作者ace0824 (ACE)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 变与不变──《海贼王》的选择
时间Thu Jun 7 19:53:39 2012
※ 引述《JAYMA56 (解麻56)》之铭言
其他部份的回应，例如海战和陆战的问题，恕我不予回应了，如果是我文章表达
上有问题，我在此先道歉，但如果是你阅读能力有问题，请你再多看几次吧。
: 顶上对决的戏码明显是多方混战，
: 有别於先前诸多一对一的情况，
: 一般多人混打，打的就是"补刀"和"偷袭"。
: 杂鱼A把眼前敌人解决，
: 敌人A趁杂鱼A专注眼前敌人时，
: 上去偷袭，补刀补到死。
: 无限Loop。
那个，老兄，你讲的这东西，不是叫「战争」，而是叫「打群架」，而既然号称
「顶上决战」，至少也该有一滴滴给读者这是战争的感觉吧。
如果是一场「战争」，那该怎麽展现，首先，最起码白胡子海贼团的脑包队长们
别把自己的部队丢下，而是该率领着他们一起杀入敌阵，例如第一队攻向左翼，
第二队攻向中军这样的战场指挥，这种巨观面，连笔者认为战场场面不怎麽样的
《火凤燎原》都有描写到。
至於微观面，可以参考《王者天下》，在秦魏初战时，展现以五人一组的「伍」
团结作战的方式，即使是小兵，群聚起来，积沙成塔、滴水穿石，还是有他们的
力量存在的。
若你要说《海贼王》根本是超能力大战，小兵根本无关紧要，那你应该去质疑召
集这麽多人形看板的尾田安排这场所谓「顶上决战」有何用意阿，既然不会画战
争，就乾脆不要画嘛，何必自曝其短，乾脆就全部人出来排排站打场KOF就好啦。
--
巴哈的BLOG：
http://home.gamer.com.tw/home.php?owner=ace0824
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.6.117
1F：推 o07608:女角也没有KOF的正 06/07 19:56
2F：推 poliman2:右翼崩溃、中央被突破，状况好极了，我要突击了！ 06/07 20:01
3F：→ Anauma:但是雅典娜就到98为止(拖走) 06/07 20:03
4F：→ o07608:有春丽和不知火舞就无敌了（有错棚吗._.a） 06/07 20:06
5F：推 Yanrei:火凤早期还ok，後来就奇计奇计奇计奇计，战争都不战争了… 06/07 20:08
6F：→ dchris:奇计最後再来个历史之壁烂尾(远望 06/07 20:11
7F：推 Anauma:计中计中计中计中计中计中计中计中计中计中计中计算机中心 06/07 20:11
8F：→ Anauma:"计"字完型崩坏了 我去休息一下...(晕) 06/07 20:12
9F：→ o07608:楼上这叫做所谓的活该 :D 06/07 20:14
10F：推 tcsn:超能力大战无误...说不定海贼无双还比较像战争... 06/07 20:20
11F：→ Yanrei:然後士兵都像人形看板，重点镜头都在拍军师摆pose 06/07 20:22
12F：→ ace0824:号称智将的人跟智障一样，最强的是赤犬说得力百分百XD 06/07 20:24
13F：→ kirbycopy:封神演义和幻想异闻录也像是超能力大战 战争也是写的还 06/07 20:28
14F：→ kirbycopy:算有点样子 就连神龙之谜的最後决战安排也都还OK 用超能 06/07 20:28
15F：→ kirbycopy:力说来帮尾田开脱是不可行的 06/07 20:29
16F：推 Yanrei:幻想异闻录很合理的把超能力封住，这点我超佩服的 06/07 20:32
17F：→ hamasakiayu:问题我记得封神演义仙人不参与战争 06/07 20:43
18F：→ hamasakiayu:道士与妖怪仙人的决斗也还是单挑地说 06/07 20:44
19F：→ hamasakiayu:说超能力没影响我是持反对意见 06/07 20:44
20F：推 Shxt:学学死神吧！看最新的一话 又可以多话三本单行本了 06/07 20:44
21F：→ hamasakiayu:青稚一招冰河时代就可以把整块海面结冰 06/07 20:45
22F：→ hamasakiayu:真要认真打，小兵哪里还有可能有戏份？ 06/07 20:45
23F：→ kirbycopy:幻想异闻录夏茵的水龙怒帝冲绝对比冰河时代强 人家小兵 06/07 20:46
24F：→ kirbycopy:照样有戏份 06/07 20:46
25F：→ hamasakiayu:那部我没看过，也许我哪天找来看一下@@ 06/07 20:47
26F：→ kirbycopy:我没说超能力没影响 但尾田就是把战争弄的超级难看 其他 06/07 20:48
