作者o07608 (无良记者)
看板Suckcomic
标题[少年] 王者天下，空气参谋
时间Thu Jun 7 21:52:20 2012
虽然王者天下是我非常喜欢且大推的漫画（感谢艾斯爸爸推坑～）
但是有些地方我自己还是觉得很奇怪
最大的疑惑，就是两国在打仗时，将军身旁的参谋有好像跟没有一样._.
照理说，一只军队的参谋们，应该是要给指挥官建议及局势判断的重要角色
但......
从嬴政夺回咸阳开始：
嬴政、山之民联军：基本上就是50个人开无双，计画事前就已经讨论好了
端看领导者临场表现。参谋：半个都没有._.
王弟派：虽然肆式的职位是「参谋」没错，但他基本上已经是王弟军统率了
在和嬴政等人对抗时都是由他全权指挥。参谋：进化成指挥官了OAO
秦魏第一次战争：
秦军：就看到一群满头大汗的人围在麃公四周叽叽喳喳，然後麃公完全不甩他们这样
最後也是他「凭本能」开无双把魏军打回去。参谋：效果等同呜呜兹啦
魏军：从头到尾都是吴庆一个人在指挥。参谋：半个都没有._.
秦赵之战：
秦军：给王骑一个人表演就好啦......他手下也都是指挥官。参谋：半个都没有
飞信队：羌瘣和倓都是副队长，唯一称得上参谋且有发挥功用的居然是鲁延爷
参谋：伍长鲁延爷
赵军：全～部都是指挥官，冯忌是指挥官、赵庄虽然是军师但实质上代替庞煖统领全军
李牧毫无怀疑，指挥官。参谋：半个都没有._.
秦魏山阳之战：
秦军：蒙骛身旁是有很多参谋没错，但最後战略战术还不都是蒙骛一个人定的
参谋：解说剧情用：
飞信队：多了一个楚水．多了一个副队长，鲁延爷没有大表现。
魏军：就是看廉颇和四天王开无双这样。参谋：半个都没有._.
所以啦，王者天下里的参谋到底是来干嘛的？根本只是坐领乾薪的米虫
流几滴汗、张大嘴巴叫几句话就可以收工了，判断交给指挥官，多轻松阿～
据说日本那里最新进度，河了貂出任飞信队的参谋，但台湾还看不到._.
--
我流吐嘈要点：
0.像
字典一般，把你要吐的桥段细节印在脑海里，省的被呛没看清楚
1.像
杀手一般，毫不留情却又条理分明的，在文中给他狠狠的巴下去
2.像
慈母一般，用自己的细心及耐心，回应普天众生万民的大惑不解
3.像
瞎子一般，完全无视任何与本文无关，纯粹为骂而骂的各大绝招
以上合称四字箴言：
自杀母子！（恭喜你上了明天苹果社会版头条）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.230.100
1F：推 ace0824:四天王的玄峰就是军师型吧 06/07 21:55
四天王都是指挥官，参谋是不会亲自指挥军队的（只会打嘴炮XD）
2F：→ diess:参谋很可怜，要嘛跟到超烂主子好计策被用烂，主子被砍头 06/07 21:56
3F：→ diess:跟到超强武功主子，参谋的分析比不上一刀砍下一堆人头的主子 06/07 21:57
4F：推 hcl012:参谋很重要啊...你看羌瘣离队以後飞信队状况多惨烈XD 06/07 21:57
羌瘣的职位是副队长喔
5F：→ diess:唯一能做的就是自己出来指挥军队当智慧无双指挥官 06/07 21:57
6F：→ ace0824:怪龙，你那算以未来剧情护航了耶，这部真的很棒 06/07 21:58
7F：→ ace0824:其实疑问真的都会解答到，但是你要有耐心，毕竟长鸿阿 06/07 21:59
8F：推 KobeKober:日本最新进度是在打猛玛象了.... 06/07 22:00
9F：→ ace0824:耶，谁说参谋就不会指挥军队的，文官型将领也是有的 06/07 22:01
那就是指挥官啦，参谋基本上就是指挥官的幕僚团
10F：推 KobeKober:想问一下:参谋=军师? 06/07 22:03
对
11F：→ KobeKober:看你吐王者天下 害得我也想吐一下李信的必杀技... 06/07 22:04
12F：→ KobeKober:羌瘣其实有间军师这角色拉 楚水那家伙也不是干这麽的 06/07 22:05
的确本质上羌瘣是飞信队的军师，但她职称毕竟是副队长
不过小小的千人队好像也不会设什麽参谋的._.
