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在讨论"反派"这个有故事系统就会存在的要素之前,我先为"反派"一词作出定义 即"与主角站在相反立场的角色" 在这个大前提下,反派又能分成两类 一是广义的反派 二是狭义的反派 何谓广义的反派? 简单的说就是普世价值观中所谓的"坏人" 这个角色必须具备普通人眼中成为坏人的要素,例如杀人放火强奸打劫等等 只要这个角色具备了以上邪恶元素,就可以被称为广义的反派, 例如天子传奇的纣王,一出场就面目狰狞的说桀桀桀,朕还要再(哔)十个 大多数王道漫画,或是可以说大多数有故事系统的作品的反派,都属於广义的反派, 因为要快速让阅听众代入主角的情感,最简单的方法之一就是 "让阅听众觉得主角是好人,与主角冲突的人是坏人" 所以我们有时候会看到一些非王道作品(如职场漫画 恋爱漫画 运动漫画等), 突然出现一个坏到不可思议的角色,又刚好他跟主角立场有冲突 这种就属於"广义反派"失败应用,此暂且按下,容後再谈 但是偶而会有邪道漫画出现 於是就需要狭义的反派来使故事的系统正常化 邪道漫画的主角很多自己就属於广义的反派,也就是主角本身就是坏人,而反派才是好人 所以这种作品里的反派则被我定义为"狭义的反派" 简单的说,就是回到本文的大前提,反派是"与主角站在相反立场的角色" 或者更精确的说是"与主角立场有冲突的角色" 狭义的反派除了在邪道作品中常出现,其实最多的就是在运动漫画与职场漫画了 如灌篮高手的翔阳队 爆漫王的新妻惠一儿 ok,定义了"反派"一词後,再来定义"反派的功能" 也是可以一言以蔽之,就是"被主角打败" 没错,反派的功能就是被主角打败,没有别的功能 如果出现读者希望看到主角被反派打败,那麽这个反派就是失败的, 但是反派所呈现的这个"角色"是成功的 例如大家都希望看到陵南打败湘北,仙道打败流川,流川打败樱木 这个项目暂且按下,後文关於失败的反派再讨论 回到反派的功能, 反派的出现是为了衬托主角,是为了让阅听众想继续把故事看完 而让阅听众把故事看完的动机则是"看主角打败反派"以及"看主角如何打败反派" 於是我们就需要坏人,因为好人打坏人是万年畅销的老梗 於是我们就需要很强的坏人,因为强大的敌人才让故事有可看性 但是这也造就了许多故事在最後一刻破格的原因 现在先做一个中间的总结,最成功的反派必须是 在王道作品中,让读者恨得牙痒痒,迫不及待想看到他被主角打败 而由於邪道作品常是以混淆正邪标准为主题,所以这个定义则要改成 "让读者迫不及待想看到其中一方被打败" 以上就是成功的反派的定义,看似简单却难以做到 就像f=ma在实验中永远得不到完美的结果,因为公式是简单的,现实是复杂的 就像"飞起来"与"搭飞机飞起来"永远是後者容易做到 所以我们就来讨论失败的反派 1.人气超越主角的反派 这样的角色绝对是成功的角色,但却不是成功的反派 因为他已经不具备反派最大的功能"被主角打败"了,甚至偶而会有人气反派因为人气 太高,最後不但失去反派的功能,就连反派的立场都没了 输给读者的漫画家不如去画同人志就是在说发生这种状况的漫画家 反派的功能是被主角打败,如果故事走向违反这条规则,让主角不断的被反派打败 或是作者把故事往"主角即将被反派打败"的方向带 不但会导致主角的立场摇摆,甚至会让主角忘记自己在这部戏中要演什麽 (套一句新妻的话,人物会活过来) 最後整部作品就会只剩下一个角色成功,其他整组坏了了, 故我称这种反派亦为失败的反派 2.坏得没有道理的反派 人格低劣或是无恶不作的角色,可以让读者产生"快点看到他被主角打倒"的期待 但这样的期待与故事主轴并无绝对相关,而只是单纯因为这个反派人很坏罢了 就像爆漫王,後期一堆角色人品都变得很糟糕,但是这与他画的漫画无关 但是读者却可能因为它是个坏人而希望主角在职场中击败他 通常这种反派的失败案例不会出现在王道作品中,因为王道作品的主轴就是看好人 打坏人,所以反派杀人放火无恶不作是有道理的 但是常常在职场漫画 运动漫画等现实舞台的作品也出现这样的坏人,就很不合理了 会有这种情况在前文已经讨论过了 但是我们想想看 假设今天是棒球漫画 主角明天的敌队是大毒枭,那麽就算主角99:0把反派called game 反派回家照样贩毒玩女人,他有得到任何教训吗?逻辑完全不通啊 所以我一直认为金刚阿含被写得那麽坏,是光速蒙面侠最没必要的一件事 你看灌篮高手里那麽多不良少年,有哪个被写成"纯粹的邪恶"? 