※ 引述《ggway2800 (gg)》之铭言： : 其实「面非面」可以吐的点太多了。 : 看看特级厨师考试规则吧。 : 考官先公布「料理」，再公布「主题」，考生要做出符合「主题」的「料理」。 : 初试没什麽问题，「国士无双」的「面」，不过复试却问题大了。 : 以公布顺序来论，「料理」是「面」，「主题」是「非面」。 : 所以其实复试是要叫考生做个「非面面」，不是什麽「面非面」啊！ : 「非面面」是看起来不是面但却是货真价实的面。 : 像是把面团做成猫耳朵形状的猫耳朵。 : 「面非面」是看起来是面但却不是面料理。 : 像是做成像面的一碗牛肉汤、一碗马铃薯汤、一碗鱼肉汤。 : 所以真正过关的人反而只有做出猫耳朵的小韩。 : 不过谁知道其他考生搞错，连考官也搞错。 : 这个真正的广州特级厨师就这样被淘汰掉了，不胜唏嘘。 我原本的理解是：面非面 有两解： 1.面(素材)非面(一般认知的面粉)：其他人 2.面(造型)非面(一般认知的长条状)：小林 (我一直记不起他的名字ORZ，魔女芝琳却记得XD) 若用原PO的理解：非面面 还是有两解： 1.非面(素材：一般认知的面粉)的面：其他人 2.非面(造型：一般认知的长条状)的面：小林 所以其实两解都是通的 因为主办单位根本没有解释题目 甚麽叫做不是面的面？ 若不是用面粉做的面可以通 为什麽不是面造型的面食却不能通？ 同样的文字游戏「白马不是马」 人家就弄得有逻辑多了： 马的指称是所有的马：大「马」小「马」老「马」幼「马」黑「马」白「马」都是马 白马的指称是白色的马：必须要同时具备「白色」与「马」才是白马 由白马不是马的解释来看 面的指称(根据教育部重编国语辞典) 1.由麦子研磨成粉或再加工而成的食品。如：「面粉」、「面条」。 说文解字：「面，麦屑末也」 2.泛指研磨成粉末状而可食用的食品。如：「豆面」、「玉米面」、「药面」。 解释一很明显的是由素材言 而解释二则是由造型或者食用方式来说 虽然跟我原本预料的长条状不同，但猫耳朵也不是粉末状啊！ 再细想题目「面非面」或者「非面」面 到最後都还要是「面」才行 因此若解释有二 要做出既是面又不是面的东西 只能两者占其一才行 也就是符合其中一项解释就算是面了：面 >→面非面 不符合其中一项解释就不是面了 ：非面 那麽最後的结果 小林：解释一：面粉食物→符合→面 >→面非面 ：解释二：粉末状食物→不符合→非面 其他人：解释一：面粉食物→不符合(牛肉、马铃薯、米粉)→非面 >非面非面 解释二：粉末状食物→不符合(长条状)→非面 其他人端出来的是「不是面」耶，大人 真的如原po所说的只是一碗：牛肉汤、马铃薯汤、鲶鱼汤、米粉汤而已orz (没人觉得米粉更没创意吗？) 或者只要端出一碗普通的牛肉面也行耶XDDD 牛肉面：解释一：面粉食物→符合→面 >面非面 ：解释二：粉末状食物→不符合(长条状的)→非面 其实我认为小林输的关键就在「脸皮」 他在评审的时候大方地说出这道菜不是自己想的 是在修业旅行的时候某老人教的 弄得其他想半天好像白痴一样，才共同表掉他 而他自己也鼻子摸摸就算了 反观另外两外获胜者 小当家在预赛的面不是四川仙女的作品吗？ (甚至在四川仙女之前就有人做过) 而阿飞的龙须面 在介绍的时候不是也说甚麽失传的绝技吗？ 简单说即便失传还是学别人的料理 但是说得出理由即便很牵强人家还是让他们过关 本来就不是创新料理比赛 为什麽做出别人教的料理就会被判定失格？ 假如是创新料理比赛，那小当家跟阿飞为何又不失格？ 同样的苦主绍安先生表示：主角威能 -- 这是一个有关於办公室任何大小事 提供知识技术分享的部落格，希望大家能 在此找到所需的资料，欢迎在此留言讨论 http://blog.iegoffice.com/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.185.131 创意上是弱了一点 但是不帮他评分说不过去吧 莫名其妙我自己想起来的XDD 真是老实的好孩子，小林T^T 人家是特级厨师甄试 又不是创新料理大赛 前面小当家的硷水面与阿飞的龙须面也不是他们自己创造出的新料理啊 料理第一是好吃，创意是其次吧 因为小林创意不好加太老实就剥夺他被评分的机会 让小林的面疙瘩到底好不好吃成为永远的迷也太不公平了吧XD 我不否认创意很重要 但是如下一篇的板友说的 或许人家在酱料或是汤头有下其他的功夫啊 直接说他失格会不会太超过？ 