13F：→ ace0824:应该说，他里面总指挥就是超超级的将领，自然不太需要军师 06/07 22:06
14F：推 smilemiz:照你的观点，参谋(军师)，军师兼任指挥官会很奇怪吗？ 06/07 22:06
这绝对很奇怪阿，一个幕僚能够统领军队，基本上代表那只军队的首脑阶层已经全灭了
就像银河英雄传说的杨威利那样
15F：→ rbull:这部不错啊 还可以看到李信无脑热血冲结果是差点狗吃屎全灭 06/07 22:06
16F：→ ace0824:可是作者他有安排让飞信队了解到军师的重要性 06/07 22:06
17F：推 KobeKober:五国联合战时 昌文君和昌平君它们不就开好几天的会了 06/07 22:08
18F：→ smilemiz:从河了貂去受训来看，飞信队里面目前是没有参谋这职位吧 06/07 22:08
19F：→ KobeKober:开到每个都喷鼻血 XD 06/07 22:08
那是日本那里的进度吧，我还没追到OAQ
的确王者天下在宫廷内的参谋刻划好很多（虽然都是昌文君X昌平君XD）
20F：推 xrayxrayx:带到战场上的应该不会有纯嘴炮人吧，多少都能上场 06/07 22:09
21F：→ diess:王者天下总觉得每个将军常常爱来爱去 06/07 22:09
22F：→ smilemiz:只能嘴炮的不会去上战场，能上战场的个个都能开无双啦 06/07 22:09
23F：→ ace0824:就像诸葛亮一开始也只是个幕僚阿，他也安排了幕僚马谡当将 06/07 22:10
24F：→ smilemiz:结果膝盖中了一箭，还是自己上场指挥 06/07 22:10
诸葛亮在後主时期，已经从幕僚变成全国军队统率了（因为人才都死光了）
南征和北伐都是由他亲自指挥军队，不像先主时期只是窝在後方
25F：→ ace0824:他的幕僚马谡还是有当上指挥官阿，幕僚原本就可兼任将军阿 06/07 22:14
那也要指挥官委任才行，而且马谡当上指挥官之後干了啥好事大家都知道......XD
26F：→ xrayxrayx:我想…最基本的一点是「幕僚」不是一个职位 06/07 22:15
27F：→ ace0824:那廉颇不就委任他的军师充当一路的指挥官了，这有啥奇怪 06/07 22:16
这样玄峰对於廉颇来说，就失去了参谋的功能
我个人对於这种分工比较注意._.
我还以为蒙骛手断掉之後就回家养老了......
※ 编辑: o07608 来自: 140.113.230.100 (06/07 22:18)
29F：→ hcl012:直接引述未来剧情解释吐点在这是允许的喔，毕竟漫吐不禁雷 06/07 22:19
30F：→ hcl012:不过的确如原PO说的，羌瘣的位置不能算是参谋就是了... 06/07 22:19
31F：→ ace0824:又不是当了一路指挥官，就其他事都不用做了，就像千人将晚 06/07 22:19
32F：→ ace0824:上开会，廉颇方怎麽不会照办耶XD 06/07 22:20
33F：→ xrayxrayx:以我印象，那个年代分工还没这麽细？ 06/07 22:20
34F：→ ace0824:那个年代的分工是没那麽细没错 06/07 22:21
35F：→ o07608:那就没办法了._. 06/07 22:23
36F：推 phix:河了貂就是啦 06/07 22:24
37F：→ arcanite:同楼上 古代没有现代制定的那套指参作业程序 06/07 22:26
38F：→ arcanite:不是参谋提供情报意见 领导指挥官选定决策 06/07 22:27
39F：→ arcanite:通常是指挥官两个全包 带兵出征同时想招作招 06/07 22:27
40F：→ arcanite:因此以现代定义所谓的参谋 那些不上战场的人的意见策略 06/07 22:28
41F：→ arcanite:指挥官也不见得会全听就是 06/07 22:28
42F：推 kuluma:参谋都是嘴炮居多啊,真的要你说的在战场上也有能力带兵 06/07 22:29
43F：推 KobeKober:所以说参谋就是想点子的 指挥官就是选一个来执行之类的 06/07 22:29
这是近代的军队分工形式，如果战国时没分那麽细那也没办法了._.