还不是成为第一经典运动漫画 其他像是爆漫王里那几个瘪三就不赘述了 另外 为恶动机太牵强也是一例 最有名的就是名侦探柯南 还有许多人气反派为恶,最後漂白也会用一些牵强理由 这也是让反派大失败的案例 再补一个 艾捏尔也是我觉得坏得很没道理的反派 照理说登月在别的故事中都是很了不起的事(类似的像大航海家或大冒险家) 但是为了艾涅尔是反派,就要刻意让他坏事做绝,连最後临走前也要来个雷迎 登月与艾涅尔很坏根本是两件事 却为了要让读者期待他被主角打倒而硬要变坏 3.并未让阅听众产生"想看到主角打败他"的期待的反派 这种反派有两种 1是不够坏,不够让读者讨厌 2是太肉脚读者对它产生不了兴趣 不够坏还有得救,只要他够强,还可以成为成功的角色,让读者期待他把主角打倒 例如宇治波佐助(虽然漫吐很多人讨厌他,但是不得不承认他人气很高 也很多人期待他把鸣人打败) 太肉脚就真的没得救了,我不能理解有一些作者很爱让那些肉脚坏蛋角色一直出现干嘛 例如斯潘达姆,还有人鱼岛那些喽罗,总之海贼王这种角色很多.... 为了避免有人说我针对海贼王,我也提一些别的漫画, 例如神剑闯江湖的几个杂鱼脸,还有爆漫王那几个瘪三.... 说坏是真的很坏,身为读者我也很想看他们被主角打爆 可是我并不是满怀期待看他跟主角一番激战後倒下,而是希望主角赶快打爆他们 我就不用再看到这些个鳖三出来占版面了 4.输得不合理的反派 这一点是好莱坞或西方作品最常见的 最後一刻魔王突然把手伸出来说你看我的戒指漂不漂亮? 或是言而无信了一辈子最後突然跟主角说我们来单挑吧之类的 要不然就是明明心脏打不穿有点脑子的人都会猜到他心脏有防御来试试看打脑袋 我们卑鄙无耻邪恶强悍的魔王却像是得了强迫症一样拚命打心脏..... 一开始很强,也很坏,读者忍受了前面一大堆无聊的修练或恶心的谈情说爱 就是为了最後看你怎麽干掉魔王 结果魔王却死得这麽不明不白 也被我归类为失败的反派 以上是我认为反派要素的成功与失败 不过刚刚想到一个例外 蓝染 很坏 很强 但是为什麽想到失败的反派总是会浮现他罩着鸡排纸袋的脸? 嗯....我还要再研究研究... ----- 最後补吐一下星际牛仔 这部作品可以说是21世纪前五年的范本 看完以後发现超级多2005年前的作品有星际牛仔的影子 可是星际牛仔我真的看得很累 几个大吐点 1.故事松散 虽然知道这本来就是单元型的作品 可是也松散得太过头了 连冰箱里食物过期一年都能做一集是怎样? 反而故事主轴的奖金猎人平均两集才碰到一次 平均五集才有一次像样的动作戏 2.制作不够精致 虽然我看过日本所谓真正粗制滥造的动画 星际牛仔至少还不到那个程度 但是身为类王道动画,让我印象最深刻的是 竟然有一集的武打戏是拉超远的景 两个人的黑影在桥上扭来扭去 而且最後一战.....是向吴宇森致敬吗? 3.都已经能制造虫洞了,可以殖民火星了,为什麽剧中人还在用90年代的枪枝? 我看到m1911已经够惊奇了,连芝加哥打字机都跑出来是哪招? 明明VHS要到博物馆找,为什麽比VHS还古老的芝加哥打字机会出现在路人手上? 4.我想星际牛仔之所以成功就跟星际大战一样,第一个发明轮子的人最了不起 然後说道2005年,我发觉2005年後就没有像样的运动漫画开始连载了..... (注意,是开始连载,还在连载的像光速蒙面跟篮球少年王都是05前开始连载) -- 西游记 ─ 中国历史上第一部深刻探讨神奇宝贝的文学巨着 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.122.233
1F:推 o07608:推 M公 06/07 20:53
2F:推 MoonSkyFish:34? 06/07 20:58
3F:推 xrayxrayx:1、2:基拉大和,3、4:真飞鸟 06/07 20:58
4F:→ lovefreecat:暑假快到了,那个要出版了吗 06/07 20:58
5F:推 o07608:M公有看网球优等生吗? 06/07 20:59
6F:推 MoonSkyFish:第2点第1段 有些看不董 06/07 21:00
7F:→ MoonSkyFish:喔 我是指失败反派分类那边 06/07 21:00
8F:→ megalord:我的部分都做完了,现在看公司那边,现在他们还要我改我 06/07 21:02
9F:→ megalord:也不改了 如果他们不出那只好说我注定做不了这行 06/07 21:02
10F:→ megalord:很久没写文章了,可能会有语意不顺,我改改看 06/07 21:04
11F:推 Reficuly:直觉先想到魔人侦探里的six 06/07 21:07
12F:→ lovefreecat:我作定义的话,会把你分成的两类,定为: 06/07 21:08
13F:推 johnkry:megalord 在干什麽工作啊? 06/07 21:08
拯救世界啊
14F:→ lovefreecat:典型的反派 和 相对的反派 06/07 21:09