可以因为创意扣分，但不能因为创意而扣考吧 又他其实才是真的作出「面非面」的人 其他人端出的都不能称作面耶 真要失格也是其他人才对XD 好吃、创新都没错 问题根本就不符合「面非面」的题目啊 我今天去比一个寿司比赛，结果大家都端出饭团 我端寿司出来还被呛说没创意，不予评分 这太过分了吧 我的解释在文中也有 主判官也没有说文解字一番 从字义上来看 我觉得小单比较符合题意 只能说大考中心的老师出题审题不周 个人认为当年的特级厨师考试决赛应该要送分才对XDDD ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.185.131 (08/06 16:05) 若以手法来看 小当家与阿飞都用制面机器 http://ppt.cc/xbqK 而小单用倒立的方式来制作也算有噱头了吧 就字义上来看 1.面粉加工食品 2.粉末状食品 材料甚麽评审只有在判小单失格时才说啊 且就手法看小当家跟阿飞也是不及格的 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.185.131 (08/06 16:18) 其实都不重要啦 反正评审说的算 说你失格就失格 明明自己题意出的不清 又不会去查教育部重编国语辞典 假如只会查说文解字的话 那两方人都作出失格的作品了 小单：面粉类加工食品→面 其他：非面粉类加工食品→非面 而没有达到「面非面」的题目了 若其他人的答案能通 那麽其实你端出寿司或者饭团也都说得过去 因为都不是面粉类加工食品，所以非面 另外 真的没有人觉得芝琳的米粉汤超没创意吗？ 我家附近的米粉摊比面疙瘩摊还好找太多了XDDD ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.185.131 (08/06 16:45) 若用肉作为题目 那麽用素肉的话 1.动物体中包住骨骼的柔韧物质。如：「肌肉」、「鸡肉」、「猪肉」、「牛肉」。 2.身体。与「精神」相对。如：「灵肉一致」、「肉体」。 3.蔬果除去皮核的部分。如：「果肉」。文选˙蔡邕˙为陈留太守上孝子状：「舅偃哀其 嬴劣，嚼枣肉以哺之，未见食。」宋˙沈括˙梦溪笔谈˙卷二十四˙杂志一：「闽中荔枝 ，核有小如丁香者，多肉而甘。」 香菇算是蔬果类吗？ 假如算的话应该还混的过去 假如像第一场小当家对绍安 题目是梦幻麻婆豆腐 两人作的都是麻婆豆腐 只是小当家的梦幻，绍安的不梦幻所以他输 但若题目改成梦幻麻婆豆腐(绞肉为牛肉) 那麽小当家自然就失格了 因为总不能指黄豆为牛肉吧 今天的题目就是面非面 必须同时达到既是面又不是面的条件 其他人作出的不是面粉加工食品虽然符合面的定义一 但长条状却违背了定义二粉末状食品 因此不能说做出来的作品为面 又怎麽符合面非面的定义呢？ ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.185.131 (08/06 16:55) 所以重点是谁定义长条形用筷子吃的食物就是面？ 那题目应该订成：面条非面 (教育部重编国语辞典：面粉制成的条状食品。) 这样小单就不会有疑义了 因为他作的根本就不是面条 就请他安心上路了 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.185.131 (08/06 17:00) 那肉类比赛用素肉来比也算失格了 话说这场比赛是要搞得人人一本字典吗？