44F：→ kuluma:分担战局的参谋,早就给他小将领的位置带个兵队了. 06/07 22:29
45F：→ arcanite:但古代通常都是指挥官全包 或是想点子的人用自己的点子上 06/07 22:30
46F：→ kuluma:至於诸葛亮,说实话他的战场领兵能力真的不怎麽样. 06/07 22:30
47F：→ kuluma:刘备在世的时候前期有庞统後期有法正,诸葛亮乖乖搞他擅长 06/07 22:31
48F：→ kuluma:的内政,等到蜀国将领凋零他才不得不出来,但是南讨蛮族其实 06/07 22:31
49F：→ kuluma:评价不高,而且出点子的是马稷 06/07 22:32
50F：→ kuluma:北伐的时候就像给诸葛亮100元,结果他分了80元给马稷被一下 06/07 22:33
51F：→ kuluma:就花光,剩下20元痛苦的再打4次直到星落五丈原 06/07 22:34
其实马谡是键盘专家之祖？XDD
52F：推 godivan:马谡就是典型的败一场就被认为是废才最佳范例 06/07 23:03
53F：推 eesv:日本画这类漫画，人物名子好像都是随机找几个中文字凑起来的 06/07 23:23
目前王者天下有出现的角色，主要角色大多是史实人物喔
（璧和廉颇四天王我找不到，王骑是掰的没错，不过可能是参考王齕）
54F：→ eesv:除了历史上有其人的，不然取名都超奇怪的 06/07 23:24
55F：→ KobeKober:璧是真有其人齁....下场很悲剧... 06/07 23:35
求详细
57F：→ hcl012:不过王者天下里都是把「齮」打成「骑」，像桓骑也是 06/07 23:38
好吧我错了._.
58F：→ hcl012:壁的话在Google搜寻「将军壁」可以找到秦始皇本纪的部分 06/07 23:43
59F：→ hcl012:不过只有一句...而且还领了便当Orz 06/07 23:44
那句话是说成蟜自杀於壁垒之内......
60F：推 lolen:春秋战国时代的人名本来就很特别了啊 06/07 23:44
61F：推 lolen:李信、羌瘣、杨端和、麃公这些维基都可以找到相关项目 06/07 23:49
62F：→ lolen:按造历史雷，主角方的人还可以活很久啦 06/07 23:51
63F：推 ace0824:大家都找史记爆王者天下的雷阿XDDDDDDDD 06/07 23:51
原本就是会自己忍不住去查史实资料，然後就被雷光了这样XDDDDD
64F：→ diess:嘘：史记爆雷 06/07 23:53
65F：→ o07608:漫吐不禁雷，耶～ 06/07 23:54
66F：→ hcl012:那关於壁我就真的找不到什麽考据了XD" 06/07 23:58
67F：→ KobeKober:将军壁死，卒屯留、蒲鹤反，戮其尸 06/07 23:59
这段请去找维基百科的注释-.-
68F：→ KobeKober:楼上别说我没帮你~ 06/08 00:00
http://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%8F%B2%E8%A8%98/%E5%8D%B7006
一中各表，囧
70F：→ ace0824:反正壁就是死在此役就是了 06/08 00:04
按照维基（和其他google到的资料）所说，那个「壁」是类似副词的东西
指说自杀於壁垒之内._.
71F：→ diess:拿史记护航感觉很高级 06/08 00:05
72F：推 KobeKober:我记得中国那边的资料是说有壁这个人拉.. 06/08 00:07
73F：推 ace0824:可是无论那边对或错，漫画中的壁还是得死在这阿XD 06/08 00:07
囧！那要看原泰久如何解读那段话了
74F：→ KobeKober:是时候拿出战国策了.... 06/08 00:07
75F：→ ace0824:这麽是历史研究板XDDDDDDD 06/08 00:08
76F：→ o07608:快变架空历史版了._. 06/08 00:09
77F：推 KobeKober:我只记得去年看到22集羌瘣那边 我马上跑去图书馆找资料 06/08 00:10
78F：→ KobeKober:找了蛮多本看了很多本确定羌瘣没死 才心满意足的回家XD 06/08 00:10
我没那麽疯，我只有上维基查她和杨端和而已XD
79F：→ ace0824:我那时候是一直苦恼王骑是谁，不过我有印象，大概网路上 06/08 00:11
80F：→ o07608:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/08 00:11
81F：→ diess:确认萝莉不会死才心满意足回家吗？ 06/08 00:11
82F：→ ace0824:第一个推这漫画的文章，是我写的XD 06/08 00:11
83F：→ ace0824:这里是指台湾XD 06/08 00:11
威武勇猛的艾斯爸爸万岁！