15F:→ lovefreecat:典型的反派=普世价值之"坏人" 06/07 21:10
16F:→ lovefreecat:相对的反派=主角方的相反立场 06/07 21:10
17F:→ lovefreecat:不在这篇文章里的反派类型:地球防卫少年 06/07 21:12
18F:→ diess:你是在「拯救世界公司」工作吗? 06/07 21:14
19F:推 Yanrei:推 johnkry:megalord 在干什麽工作啊? 典型的反派 06/07 21:16
20F:→ cindylin812:网王的亚久津 也是被描写得很坏 06/07 21:17
21F:推 moonboundary:推 M公 06/07 21:18
22F:推 windfish:怎麽记得光速蒙面侠已经完结了? 06/07 21:19
23F:→ diess:想到那个用头脑打棒球的,主角比反派更反派啊 06/07 21:20
24F:→ hamasakiayu:超智游戏吗?不知是谁翻的名称 = = 06/07 21:21
25F:→ diess:所有人都想打败主角,但没有人成功过,主角完全不用修练 06/07 21:22
26F:→ diess:敌人则是修链再修练,最终要打时魔王不见了 06/07 21:23
27F:→ hamasakiayu:而且,还中了魔王主角的阴谋XDDD 06/07 21:24
28F:推 jf7642:要吐槽还真辛苦 还不能让OP众认为你在针对OP 06/07 21:34
29F:推 qsx889:http://ppt.cc/auBX http://ppt.cc/C8Wp 06/07 21:37
30F:推 HsuGun:那最近从坟墓里拖出来拉人气的的宇智波哥哥又是算哪一种呢? 06/07 21:39
31F:推 HsuGun:照这样讲的话蛇猫教这部漫画应该是超级失败作!!!XDD 06/07 21:41
32F:→ diess:王道漫画的低等反派大部分是主角夥伴预备军 06/07 21:42
33F:→ diess:精典台词:他只能由我来杀死 06/07 21:43
※ 编辑: megalord 来自: 125.227.122.233 (06/07 21:51)
34F:推 misy4ru3:我怎麽觉得爆漫王一直被婊XDDD 06/07 21:51
35F:→ megalord:因为我是临时起意写这篇文章,没蒐集够多的资料,只好先 06/07 21:52
36F:→ megalord:拿最近印象比较深刻的作品来表 06/07 21:52
37F:推 didierlee:经典反派就想到吉良吉影~ 06/07 21:53
38F:推 o07608:我推荐 M公网球优等生,被忽略了Q_Q 06/07 21:53
39F:→ ace0824:他没回应就是不想聊其他话题,还是针对这篇主题回应吧 06/07 21:55
40F:推 michaelch:阿含我反对原po论点,这角色血淋淋的呈现了美式运动的真 06/07 22:03
41F:→ michaelch:实面~有实力屌就大,私德乾我屁事?又不是杀人放火... 06/07 22:04
42F:推 rkbey:那列火之炎应算是失败的反派了 06/07 22:04
43F:→ michaelch:美国篇他的心态很正确啊~职业运动就是这样,谁跟你家家酒 06/07 22:05
44F:推 michaelch:吉良吉影超赞+1,侧写完美,有认同感,还是很希望他被打倒 06/07 22:08
45F:推 ciafbi007:成功的反派=>沙漠之砂鳄 失败的反派=>顶上之砂鳄 (逃) 06/07 22:15
46F:推 jazzycat:同意楼上+1 06/07 22:23
47F:推 o07608:ciafbi007有够中肯(大笑) 06/07 22:23
48F:→ dchris:荒野大镳客躺着也中枪XD 06/07 22:33
49F:推 cindylin812:美国和日本对运动球员看法不同啊 06/07 22:36
50F:推 hcl012:第一点与其说是「人气超越主角的反派」不如说是「作者无法 06/07 22:38
51F:→ hcl012:让主角解决的反派」呢,毕竟反派的人气有时只是单纯建立在 06/07 22:38
52F:→ hcl012:帅气度,或是符合读者追求娱乐时想看到的偏离道德的感觉, 06/07 22:38
53F:→ hcl012:不代表作品会失去主角战胜反派的正当性 06/07 22:38
54F:推 xxx60709:智谋者表示:我很失败吗? 06/07 22:41
55F:→ megalord:克里斯真内行XD 06/07 22:41
