※ 引述《HDT (氕氘氚)》之铭言： : : 推 luciferwing:柯南明明就音痴却有绝对音感这件事就够扯了XDDD 07/15 00:29 : : 推 D122:楼上这部冲突阿 绝对音感主要是在听力 而音痴是喉咙有缺陷 07/15 00:52 : : 推 ab2:喉咙有缺陷又怎麽能发出精准的音频来控制话筒 囧 07/15 01:00 : : → D122:阿笠博士中间改造过了? 07/15 01:04 : : 推 jupto:音痴通常是指对音律完全没概念 听力喉咙通常没有太大缺陷 07/15 01:05 : : → D122:不过虽说是音痴 剧中也只提到唱歌唱不准而已 07/15 01:07 : 不不不不不 绝对音感绝对不只限於听力部分 : 查查wikipedia就知道了 : 1.能够区别出两个不同音高的声音。(知道409Hz和422.5Hz的不同) : 2.能够准确模仿出所听到的声音。(听到Mi能够发出Mi，应该不限於用唱的) : 3.能知道所听到的声音的实际音高，并说出音名。(听到Mi能够知道并说出那是E) : 4.能直接唱出乐谱的实际音高。(看到乐谱上的Mi能够直接发出Mi的音高来) : 前两者说明听力好、模仿力强；後两者则需要经过训练才有办法达到 : 所以绝对音感和音痴应该是互斥的 : 所以的确如果没经过训练 虽然有绝对音感但是唱歌很难听到不是不可能 : 不过有监於电影版某死神有办法达到隔空发声拨电话 : 也可能是某死神对音高在行 但是对旋律有出状况吧??? 让我这个有音乐体系背景的人来解释一下 首先我们要把一个东西列为最高层级，那就是「音痴」！ 说真的，依照我遇过所有广大人群里，完全符合「音痴」的只有过一个 「音痴」＝「音乐素质像是白痴」（严格定义） 就像是我们看待所有白痴一样，音痴是对於所有音乐的表现的能力都是属於「白痴」 「真正」的音痴，他们是听不出来、分不出来、唱不出来 他们可以把音阶所有的音都唱成同一音高 他们可以听到钢琴的声音跟你说是小提琴 更严重者，连细微的男声与女声也分不出来 而wiki的资料是有问题的，基本上符合上面那四样的人 经过专业训练的都可以办的到，但那不称为「绝对音感」 首先，我们先来定义「音」是什麽 「音」＝频率 国际公认一秒震动442下的音为中央A（La） （也有乐团用443了） 442/2＝221 就是第八度的A（La) （反之亦然） 基本上「绝对音感」分为两类＝「天生」与「後天」 天生绝对音感的人，就是对於所有频率皆可以判对是什麽「音」 （EX：莫札特） 後天训练的人，也可以经过训练後「直接」判断是什麽音（注意：直接很重要） （像是国内有名的Yamaha，就是训练绝对音感的） 试想，这是一种耳朵判断频率震幅声音的现象，当然可以训练 所以不要再说什麽绝对音感是天生的笑话了 那没有绝对音感的怎麽办？ 有一种更好用的叫做「相对音感」 毕竟，经过训练之後还是有人无法「直接」判断声音的震幅 但是他们可以透过「距离」来得知声音的「音高」 简单的就是，你给他一个音之後，他可以利用那个音的相对位置 来得知其他音的正确位置 像是你给他C（do)之後，再给他一个(Bb) 他可能无法得知你给他第一个什麽音，但是他可以利用你给的第二个音 来得到这两个音的距离，进而测出大略位置 讲这麽多废话 只是要来证明几件事情 问1.假使他唱歌很难听，可以说他是音痴麽？ 答：要是不成曲调的话，可以列入考虑，但...现实中，唱歌要唱的「准」，是 个有点困难的事情，因为我们在唱歌时，我们是从内部听到我们自己的声音 但是这根外面听到的声音有极大落差！（不信的人去试试看自己录自己声音 绝对跟你自己听到的不一样。） 但一样，这是可以经过训练的！ 依照科南漫画里的表现（我前些日子全部重翻过了） 我判断他在唱歌时，是属於不知道自己在干什麽的人 问2.科南的耳朵好麽？ 答：要是夏威夷有音乐培养中心的话，我相信他是第一名毕业的！！ （但歌唱这环节应该是被当掉） 来~请大家拿起手边的手机，按出1234567890 可以听出这10个声音的不一样吗？ 其实这10音是「真的」不一样的！！ 基本上是以147 2580 369 分为三组，然後越来越高 But！！！！！ 对於没去过夏威夷的人，马上听出数字是几乎「不可能」的 （没经过训练直接盲听就可以听出数字，除非你真的是莫札特...） 我记得国家级的特种人员应该是可以办的到，但现在都靠机器比较准... PS.我的话可以听到你按哪一排，但确切数字要实际操作才会知道 问3.科南动画版那一次用唱的拨号可能麽？ 答：（按：修正一下）那是非常困难的...（利用空耳直接唱...） 刚刚上一篇有人PO的影片，那是两个人利用口哨来合成声音 有没有看到他们有带耳机，那是他们一边听一边对音高吹 对音高的方式而言是有可能办的到的...