27F：→ hamasakiayu:其实我也是在吐槽尾田的 06/07 20:48
28F：→ kirbycopy:有超能力的作品 战争却可以描写的不那麽难看 所以尾田被 06/07 20:48
29F：→ hamasakiayu:能力设定的破表，注定小兵变成人形看板 06/07 20:48
30F：→ diess:有超强敌人超强绝招，不代表小兵完全无意义啊 06/07 20:48
31F：→ hamasakiayu:在这种情况之下，还硬搞出一个大战出来 06/07 20:49
32F：→ hamasakiayu:难看、不精彩似乎成为可以预见的事情 06/07 20:49
33F：→ kirbycopy:鞭活该 封神也是合情合理的限制仙道人士不对小兵出手 尾 06/07 20:49
34F：→ diess:灵幻使者里面的警察军人大都还蛮有用的 06/07 20:49
35F：→ hamasakiayu:人海战术，把人耗的气空力竭 06/07 20:50
36F：→ kirbycopy:田没有这种功力就不应该用这种大战的形式来就艾斯 白胡 06/07 20:50
37F：→ hamasakiayu:或者有什麽能力限制，把太夸张的东西封印起来 06/07 20:50
38F：→ diess:忘了在哪看过的小说，里面有一段超有趣的 06/07 20:51
39F：→ kirbycopy:子可以带少数精锐潜入之类的阿 或是像神龙之谜用一些剧 06/07 20:51
40F：→ hamasakiayu:否则在一堆毁天灭地的能力者面前，小兵实在很难表现 06/07 20:51
41F：→ diess:一个剑圣级的高手，光气剑就可达三四十公尺远 06/07 20:51
42F：→ hamasakiayu:这边k大的说法我深以为然 06/07 20:52
43F：→ kirbycopy:情把凡人和超能力者的战场分开 而且就算超能力者互相的 06/07 20:52
44F：→ hamasakiayu:搞成小组移动可能比较适合为尾田的风格 06/07 20:52
45F：→ diess:但剑圣还是无法阻止没有高手助阵的国家攻另一个国家打 06/07 20:52
46F：→ kirbycopy:战斗 尾田在大战篇的描绘也是非常无聊的 06/07 20:52
47F：→ hamasakiayu:因为很多都打没结果的 06/07 20:53
48F：→ diess:因为就算剑圣挡道，小兵们只要跟剑圣距离五六十公尺绕过去 06/07 20:53
49F：→ diess:剑圣移动小兵跟着逃，所以剑圣的位置四周一直保留一片真空 06/07 20:54
50F：→ hamasakiayu:问题三四十公尺还有救，但海贼王里都地图兵器 06/07 20:54
51F：→ hamasakiayu:且实体攻击无效，小兵到底能干嘛？ 06/07 20:54
52F：→ hamasakiayu:别说小兵，一堆白胡队长我也觉得没甚麽强度可言@@ 06/07 20:55
53F：→ diess:我一直在想那场战争，为什麽不冰冻完毕後马上融炎打下去 06/07 20:55
54F：→ hamasakiayu:假如小兵配备海楼石武器也就算了 06/07 20:55
55F：→ hamasakiayu:但拿刀拿枪的小兵到底来干嘛的？ 06/07 20:56
56F：→ hamasakiayu:同感，别忘记还要先让海贼在上面奔跑，一网打尽 06/07 20:56
57F：→ diess:而且只要位置打对，让冰块倒向白胡子他们方向也能造成伤害 06/07 20:57
58F：→ diess:所以啊，融炎马上打下去後，青雉偷偷在他们身後冰个冰道 06/07 20:58
59F：→ diess:一样可以完成封锁 06/07 20:58
60F：→ hamasakiayu:打得不好看我觉得还有双方实力差太多了也有关 06/07 20:59
61F：→ hamasakiayu:无论是七武海，三上将，人人一堆犯规的能力 06/07 20:59
62F：→ hamasakiayu:没有鲁夫带来的推进城强者(砂鳄鱼、吉贝尔) 06/07 21:00
63F：→ hamasakiayu:我实在不认为白胡团有甚麽能力可以跟海军对抗 06/07 21:00
64F：→ hamasakiayu:尤其白胡根本就只是个人形立牌 06/07 21:00
65F：→ kirbycopy:两边设定上就很有问题 最理想的壮态就是两边超能力者混 06/07 21:01
66F：→ hamasakiayu:比较可看的战力不死鸟，居然被手铐铐住ORZ 06/07 21:01
67F：→ kirbycopy:战 弱一点的能力者也可以对超强能力者造成干扰或轻伤 小 06/07 21:02
68F：→ hamasakiayu:又不禁让人想吐嘲整个海军顶上大战只有一副海楼石手铐 06/07 21:02