56F:→ o07608:楼上是说电影吗?那部根本就是高级A片 06/07 22:42
57F:→ o07608:我是说xxx60709 06/07 22:42
58F:→ xxx60709:A片...大蓝鸟的激情吗? 06/07 22:42
59F:→ o07608:有一对多、有沙发偷情、有车上激情,这不是A片是什麽 06/07 22:44
60F:推 xxx60709:是没错啦,可是总觉得哪里怪怪的? 06/07 22:44
61F:→ o07608:好吧,归类到A片里的特摄片好了 06/07 22:45
62F:推 cknas:2005年後成功的运动漫画,去看逆转监督吧 06/07 23:07
63F:推 ace0824:运动漫画,我推斗球少女、网球优等生、花牌情缘阿 06/07 23:10
64F:推 peterman167:死亡笔记本的L呢? 06/07 23:12
65F:→ cindylin812:L不是主角吗 06/07 23:18
66F:推 outsmart33:M神 06/07 23:29
67F:推 dtdon1699:推L 06/07 23:44
68F:→ siriya:L是主角 夜神月是配角(游泳社教练) 06/07 23:47
69F:推 aimlessli:怎麽会把守护者当成色情片呢...0.0 06/07 23:47
70F:→ o07608:他拍的整个就超像18X特摄片阿 06/07 23:48
71F:→ megalord:智谋者是狭义反派 我提出的四点他都不符合啊 06/07 23:49
72F:推 xxx60709:智谋者有让人反他的理由,可是他却又能让他造成的结果持 06/07 23:51
73F:→ xxx60709:续下去让人反不了,没那麽好分吧 06/07 23:52
74F:推 o07608:智谋者不愧智谋者,比其他作品的大反派有头脑一万倍 06/07 23:53
75F:→ o07608:虽然我对这部A片没有任何好感,但真的很佩服智谋者XD 06/07 23:53
76F:推 kouko:钻石王牌这部漫画应该还不错吧?2006年开始连载 06/08 00:06
77F:推 ssarc:我刚刚复习完大逃杀,魔王桐山虽然符合你说的失败反派的12 06/08 00:25
78F:→ ssarc:但还是挺成功的耶....... 06/08 00:25
79F:推 Ebergies:普世价值的坏人应该算是狭义的反派吧, 广义的是相反立场 06/08 00:36
80F:推 wo2323:L是主角 夜神月是配角(游泳社教练) XDDDD 06/08 01:07
81F:推 yuhung:这年头要找称职的恶役已经很难了 06/08 01:33
82F:→ yuhung:有些少年漫画的反派,到最後会发现他们只是孤单寂寞觉得冷 06/08 01:34
83F:推 chshsnail:赤红之瞳的艾斯德斯将军应该符合第1跟第3点0..0 06/08 01:34
84F:→ o07608:为了蔚蓝澄清的圣休亚瑞 06/08 01:34
85F:→ yuhung:把话说开得到安慰後,那些反派就再也坏不起来了... 06/08 01:34
86F:推 euphoria01:那幻影旅团算怎样的反派呢?我对他们的喜好胜过主角群 06/08 02:37
87F:推 freely10469:M公必推。 06/08 03:04
88F:→ freely10469:星际牛仔的第三点,猜想有可能跟当时的流行有关,有可 06/08 03:06
89F:→ freely10469:能又流行回复古风,或是作者个人偏好也说不定,因为我 06/08 03:07
90F:→ freely10469:小时候不小心瞥到,都一直以为这是一部假装有科技感的 06/08 03:08
91F:→ freely10469:日式美国风情"老"卡通... 06/08 03:09
92F:推 linsatsuki:很能理解所谓成功反派的感觉,可以用玩战略游戏来联想 06/08 03:48
93F:→ linsatsuki:完战略游戏最终目的就是要赢,要打败对手! 06/08 03:50
94F:→ linsatsuki:但是当你开百万大军压境要结束掉最终敌对势力时 06/08 03:51
95F:→ linsatsuki:对方只能派出无法以一挡百无法开无双的一万残兵 06/08 03:52
96F:→ linsatsuki:结果一下就得到了,毫无爽感....... 06/08 03:53
97F:→ linsatsuki:还是遇到激烈反抗、险胜惨胜更佳有趣更佳有成就感啊... 06/08 03:56
