/25 00:05
2F:推 crow0801:同意你的说法 不过我是因银英传中帝国与欧洲历史的相似处 08/25 00:31
3F:→ Swampert:缺乏民主素养的人民 =>身为台湾人 发人深省呀 08/25 00:32
4F:→ crow0801:以及作者蓄意暗示 所以才把莱茵哈特与腓特烈相提并论 08/25 00:32
5F:推 mtmmy:认同 我看到杨死了也就看不下去了 08/25 00:34
6F:推 Yanrei:常常提陈庆之可能是因为在以寡击众上太神乎其技了…… 08/25 01:15
7F:→ Yanrei:从未败北、每场都是以寡击众(至少十倍兵力)、闪电般的攻势 08/25 01:18
8F:→ Yanrei:最後是败在天灾(山洪暴发)而非敌人之手 08/25 01:31
9F:推 SimonLi:写得很好 推一个 08/25 03:05
10F:推 ThunderBlade:看漫吐长知识 08/25 03:25
11F:推 sumwind:大多数人是愚蠢,只有少部份人是有智慧的,所以选举是 08/25 06:39
12F:推 dennis99:其实莱茵哈特比较像赵匡胤拉,只是赵匡胤是三十多岁才政 08/25 06:44
13F:→ dennis99:变成功。 08/25 06:45
14F:推 Yanrei:田中大神的作品真的放入很多对政治或社会现象的讽刺,像他 08/25 08:18
15F:→ Yanrei:另一套作品药师寺凉子,里面也是满满的对日本社会的讽刺 XD 08/25 08:19
16F:→ o07608:泼个冷水,我觉得小吐版在我们背後哭泣......XD 08/25 08:42
17F:→ bkbtei:日本最大的问题不是制度,而是传统社会阶级并没有被打破. 08/25 08:54
18F:→ bkbtei:这种上层阶级仍被古老世家大族把持的社会,即使表面民主化, 08/25 08:56
19F:→ bkbtei:但平民参政依然有其困难(上层阶级女性参政还比较容易), 08/25 08:57
20F:→ bkbtei:所以日本平民对政治冷感不是没原因,跟同盟的状况完全不同. 08/25 08:59
21F:→ mquare:打破旧阶级也会产生新阶级阿 人类历史无法避免的 08/25 09:01
22F:推 Yanrei:实际上这种问题台湾也没好到哪去啊XD 台面上的政治人物几乎 08/25 09:02
23F:→ bkbtei:所以我对这部一直没有共鸣,因为我是用美国社会代入同盟. 囧 08/25 09:02
24F:→ Yanrei:背後都是世家出身,远流有本书叫「总统的亲戚」可以参考 08/25 09:03
25F:→ bkbtei:既得利益者一定会维护自己家族利益,所以各国都有政治世家, 08/25 09:03
26F:→ Yanrei:感觉这种现象不论什麽国家,都注定一定会发生…… 08/25 09:04
27F:→ bkbtei:连美国也免不了.但相对於日本,华人社会阶级流动一直很畅通, 08/25 09:04
28F:→ bkbtei:只是这种现象在官僚系统较明显,上到统治系统就出现帝制余毒 08/25 09:06
29F:→ bkbtei:但平民透过科举参政的传统,使得华人社会公民意识较易觉醒. 08/25 09:08
30F:→ bkbtei:而这种公民意识就是日本平民社会普遍欠缺的民主根柢. 08/25 09:09
31F:推 ledsopp:腓特烈大帝在德雷莎女王要继承王位时捅了人家很大一刀 08/25 09:12
32F:→ ledsopp:然後还找一堆人去扁哈布斯堡,结果最後只有他这个变态得利 08/25 09:14
33F:→ ledsopp:结果他"仰慕"的女王找一位情妇跟另一位女王来K他这个变态 08/25 09:20
34F:→ bkbtei:德雷莎女王很厉害啊!统治期间有大半时间处於怀孕状态, 08/25 09:25
35F:→ bkbtei:还能把奥国搞得有声有色.孕妇的工作权找她发言准没错. XD 08/25 09:26
36F:→ mquare:20年生16个 她老公和她也太威猛了 08/25 10:11
37F:推 skyflying72:我也认为杨才是主角,因为只有他在发表政治想法,莱则 08/25 10:48