69F：→ kirbycopy:兵则对艾斯展开攻防战 这时一些很强的非能力者(卡普)就 06/07 21:02
70F：→ hamasakiayu:白胡子的强度也没写出来ORZ 06/07 21:03
71F：→ hamasakiayu:假如画成世界最强的男人白胡一人狂开无双 06/07 21:03
72F：→ hamasakiayu:一人拖住三大将与七武海，搞不好还比较好看哩 06/07 21:03
73F：→ kirbycopy:可以参与一下了(霸气这招就省省吧，怎麽画都很怪) 这样 06/07 21:04
74F：→ kirbycopy:鲁夫的乱入才会有趣 次一等的描写手法就是超能力者一对 06/07 21:04
75F：→ hamasakiayu:霸气真的怪，鲁夫放霸气，海军居然一堆人晕倒 = = 06/07 21:05
76F：→ hamasakiayu:早这样，双方霸气先开一开，没睡着的再来对决吧 06/07 21:05
77F：→ kirbycopy:一 虽然单调但单挑内容画的精彩也还算可以接受 最差也 06/07 21:05
78F：→ kirbycopy:可以让白胡子和三上将打一打吧 尾田能化成比我心中最差 06/07 21:06
79F：→ kirbycopy:的安排还烂真的很厉害 06/07 21:06
80F：推 xrayxrayx:其实我很久以前就觉得海楼石应该用来做子弹 06/07 21:07
81F：→ diess:就算做不了子弹，拿来当弹弓或投石器砸都可以 06/07 21:08
82F：→ hamasakiayu:不做子弹，原本设定的网子就很不错啊 06/07 21:08
83F：→ hamasakiayu:但在顶上对决，完全不知发挥到哪里去了..... 06/07 21:09
84F：→ kirbycopy:海楼石整个废掉了 一开始尾田把恶魔果实画的太威 只好生 06/07 21:09
85F：→ diess:只要小兵排排站齐发网子，就够超能力有得忙了 06/07 21:09
86F：→ kirbycopy:出海楼石来克制 但又把海楼石弄的太IMBA了 想想看鲁夫如 06/07 21:10
87F：推 smilemiz:霸气？不就是"煞气a鲁夫"，只要够白目就行啦 06/07 21:10
88F：→ diess:或是齐丢大颗点海楼石，也够瞧了 06/07 21:10
89F：→ kirbycopy:果有个手套 前端镶有海楼石 哪个自然系的经得起打? 或是 06/07 21:10
90F：→ kirbycopy:索隆拿到有海楼石成份的刀之类的 所以只好把海楼石收起 06/07 21:11
91F：→ xrayxrayx:其实海楼石又有多强，美漫超人也是怕石头，反派人手一个 06/07 21:11
92F：→ xrayxrayx:超人还不是活得好好的 06/07 21:11
93F：→ diess:白胡子一出水，马上齐发炮弹，海兵们就会很忙了 06/07 21:11
94F：→ kirbycopy:来 但自然系的又太厉害了 只好再弄出个霸气来抑制 但是 06/07 21:11
95F：→ diess:发完炮弹再马上震海水，就够他们两头忙 06/07 21:12
96F：→ hamasakiayu:当初不要设定自然系实体攻击无效不就好了(摊手) 06/07 21:12
97F：→ kirbycopy:霸气的设定又很怪 鲁夫如果跟青雉打 尾田能画的精彩又让 06/07 21:13
98F：→ diess:超人是运气破表，完全中计倒到水里，还是有漂亮女生跳下水 06/07 21:13
99F：→ diess:救他 06/07 21:13
100F：→ hamasakiayu:其实我以前吐过一篇，就算有霸气的状况之下 06/07 21:13
101F：→ hamasakiayu:自然系果实还是有压倒性的优势 06/07 21:13
102F：→ kirbycopy:等级不会乱掉吗? 我看不久後可能又会生出个新东西来取代 06/07 21:13
103F：→ kirbycopy:霸气吧 06/07 21:13
104F：→ diess:反霸气，或魔法封锁之类吧 06/07 21:14
105F：→ xrayxrayx:其实当初海楼石设成可打自然系明明就足够 06/07 21:14
106F：→ hamasakiayu:扔掉设定尾田也不是第一次，看看那精美的道力 06/07 21:14
107F：→ hamasakiayu:霸气把自然系暴头，自然系只是损血 06/07 21:15
108F：→ hamasakiayu:自然系把霸气使用者暴头，霸气使用者(挂) 06/07 21:15
109F：→ hamasakiayu:高手过招，这立足点未免也太不平衡 06/07 21:16
