作者JAYMA56 (解麻56)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 变与不变──《海贼王》的选择
时间Thu Jun 7 10:21:30 2012
本篇是护航文，
不喜者慎入!!
针对"顶上对决"
草帽海贼团和白胡子海贼团为了营救艾斯，
两组人马到行刑场搭救。
不管外界对这种多方混战的贬多裦少、
或者认为作者不会画海战、画多方混战，
个人只觉得这部分很有趣!
先说到海战，
艾斯处刑的地点很明显是陆地!
双方人马 草帽海贼团和白胡子海贼团 明显是从海上攻入。
上到陆地搭救完成後，想办法脱离!
面对的是上千甚至上万的海军士兵与悍将们。
外加地图兵器三巨头，黄猿、青雉和...(抱歉忘了!)。
另外附加王下七武海。
这地方明明是海上打入陆地，
顶多叫登陆战。
海战????????????????????????????????
作者海皇记应该可以省下来不用看了。
要参考也顶多去看诺曼地登陆之类的。
顶上对决的戏码明显是多方混战，
有别於先前诸多一对一的情况，
一般多人混打，打的就是"补刀"和"偷袭"。
杂鱼A把眼前敌人解决，
敌人A趁杂鱼A专注眼前敌人时，
上去偷袭，补刀补到死。
无限Loop。
不断的上演螳螂捕蝉，黄雀在後的戏码。
而吃下恶魔果实的能力者，
顶多就是场上大将，具有以一挡百甚至到千的能力。
可惜外挂就算开再大。
在敌人众多的情形，也是打体力消耗战。
打久了一样没力。
草帽海贼团和白胡子海贼团面对海军的庞大战力，
海军还提早招集七武海面对这场搭救战。
可以说早就做足准备功夫。
反观海贼部分，
顶多就只有白胡子部分称得上一只庞大势利，
草帽那方就鲁夫和依万那些人马。
这时候想抢攻!有霸气打掉几千人!?
後面一样还有几千人在等。
单看海贼方几位恶魔果实能力者，和相形单薄的战力。
如果打赢了我会很佩服作者的剧情。
多方混战中最怕的就是偷袭和补刀，
不然为何许多乡野的武士，在少对多的情况，
人少的一方总是背对背。
以防被偷袭!
甚至是一句话"我的背後就交给你了!"。
来代表对战友实力的信任!
场上的鲁夫在混战中是什麽?
是杂鱼!
顶多就是开外挂的杂鱼。
而且是分镜很多的杂鱼(伦加是主角>///<[扭])!
外挂再强也没那几只上将和七武海阵线开的凶啦!
能够一记当千，
被偷袭，被包抄还是要损血等救援!
抱歉这边让读者失望了，
没有上演鲁夫一口气解决所有人的剧情!
反而上演了许多补刀+偷袭的烂仗。
最後白胡子站着被KO。
分镜还带到他无损的背後!
看样子作者的用心都白搭了!
每个都在注意看艾斯被一拳尻死，
然後崩溃喊这啥烂东西，
其他都不重要了= =a。
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◆ From: 140.121.200.
