作者smart1988 (苍穹)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 王者天下动画的问题点
时间Sat Jun 9 22:32:40 2012
1F:推 o07608:那世纪帝国2重装长枪兵升级成戟兵不就根本退化XDD 06/09 20:48
小o不好意思,我没恶意啦,不过针对你这句推文我来解释一下~
因为内容大多是我小时候阅读的记忆,难免会有出错之处
若有错误之处请尽管提出,教学相长吗!
基本上,中国古代的戟和欧洲戟是不同的,欧洲戟约莫於中国戟淘汰後八百多年出现
中国古代的戟,最早是将「戈」和「矛」结合在一起
主要战法是用戈去啄(剁)、用矛去刺,在春秋时期已经被大量使用
之所以会好用,主因还是在於戟对於骑兵(春秋时期为战车)有莫大杀伤力
後来戟旁边的「戈」演化为弯月形,不止能劈砍,还演化出「勾」人的战法
到了三国时代,当时的戟更演化成了短戟、重戟和双戟三种模式
短戟就像匕首一样,能够护身也能拿来丢人
而长戟和双戟的共通点就是「很重」,一般人说真的使不起,然而杀伤力极强
戟的用途广,杀伤力高,为何会没落?
主因在於三国以降,各国的冶炼技术普遍提高,戟的弯月勾威能大减
《後汉演义》有一段是这麽说的:
这位恶贯满盈的董太师,内穿铁甲,外罩朝服,大摇大摆,缓步出来,
登车按辔,驱马进行,两旁兵士,夹道如墙。
……蓦见李肃突出门旁觑准卓胸,持戟直搠,谁料卓裹甲在身,格不相入;
肃连忙移刺卓项,卓用臂一遮,腕上受伤,坠倒车上,大呼吕布何在?
布在後厉声道: 『有诏讨贼!』
卓怒骂道:『庸狗也敢出此麽?』
道言未绝,布戟已刺入咽喉,李肃又复抢前一刀,枭取首级。
这段话就是在说戟的弯钩在战场上已经渐渐失去功效
要对抗新式的护甲,非得用戳(刺)击或砍(劈)击,以往的勾、啄无法起到效果
所以戟渐渐地没落下来,换上了专精化的矛(枪)兵,以及使刀(斧)的步行兵
当然,戟并非完全无效,撇开身上的护甲不说,弯月勾对於布甲杀伤力依旧强大
但正如前面所说的,戟因为几个缺点而逐渐淘汰:
一、戟的重量太重,一般人使不起,但矛却是连乡下农民都会用的大众武器
二、因应新式护甲的出现,戟的弯月勾必须准确命中敌人的弱点,否则无法致死
但因为重量问题,并非人人都能随心使用,就结果来说还是得用刺的
但若只是刺击,用矛就够了
三、战争趋向数万至数十万的大会战,兵力不缺的情况下
用途特化的矛兵和剑兵成为主流,以往人手一支长兵器的时代逐渐终结
其实想想也对,与其拿一根重得要命的长戟或双戟
不如一人改拿长矛,搭配一位拿盾和砍刀来的有用许多
其结果,戟在日後迅速受到淘汰,除了在少数诗词出现外
有记录在在战史内的用戟人士是少之又少
但正如本篇开头所述,戟的出现原本就是为了因应当时的战争型态所出现的
在北宋时,西夏元昊利用连环马(连人带车用铁甲包起来)攻击宋军
为了因应这种几乎可以说是宋代的虎王坦克,宋仁宗下令制造「戟」
但戟的制法已经失传,所以就依样画葫芦地在枪的旁边装上短剑
这就是最早的「钩镰枪」
钩镰枪有别於戟,戟是利用旁边的「戈」或「弯月勾」来达到勾马或勾人的效果
但最早的钩镰枪因为是装短剑,对连环马只能达到「拖」的效果
可惜的是元昊只想着保护马身和骑士,忘记要保护马腿
所以即便是这种「伪.戟」也达到拔群的效果
连环马就此失效
到了南宋时期,金朝的兀术在绍兴十年的郾城战役中再度投入连环马
《 鄂王行实编年》内把它称之为「拐子马」
和西夏的连环马不同的是,连环马为五骑,拐子马为三骑
而最致命的差异,则是金朝人数众多,军队数量远胜西夏
所以岳飞需要的,不是「伪.戟」,而是能够快速勾断马脚的武器
这时,钩镰枪就应运而生了,钩镰枪也采用弯月勾的设计
不同的是,戟的弯月勾是「向外」,而钩镰枪则是「向内」
这个设计使得南宋士兵在勾到拐子马的马脚後,向後一拉,马脚应声而断
拐子马就此被破,而且破得非常彻底
不过经後人考证,拐子马只是一般的两翼骑兵,岳飞的孙子将其夸大为铁骑
原因无他,因为郾城战役之前的大仪镇之战和顺昌城战役中都有纪录拐子马
而郾城战役後的战史亦有纪载金军持续使用拐子马战术
这证明了拐子马其实并非一项特殊的创举。
但宋军於大仪镇之战对付拐子马使用了钩镰枪则是事实,简单来说就是勾马脚
好了,中国的戟和钩镰枪就到此结束,下面来讲一下欧洲戟。
欧洲戟於中国戟消声後约八百多年出现
最大的不同,就是欧洲戟为「斧」和「枪」的合体(外加一个小勾勾)
就跟世纪二的演化一样,从重装长枪兵演化而来
这种戟最大的特色,就是除了能「刺」、能「劈」之外,意外的也蛮能「勾」的
这种武器也承袭了中国戟的特色:太重
加上欧洲戟在尖端是用「斧」而非「弯月勾」,结果重量变得更重
所以自始至终这个武器都没能成为主流兵器
欧洲用戟最有名的就是瑞士人了,有不少漫画画到瑞士佣兵肯定都一堆戟
这东西之所以会流行起来,是因为佣兵可以用小勾勾偷袭路人骑士
然後勒索、恐吓、虐杀都行,总之就是可以用来赚钱
正因为可以赚钱,所以在佣兵(或强盗)团体之间还颇喜欢这种武器
而因为欧洲人没见过这种能劈能砍能戳还能勾的牛逼武器,一开始也是被欺负爽爽
不过因为欧洲戟实在太多缺点了:
一、欧洲当时的冶炼技术没有好到可以像中国那样量产军用金属
二、欧洲戟实在太重了,中国戟给新手拿起码能乱「勾」
欧洲戟给新手拿有时连举都举不起来,尖端的斧变成只是辅助角色
三、欧洲骑士後来也习惯和欧洲戟的小勾勾缠斗,实用性大减
其结果就是,在火绳枪和刺刀被发明之後
这种又重、又贵的兵器很乾脆地被淘汰掉
为何?反正用欧洲戟的战士也几乎都是用「戳」的,那还不如用刺刀,俗又大碗。
※ 引述《yusaku (yusaku)》之铭言:
: 1.关中平原(渭水谷地)几时成了水稻产区?别拿桂林的风景图来混。
: 2.赢成蟜背後的书法作品是行楷书体,当时的秦国人会写楷体字了?