110F：→ diess:我觉得自然系的元素变化至少设定成在有意识状况下会比较好 06/07 21:18
111F：→ diess:没察觉下被打还是会受伤，这样就不会太无敌 06/07 21:18
112F：→ diess:这样黄猿就不会乖乖地等那个长手族奏曲完毕，直接先冲上去打 06/07 21:19
113F：→ hamasakiayu:原本尾田大概想说每一个自然系都找弱点攻略吧 06/07 21:19
114F：→ hamasakiayu:砂鳄鱼→水；电神→橡胶 06/07 21:20
115F：→ hamasakiayu:但後来设定出光啊，冰啊，熔岩啊，这怎麽搞啊 06/07 21:20
116F：→ xrayxrayx:实际上能飞可透明的自然系幽灵根本就没有弱点... 06/07 21:21
117F：→ diess:外在可偷看属性 06/07 21:21
118F：→ Yanrei:接下来就是用海楼石做成大范围结界准备阴人 (老梗) 06/07 21:23
119F：→ hamasakiayu:拿台抽水马达做水炮水枪，能力者几乎挂光了吧XDD 06/07 21:24
120F：→ diess:所以最强武器不是枪，是装了海水的水枪 06/07 21:25
121F：→ diess:不过没看到有人想到这点，有点神奇 06/07 21:26
122F：推 siyaoran:虽然漫画家自曝其短的确让读者看的痛苦,不过尾田不是在挑 06/07 22:04
123F：→ siyaoran:战而是在说故事,就算不擅长也不得不画 06/07 22:04
124F：→ ace0824:他可以不画顶上决战阿，这我第一篇就说了 06/07 22:05
125F：→ siyaoran:我的意思是他是在画他想说的故事,不会因为擅不擅长而不画 06/07 22:07
126F：→ ace0824:那画很烂就拿来批阿，有什麽好跟他客气的 06/07 22:07
127F：→ siyaoran:我也只是就自曝其短解释一下而已XD 我是支持这些吐点的 06/07 22:08
128F：推 jjimmy:很久以前看五星物语还是更早什麽作品时就有想过了。当作品 06/07 23:54
129F：→ jjimmy:中有超能力者当将领单位时，政府应该裁掉小兵，只养超能力 06/07 23:55
130F：→ jjimmy:单位就够了。顶多要搞镇压 搜索时才需要小兵，打战时双方就 06/07 23:56
131F：→ jjimmy:该主力(超能力者)放前头，小兵远远放後头(咦?) 06/07 23:56
132F：→ jjimmy:小兵:我们就参照教科书魁男塾的指点，专心当啦啦队就好! 06/07 23:58
133F：推 rupcj8:整个顶上战争毫无战略可言 这趟最重要的是救出艾斯 06/08 01:37
134F：→ rupcj8:但是那些船长到现场时做了什麽? 跟人1对1单挑... 06/08 01:37
135F：推 rupcj8:还有艾斯因为赤犬嘴炮被干掉也很无言 做成赤犬另有B计画 06/08 01:40
136F：→ rupcj8:然後鲁夫在危急时被艾斯一命换一命 到时赤犬再嘴炮也OK阿 06/08 01:41
137F：推 cvop720:而且还有个智将..结果仅仅只是埋了一个大碗公陷阱 06/08 02:55
138F：→ gp99000: 耻 06/08 02:56
139F：→ zarg1043:马可:陷阵营不可败 06/08 09:04
140F：推 stja:XD 06/08 13:53
141F：推 h45279802:马可: 我军溃崩 白大将军可有破敌之计 臣望裁示！！ 06/08 17:15
142F：→ h45279802:白胡子: ...一群饭桶！！(使出震地，马力乔亚全毁) 06/08 17:17
143F：→ h45279802:白胡子: 吾军只管破坏 不需战计！ 实力为上 06/08 17:19
144F：→ diess:猛将和智将哪个好，是永远要思考的课题 06/08 17:24
145F：→ o07608:问题是海贼王里的将领不猛也不智阿XD 06/08 17:32
146F：推 white777:真的超级难看..一点谋略都没有 而且厉害的角色不是在聊天 09/23 23:57
147F：→ white777:就是不知道在看戏还怎样 场面画很大 但是剧情很松弛 一点 09/23 23:58
148F：→ white777:都没办法让读者看的精神紧绷 明明就是个非常重要的战争 09/23 23:58
149F：→ white777:而且光一个白胡子就可以把海军打成这样 海军的实力真的是 09/23 23:59
150F：→ white777:令人不敢恭维 战国从头到尾站在那里生气也不知道在干麻 09/24 00:00