98F:→ linsatsuki:说回漫画,理想的反派,就想到魔人侦探的six 06/08 03:57
99F:→ linsatsuki:自始至终坏到极致,结尾不漂白,运用一切削弱主角 06/08 03:59
100F:→ linsatsuki:本来应该会赢的,却没估到魔人不顾性命追杀的能耐 06/08 04:00
101F:→ linsatsuki:败的合情合理,也不拖戏,成功的反派一枚~ 06/08 04:02
102F:→ megalord:幻影旅团的话 只要你(读者)还期待看到他们被主角方打倒 06/08 06:23
103F:→ megalord:那他就是成功的反派 所以我认为他们在库拉皮卡篇为止都是 06/08 06:24
104F:→ megalord:非常成功的反派 但是之後幻影旅团几次登场 都让我产生 06/08 06:24
105F:→ megalord:我在看"坏人为主角的漫画"的感觉 所以此时我觉得他们已经 06/08 06:25
106F:→ megalord:开始往类型一的方向发展了 06/08 06:25
107F:推 XDXU:运动漫话套用反派论很怪,除非出现韩国队 06/08 07:21
108F:→ XDXU:看不下去end 06/08 07:22
109F:推 rex33322:有时候反派的出现,是为了替同人本铺梗 >_ob 06/08 08:58
110F:→ nonoise:吉良吉影再一票XD 06/08 09:04
111F:推 Landtoss:海皇纪的反派哭哭 06/08 09:40
112F:推 jojobigoldtw:蓝染不就是属於你最後说的「在最後突然变逊 输得很瞎 06/08 10:44
113F:→ jojobigoldtw:」的那类吗? 06/08 10:45
114F:→ jojobigoldtw:本来一直都很坏、很强,镜花水月超厉害, 06/08 10:46
115F:→ jojobigoldtw:到最後镜花水月却突然不见了都没在用,就这样莫名其 06/08 10:47
116F:→ jojobigoldtw:妙的输了 06/08 10:47
117F:→ jojobigoldtw:最後都只靠蛮力在打,镜花水月不知为何都不用了 06/08 10:48
118F:推 chiralvosky:杰克武士里面的阿蛊....其实很可爱 :P 06/08 12:25
119F:推 tandem:漂白的反派要归在哪一类? 06/08 12:47
120F:推 Midoryugi:本篇不只原文 连许多推文都很值得推啊!! 06/08 14:20
121F:推 Yanrei:神剑太肉脚而失败的反派,首推最後那个黑星跟四神…… 06/08 14:47
122F:→ Yanrei:跟本不知道他们出来做啥的…… 06/08 14:47
123F:推 yuvaQQ:头文字D也是,本来高桥兄弟被作者设定为反派,结果人气破表 06/08 14:54
124F:推 scottandk:在我心中输的最莫名其妙的反派一是暗行御史、另一个是 06/08 15:11
125F:→ scottandk:港漫的水浒风云(这部应该比较少人看),都是输得超诡异 06/08 15:12
126F:推 yuhung:楼上提的新暗行御史的反派,最後大战时,老大和下面喽罗的 06/08 15:28
127F:→ yuhung:表现直逼神剑最後的黑星和四神......差别只在血浆比较多 06/08 15:28
128F:推 a00080245:觉得你的表达方式我看不懂= = 06/08 18:22
129F:推 iamsafin:斗鸡经典 主角就是反派 想看他挣扎也想看他死 06/08 20:02
130F:推 ANZO:罩着鸡排纸袋的脸 <=XDDDD 这个太棒了 06/08 20:12
131F:推 shaqie:运动漫画我觉得钻石王牌很不错 06/09 00:46
132F:推 Gakura:通灵童子的叶王应该算成功的反派吧 06/10 15:52
133F:推 priiti:父亲大人呢XD 06/12 02:37
134F:推 jhnny:反派第一个想到的就 吉良吉影.... 06/15 12:54
135F:推 gemini2010:刚链里的炸弹魔还有斯卡都算是成功的反派吧!?大总统也 06/20 04:31
136F:→ gemini2010:很经典 06/20 04:31
137F:推 amiamy:潘朵拉之心的反派真是虐死大家....... 06/21 17:30







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