XDDD 在比赛前先说文解字一番 我的面非面定义是甚麽 第一个「面」指面条 第二个「面」指的是面粉类加工食品 取定义交集的状况下 只剩下条状食品这个条件 换言之只要是条状食品都OK 不要搞错了呦 不要像上届一个傻傻的家伙 弄出既不是面条，又是面粉类加工食品来 摆明就是给我们评审难看嘛 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.185.131 (08/06 17:04) 吃起来像面当然也是一种解释啦 我想也是作者本来的意思 问题明明这个题目就有其他解 老实说也不能说其他解不对 因此说到底摆明就是题意不清 下面有板友说的好 这在国考出这种题目的话绝对被打枪到死啊XDDDD 假如今天大会有像Z大你一样肯慢慢检视 我想今天小单就不会死的这麽冤枉了XD 还是说怪小单自己不问清楚呢？ 大推这句XDD 也包括我的回文啦 冷静冷静~~ 绍安的豆腐三重奏至少还有被评审过 且得到两票 小单表示：阿 其他人：不用解释了，失格 小单：...... 就我文中的定义而言 其他人真的不是面 我也知道小单的非面实在也说不过去 问题是就题意不清，也不能怪参赛者去凹啊 我自认帮小单解释的还算有逻辑XDDD 抗议司法不公啦~~ 回归漫画剧情 个人认为要不就跟Z大一样跟我慢慢地解释 要不就将题目改成「面条」附加条件「不得使用面粉」 这一切就没有问题了 小单：雷花踹供啦~~~~XDD ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.137.136 (08/07 15:51) 感谢你的支持啦 不过我指的说不过去是在，呃，一般认知上吧 至少我自己面：粉末状食物的用法实在没用过几次 面茶之外我一时也想不到其他造词 我们一般指的面都是指面条 甚至不会去想是面粉类加工食品 如等下午餐吃面 我觉得一般人可能都会觉得吃面条 不会觉得吃千层面、面疙瘩之类的食物 所以我说说不过去 但我为小单不平的是 既然大会要搞文字游戏表人 就该把逻辑想的周延 基本定义也该查清 或者在赛前也需要有清楚说明 如：「面条」附加条件「非面粉加工食品」 假如没有 那麽就不应该在赛後才在嘴炮表人 这跟叶问二异种格斗比赛 比到一半才跟叶问说不能用脚有甚麽两样？ 打不过就改赛制啊 所以我认为要给小单一个公道(认真) 作者：老子都完结这麽久了，难道画续篇啊 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.137.136 (08/07 20:34) 那是因为日本人的剑定义本来就跟中文不同 假如你找出日本文部科学省的官方字辞典对於「面」字的定义 那我觉得你的说法勉强可以通 可是既然作品的时空定位在清代 用康熙字典来做背景的考察应该是最合理的才是 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.137.136 (08/08 15:27) 刚好家里有这本书 《康熙字典》(台北市：中华书局，2010年1月)，页1514，「面」字条 《正字通》：俗麪字 《齐书礼志》：永明九年正月诏太庙四时祭荐宣皇帝麪起饼 可查麪字的定义 《康熙字典》，页1512-1513，「麪」字条 《说文》：麦末也 《束皙麪赋》：重罗织麪尘飞雪白 《玉篇》：蜀以桄榔木屑为麪 《广雅》：袜谓之麪别作麪非是 简单说「面」就是「麪」的俗字 而「麪」的意思就是面粉，蜀地称木屑为麪算是当地用法 至於袜的说法不对 所以真的认真去看待「面非面」这个题目 应该叫做「面粉，不是面粉」 请问参赛者到底要做出甚麽东西来？ 又面本身的意义是面粉 稍微延伸意义的话应该也是面粉加工食品 也就是教育部重编国语辞典的定义一 并没有对於形状做出规范 只看这个定义的话 那麽小单作的是面(面粉类制品)，其他人做的是非面(非面粉类食品) 可惜题目叫做「面非面」 所以双方都失格了 若加上了教育部重编国语辞典的定义二 粉末状食品 那麽结果将会逆转 只有小单作出面非面，而其他人做的是非面非面 那面起饼是甚麽呢？ 就是面粉加工类食品中的饼 因此依《康熙字典》的定义来看 这次特级厨师的正解是：用不是面粉的材料做出个饼来XDDD ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.137.136 (08/08 20:33)