但空耳直接唱... （我办不到....掩面） 同理，科南对於自己唱什麽都不清楚了，他怎麽可能直接发出相同频率 音高呢？ 至於 有没有可能有绝对音高 唱歌不好听？ 有可能，但机率非常不高，因为他们知道自己唱不「准」 既然知道自己唱不准了，就会努力去调整回来，所以不会变成科南那种程度 所基本上不会有那种对於音高没问题，但对旋律有问题的 你要唱 Mi ，是比你要唱 Do Re Mi 唱上去还要困难的 所以严格讲说，科南不算是音痴 他只是音乐能力非常低下（5分内只能拿1分吧） 但是耳朵经过夏威夷的训练 对於「频率」声音非常能分辨，但对於「声音音高」却无法分辨 （我在帮青山解套麽？） 那剧场版麽.....应该是另外一个平行世界的东京死神啦！！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.34.140 ※ 编辑: Asicschung 来自: 119.14.34.140 (07/15 03:17) 调音师一定要经过训练，对於频率的训练... 不好意思我刚叙述错误...我原意是要指出说电话按键音不是在钢琴上的音 属於微分音，所以判断上会非常困难 ※ 编辑: Asicschung 来自: 119.14.34.140 (07/15 03:24) 这是有可能的 因为他有音感，所以他能知道自己唱走音 音感好≠唱歌好 但是经过训练之後，「一定」会好 科南的情形是 他的耳朵超好可以听出频率，但他听不出来自己唱歌有问题 （从漫画可得知，他唱歌时活在自己世界里） 这是很吊诡的事情 严格来说人百百种，这样的情形也不是没有...... 但要这麽严重的落差，是非常罕见的 基本上，现在手机按键声音都可以改 改出来的音高已经可以辨识了，所以不会太神 像是：http://ppt.cc/cg56 这就很清楚是 1 5 1 5 1 5 2 . . 你要是用手机或家用电话的话，不会有这种声音的 听的出来就等於能分辨呀~ 音感残障者，是指说 1 5 他们听起来是一样，完全无法分辨 听的出来唱不出来是有可能的 这问题我有想过，但那会指说唱歌声音不好听 就於某一话是演唱会现场的那一次来推论 他应该是属於五音不全型 根据DTMF标准如下 数字1 ＝低频697（F）+高频1209（D↑）组成，所以我们听到的会是（D↑） 数字4 ＝低频770（G↓）+高频1209（D↑）组成，因为距离短，感觉会比数字1高 数字7 ＝低频852（#G↑）+高频1209（D↑）组成，更短，所以感觉就越高 数字5 ＝低频770（G↓）+高频1336（E↑）组成，我们听到会是（E↑） 因为147 是一组高音频，只是下面低音频缩短 同样的音，越听越高这是容易分辨的 但1 2 3 改变的是高频 听到的音高改变，所以会不好分辨（其实还是可以分辨啦，看个人音感） 是的 但科南的情形是，他可以分辨音符的对错 却无法发现自己唱错或是走音 後来我发现我的举例有点问题... 因为我是以我手机iPhone 为准（iPhone应该是DTMF标准吧~） 但现在很多的手机或是家用电话音频已经不一致了 现我家电话号码声音全部都一样...（另外一种保密防谍？） 所以大家看看就好了......（掩面） ※ 编辑: Asicschung 来自: 119.14.34.140 (07/15 17:27) 不止是互斥，是不可能发生的 ※ 编辑: Asicschung 来自: 119.14.34.140 (07/15 17:40) 那种感觉自己会很难过的~WWW 耶？我怎麽记得是两个人一起唱？（还是我记错了） 因为那个电话频率基本上要两个人发出两组声音去组合才行 再者 那个岂止是唬烂...... 现实生活中要是有人能不以仪器辅助，直接用频率去对声音 那比阿拉伯22音阶还要威猛了...... 不懂意思麽？ 简单的来说 A ＝442 #A＝469 请你不用仪器对音唱出标准的 451 给我 这已经是上帝的境界了...... 我还真的去找了七只乌鸦...... 要是真的套进去的话... ∥ #4 32 3 -∣#42 72 6- ∣ — — — 大概等於数字键.... 6 54 6 - 64 14 X- 大略等於这样......... 其实不是说这种机会不可能 但是就於听到马上能反应到是这个的话...（我是指他已经知道这一首之後喔~） 有兴趣的人可以试试看 不同位置 9 87 8 - 97 47 X- 会发现非常相似唷~ 要是DTMF的话是有可能啦......极低就是了 否则我们学音乐这麽恐怖~路人随便拨号的听的出来WWWWWW 这我想去理解一下WWWW 触控手机还是会有拨号声音的...... ※ 编辑: Asicschung 来自: 119.14.34.140 (07/16 01:02)