84F：推 KobeKober:当然~羌瘣可是第一女主角齁~是说我懂日文就不用这麽麻烦 06/08 00:13
85F：→ ace0824:然後台湾没出几集，我就已经追日版看到王骑之死了XD 06/08 00:13
86F：推 kuluma:王骑=王齮 但是历史上的王齕跟王齮应该是同一人XD。 06/08 00:15
87F：→ kuluma:漫画里秦国六将，真实里应该只有五个。 06/08 00:16
Liaoooo不知道是谁._.a
88F：→ phix:战国留下的史料那麽少 记录下来的通常只有主将的言行... 06/08 00:16
89F：→ phix:搞不好那时真的没参谋也说不定 06/08 00:16
90F：推 KobeKober:我觉得李信还蛮悲剧的 输了一场就被司马阿姨写成那样... 06/08 00:18
据说李信会输掉，是因为昌平君在楚国叛乱断他後路的（暴雷！耶！）
91F：推 ace0824:就跟马谡一样阿，不过至少李信有留下後代，安心 06/08 00:20
92F：推 lolen:按造历史雷，主角方的重要战力可以活到主角跟蒙恬一起伐楚时 06/08 00:21
93F：→ lolen:然後被昌文君以及项梁(项羽的阿公)一起给杀爆 06/08 00:21
是昌平君不是昌文君喔，昌文君走的很安心
94F：→ lolen:喔 打错了 是另外一个昌平君 @@" 06/08 00:23
95F：推 shihpoyen:d大 羌瘣不是萝莉吧XD 06/08 00:49
96F：推 namon:不是项梁是项燕唷~~ 我也是後来忍不住wiki了~ 06/08 01:05
97F：推 hafor:可是火凤就看得出参谋很重要 可能是关注的点不同吧 06/08 01:11
98F：→ hafor:毕竟火凤是看二公子跟八奇在表演的... 06/08 01:12
99F：推 ace0824:火凤与王者天下的年代不同阿 06/08 01:14
100F：→ hafor:王者还是有加入参谋这种东西 主要还是在表现方式上吧 如果换 06/08 01:19
101F：→ hafor:个角度也是能把参谋看很重的 原老师可能是想强调将军,也就是 06/08 01:21
102F：→ hafor:指挥官在战场的影响力 毕竟这跟"天下第一大将军"和热血少漫 06/08 01:22
103F：→ hafor:的调性会比较合 也不会变成计中计中计... 如果某天看见信说: 06/08 01:23
104F：→ hafor:「我喜欢对手知道我的下一步。」 那还得了阿XDDDDDD 06/08 01:24
「我喜欢知道我的下一餐」比较符合信的特质吧XD
王者天下将军的特质＝一刀能砍掉几个小兵的头
105F：推 ace0824:其实王者天下是青年漫画 06/08 01:25
106F：→ hafor:我知道他是青年，可是他看起来真的很像少漫(￣□￣|||)a 06/08 01:27
107F：推 linsatsuki:我爱貂~应该算是原PO心中理想的参谋了~智力高无武力 06/08 03:07
你误解我的意思了
我理想的参谋是「能准确的指出指挥官的缺失并加以建议补正的幕僚」
※ 编辑: o07608 来自: 140.113.230.100 (06/08 03:09)
108F：→ linsatsuki:啊，再看了看，原PO理想的参谋应该是： 06/08 03:09
109F：→ linsatsuki:辅助用，这样说会不会比较贴切.... 06/08 03:10
110F：→ linsatsuki:我想会导致到目前为止没看到参谋或参谋没用途的原因 06/08 03:12
111F：→ linsatsuki:是因为画面的描写都是在战场上，两军已短兵相见之时 06/08 03:13
112F：→ linsatsuki:在这些画面中，战术应该已经在实行阶段，可能已经事先 06/08 03:15
113F：→ linsatsuki:商讨完毕了 06/08 03:17
114F：→ linsatsuki:不过在这作品的描写中，许多角色应该是深兼多职的 06/08 03:18
115F：→ linsatsuki:各个军团长既是该军团指挥官，总军议时又是总大将的幕 06/08 03:20
116F：→ linsatsuki:僚(这样利用人才的方式比较不浪费吧.....) 06/08 03:21
117F：→ linsatsuki:或许这和单行本23集中提到关於军师的「相性」有些关联 06/08 03:23
118F：推 linsatsuki:回完才发现上面的各位都解说的很棒，代表漫画有人气 06/08 03:33
119F：推 namon:甚麽这漫画是青年漫? 热血到我都认为是少年了XDDD 06/08 03:48
120F：→ linsatsuki:喷血喷太多才青年吧~ 06/08 04:03
121F：推 wkwtb:羌瘣不是从缩小的烙印武士吗？我一直以为他是冲锋队长~ 06/08 06:16
122F：→ arcanite:假设王齕跟王齮是两个人 这样就能凑出六将了 06/08 07:59