38F:→ skyflying72:是这些想法的对立面集合体而已。 08/25 10:49
39F:→ skyflying72:民主政体的国家不该用军功或统治者来夸耀或贬低民主的 08/25 11:00
40F:→ skyflying72:价值。杨军败了不是民主之败,莱军胜了却是帝军之胜。 08/25 11:02
41F:→ skyflying72:此为批判生在民主政体下的人民却失去民主意识的作品。 08/25 11:04
42F:推 dioseven:写的很好 推一个 08/25 11:12
43F:→ mquare:但是看到拿日本军史来觉得很诡异 因为日本军队超级小 08/25 11:37
44F:推 jerrypotato:推 08/25 12:27
45F:推 Reficuly:乱入,创龙传勒~敲碗 08/25 13:07
46F:→ o07608:我早就对创龙传失去耐心了...... 08/25 13:46
47F:推 minoru04:创龙传如果当年写成四姐妹搞不好早写完了 08/25 14:12
48F:→ bkbtei:创龙传写成四姐妹会更惨,田中擅长写的女性不是那四条龙. 08/25 14:36
49F:→ bkbtei:他比较出色的女角大概就药师寺凉子,而这个我怀疑有参照, 08/25 14:39
50F:→ bkbtei:应该有类似的真人供他参考.其他像以花木兰当主角的那部, 08/25 14:40
51F:→ bkbtei:还有人说重点不知是木兰还是史实批判. XD 08/25 14:41
52F:→ bkbtei:如果四条龙写成女性,大概会有两条变路人,一条变成女王, 08/25 14:45
53F:推 o07608:我觉得莱茵哈特这个女主角塑造的挺成功的啊? 08/25 14:45
54F:→ bkbtei:另外一条沦为吐槽役的配角.(而且可能打不开男读者市场, 08/25 14:46
55F:→ bkbtei:又赔上腐女市场.总之就是赔了夫人又折兵.) 08/25 14:47
56F:推 UtsuhoReiuzi:看到信长先想到六菖万织田兵被六千武田追得满街跑.. 08/25 14:55
57F:推 a40397577:腓特烈大帝抢先发动七年战争的目的(迫降奥地利)未达成 08/25 15:22
58F:→ a40397577:库勒斯道夫大败跟科沃布热格丧失所导致的亡国危机 08/25 15:24
59F:→ a40397577:也完全是非己所能操控的盟国不合与俄国女沙皇去世 08/25 15:25
60F:→ a40397577:所带来的奇蹟,大帝本人的军事才能当然是无庸置疑 08/25 15:25
61F:→ a40397577:但最终能保全普鲁士,实在是运气多於实力 08/25 15:26
62F:→ a40397577:很难说是战略施展得宜的後果 08/25 15:26
63F:推 ledsopp:大帝事後自己也说了,接下来他连一只猫也不敢杀了 08/25 15:50
64F:推 papawalk:完全同意银英根本藉杨在反讽民主制度 QQ 08/25 19:39
65F:推 papawalk:银英动画就当时来看水准颇高,不知道是不是回忆的美化 08/25 19:41
66F:→ bkbtei:银英动画做画水准就当时来看很高,分镜水准就现在来讲很高. 08/25 21:38
67F:推 lazzier:银英动画以当时还说作得颇不错的 08/25 23:40
68F:推 o07608:个人认为不是回忆美化,银英动画水准拿到现在的话 08/26 10:18
69F:→ o07608:不讨喜的大概也只有画质吧XD 08/26 10:18
70F:→ bkbtei:银英可以转数位档用软体调色,但调色的人对颜色敏感度要够, 08/26 11:07
71F:→ bkbtei:不然很悲剧.(看向A台一堆不是花花绿绿就是昏暗无光的惨况.) 08/26 11:08
72F:推 slightwing:菲特列固然是一代大帝,但运气奇佳也是重点 08/28 01:03







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