: 3.骑兵使用骑兵枪突击?这东西是东汉末年才开始出现在战场上。
: 骑兵用大刀是西汉武帝时代的兵器。
: 4.带柄的骑兵长刀陌刀,是唐代的兵器。(反正三国演义都犯这错了不追究)
: 5.秦的步兵主要兵器是矛或戟混用,步兵长枪在汉才开始出现。
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◆ From: 1.169.176.9
※ 编辑: smart1988 来自: 1.169.176.9 (06/09 22:34)
2F:推 alan99:出门一看...... 阿母啊!!这是漫吐板不是历史板阿XDDDDDD 06/09 22:35
3F:→ alan99:稍微能体谅作者有些小错误 因为这太专业了XD 06/09 22:36
4F:推 linsatsuki:又一篇以王者天下为标题的历史解说文 06/09 22:38
5F:→ linsatsuki:我觉得我继续追这些讨论串知识会增长很快 06/09 22:38
6F:推 hirokofan:看漫吐长知识 06/09 22:39
7F:推 f222051618:好文推 学到一课 06/09 22:43
8F:→ smart1988:我修改一下文内的有误之处 06/09 22:44
※ 编辑: smart1988 来自: 1.169.176.9 (06/09 22:49)
9F:→ linsatsuki:司马特可以说下错误是什麽吗? 06/09 22:53
10F:→ smart1988:是岳飞那一段,後世史学家认为是岳珂误抄或夸大 06/09 22:55
11F:→ smart1988:目前我和a大在上一篇讨论的就是这一段:) 06/09 22:55
12F:推 linsatsuki:果真是战争历史讨论版 06/09 23:00
13F:推 Hijikata:我的历史知识在飞耀中XD 06/09 23:08
14F:推 o07608:小o听起来好萌 \0.0/(重点错误) 06/09 23:08
15F:推 linsatsuki:萌的好! 06/09 23:09
16F:推 o07608:所以真的变历史研究/吐槽版了XDD 06/09 23:12
17F:推 hcl012:这串真的好有意思XD 06/09 23:17
18F:→ diess:下次看有无人吐嘲「历史之眼」的海战,就会又一波外国历史篇 06/09 23:25
19F:→ o07608:历史之眼吐不下去阿......岩明均敢拿那麽冷的题材来画 06/09 23:28
20F:→ o07608:就代表他很有自信0.0 06/09 23:28
21F:→ o07608:倒不如吐闇河魅影,打破无人吐槽的纪录:P 06/09 23:32
22F:→ SALLUNE:楼上到底多爱闇河魅影 听你提好多次了 XD 不然吐魔影紫光 06/09 23:50
23F:→ o07608:是真的很喜欢闇河魅影啦XDDDD但筱原其他作品都没看过~"~ 06/09 23:52
24F:推 FloydLiu:看漫吐长知识 06/09 23:59
25F:推 WilliamEX:专业... 06/10 00:13
26F:推 Kreen:真猛= = 06/10 01:12
27F:推 hazfar:怒推! 06/10 01:42
28F:推 dunntw: 元昊不可能攻击到宋太祖的军队 都已经是侄孙仁宗了 06/10 01:53
笔误,抱歉,已更正。
把李继迁记成李元昊 Orz
29F:推 naccigoma:专业推!!! 这篇超有趣的!!!! 06/10 02:21
30F:推 Apple0230:漫吐真的超有趣 06/10 02:37
※ 编辑: smart1988 来自: 1.169.176.9 (06/10 03:06)
31F:推 lnceric008:历史超有趣的~ 06/10 08:48
32F:推 azer7890:漫吐历史美食特异功能版 06/10 09:48
33F:推 bluelamb:漫吐到底是什麽地方啊<囧 06/10 10:01
34F:推 Lance0722:看完觉得我们老祖宗好强 领先业界800年 06/10 11:53
35F:推 xslayer:推专业y 06/10 12:04
36F:→ Yanrei:中国早期真的很威啊,什麽东西都领先业界XD 06/10 14:52
37F:推 bill50514:上面在自嗨 两边所称的"戟"是不同的东西 只是翻译时 06/10 15:29
38F:→ bill50514:把类似的武器用一样的称呼 中国戟是矛加上短剑或钩子 06/10 15:31
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