123F：推 phix:王齕跟王齮是两个人没错啊 06/08 17:55
124F：→ arcanite:究竟史实是否同一人误植为2名不得而知就是 06/08 22:23
125F：推 linsatsuki:不是吧......应该不会同一个人却有两个传记，死的时间 06/08 22:25
126F：→ linsatsuki:也不同，事迹也不同，开分身也太扯了 06/08 22:26
127F：推 kuluma:哪来的个人传记…这些人的事蹟只分散在这种零碎的战役记事 06/08 22:59
128F：推 linsatsuki:说传记太夸张了.....不过一个人不会死两次吧..... 06/08 23:00
129F：→ kuluma:《史记．白起王翦列传》 06/08 23:00
130F：→ kuluma:「秦王使王齕代陵将，八九月围邯郸，不能拔。 06/08 23:01
131F：→ kuluma:《史记．吕不韦列传》 06/08 23:01
132F：→ kuluma:「秦昭王五十年，使王齮围邯郸， 06/08 23:01
133F：→ kuluma:王齕生卒年不详，王齮跟漫画的王骑同样死於秦王政3年。 06/08 23:02
134F：→ kuluma:这两个人在史料中都是大将等级，但名字没有同时出现过。 06/08 23:03
135F：→ kuluma:所以才会有两人是同一人的说法，毕竟王齮记载的生平比较详 06/08 23:04
136F：→ kuluma:尽，偶尔插进来的王齕却不是补上王齮的空白就是时间雷同… 06/08 23:06
137F：推 linsatsuki:有个说法王齕是始皇二年去世的，这条资讯有证据吗? 06/08 23:08
138F：→ linsatsuki:越说越觉得两人应是同人了 06/08 23:08
139F：推 kuluma:没看过这个说法，不过唐代的史记索隐有一段: 06/08 23:08
140F：→ kuluma:「王齮即王?，昭王四十九年代大夫陵伐赵者。」 06/08 23:09
141F：→ kuluma: 齕 06/08 23:09
142F：→ linsatsuki:受教~ 06/08 23:10
143F：→ kuluma:好像有另外一本类似史记注解的有提到古人会把齮省写成齕 06/08 23:10
144F：→ kuluma:也是前阵子很迷王者天下才有这些冷僻知识~不用讲到受教啦 06/08 23:11
145F：→ chordate:那是徐广写的史记音义 06/08 23:12
146F：推 linsatsuki:原泰久老师在16集说，照史记与战国策，王骑当时必须死 06/08 23:14
147F：→ linsatsuki:所以王骑必为王齮 06/08 23:14
148F：推 zxcv3147:他把主角画的太中二了 敌人也很有个性 又靠主角威能 06/08 23:40
149F：推 zxcv3147:22集好像有出现过王齮这个名字耶 06/08 23:44
150F：推 zxcv3147:21集的91页有出现王骑跟王齮XD 06/09 00:15
151F：推 zxcv3147:所以王骑是虚构的吧 06/09 00:18
152F：推 zxcv3147:抱歉我搞错了= = 06/09 00:22
153F：推 linsatsuki:楼上真有趣~ 06/09 01:10
154F：推 ZMittermeyer:参谋是在近代才存在的职位，古代的谋士是士大夫，讲 06/09 01:39
155F：→ ZMittermeyer:大战略大外交大嘴炮的。诸葛亮是当了一人之下兼大将 06/09 01:40
156F：→ ZMittermeyer:军才开始带兵的，刘备活着时诸葛亮是没带过兵的，也 06/09 01:41
157F：→ ZMittermeyer:无所谓军师，没有人给军师或参谋定计画指挥的 06/09 01:41
158F：→ ZMittermeyer:因为古代科技写个字都不方便，情报也不发达，临机应 06/09 01:41
159F：→ ZMittermeyer:变比定纸上战略重要太多，所以没文人参谋的事。管管 06/09 01:42
160F：→ ZMittermeyer:补给管管钱就好，所谓参谋角色那些人 06/09 01:42
161F：→ ZMittermeyer:文人假节封将带兵没几个好，诸葛亮无尺寸之功已经是 06/09 01:43
162F：→ ZMittermeyer:相当高的标准至少没大损害，文天祥那崩溃的指挥.. 06/09 01:44
163F：→ o07608:（打滚哭闹中） 06/09 18:40
164F：→ linsatsuki:摸头摸头~你现在就好像没升上临时千人队的飞信队一样 06/09 18:43
165F：→ linsatsuki:坚强！回想昨天有没有采到可能是板主的老头的脸 06/09 18:44
166F：推 ienari: 是说那时代本来就不习惯设参谋吧 12/20 04:57