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 10:26)
1F：推 alan99:有点看不出你在护航哪边...不过我印象中的顶上大战还是几乎 06/07 10:25
2F：→ alan99:以一打一为主，打杂鱼路人先不提，想问原PO是否有印象深刻 06/07 10:26
3F：→ alan99:的一打二或一打三画面 ex 白胡子队长虽然很强，但是只有一 06/07 10:27
看到许多被捕刀或偷袭的戏码
例如白胡子下面的干部窝里反桶老爹一刀
或者不死鸟队长被铐上海楼石
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 10:28)
4F：→ alan99:人无法与大将对战，但是如果是两个或三个队长合力打大将呢? 06/07 10:27
5F：推 ciafbi007:应该没人期待鲁夫大杀四方吧 战力差距太明显了 06/07 10:27
6F：→ alan99:我们想看的大混战基本上会包含这种场面 而且白胡子找了这麽 06/07 10:28
7F：→ ciafbi007:而且海军总战力+七武海(+後来登场的人体兵器) vs 只有几 06/07 10:28
8F：→ alan99:多其他海贼团来，唯一真正让我印象深刻的只有那巨人...... 06/07 10:28
9F：→ ciafbi007:名队长能看+老爹的白胡子海贼团 这战力差也算是明显了 06/07 10:29
10F：→ alan99:而且打的就只有单纯靠暴力和人海战术，很难想像在处刑前白 06/07 10:29
11F：→ alan99:胡子团刻意营造神秘的氛围是想做出什麽行动...结果让人失望 06/07 10:30
12F：→ alan99:顶上大战我记得1.白胡子的地震果实大决 2.邀来的巨人被佛朗 06/07 10:32
13F：→ alan99:明哥秒杀 3.黑胡子乱入+夺取能力 4.ACE无意义的死去 5.背刺 06/07 10:32
14F：→ alan99:深海大监狱部分先不提 顶上大战我只记得这5个.... 06/07 10:33
ACE死的有没有意义先不说。
此状况下搭救完还能脱困根本...是奇蹟吧!
某人就是看准混战要来补刀偷能力的阿。
根本天赐良机!
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 10:38)
15F：推 ciafbi007:而且顶上最重要的本来就是救艾斯啊 焦点放在艾斯身上才 06/07 10:35
16F：→ ciafbi007:重要吧... 06/07 10:35
17F：推 Ebergies:这... 这篇是护航文吗... 我怎麽看不太出来 =口= 06/07 10:35
18F：→ Ebergies:为什麽看下来感觉都是吐嘈... orz 06/07 10:36
19F：推 o07608:我也看不出来这是护航文，囧 06/07 10:36
20F：推 alan99:就算重点是ACE 但我就只有ACE已经被赤犬杀死这个印象..... 06/07 10:36
21F：→ alan99:对於他的回忆黑页和与鲁夫互动....没有感觉 没有想法 06/07 10:37
22F：→ alan99:本以为顶上大战已经够糟了 没想到两年後更糟.... 06/07 10:38
23F：推 redsa12:你仔细想一想自己到底护航了什麽？ 06/07 10:40
护航所谓的顶上对决是海战 是烂仗
艾斯死得很莫明
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 10:42)
24F：推 alan99:黑胡子侵入监狱 带走一大堆S级战犯 还大摇大摆回到海军本部 06/07 10:41
25F：推 ciafbi007:牺牲老爹後本来就有机会脱困啊 给海军打一巴掌 06/07 10:41
26F：→ ciafbi007:只是某人一回头害大家都得停下来... 06/07 10:41
27F：→ alan99:对白胡子海贼团来说他是跟比海军还严重的犯人 对海军来说他 06/07 10:41
28F：→ alan99:已经是重大战犯 对这双方来说理应当下先把这潜在危机打倒 06/07 10:42
29F：推 alan99:在这当下基本上都会认为如果这次放黑胡子走 以後肯定会後悔 06/07 10:55
30F：→ alan99:可是红发杰克竟然乱入说停止大战....个人是不认为他有比有 06/07 10:56
31F：→ alan99:白胡子的海贼团强多少...(只是并列四皇) 而且黑胡子这人看 06/07 10:56
32F：→ alan99:起来十分危险，还说停止战争，等於是间接要放走他.... 06/07 10:57
33F：→ alan99:想说红发杰克你是收了多少钱才会帮黑胡子解套阿?? 06/07 10:57
34F：→ npc776:我看不出你护了什麽 你可能国文课要认真一点.... 06/07 11:01
35F：→ wellywang:我以为这篇的护航点只是在强调顶上决不是海战是抢滩战 06/07 11:01
36F：→ yuhung:你一直强调这是陆战，反而没护到啊！XD 06/07 11:01
37F：→ yuhung:大家就是吐槽尾田让一群海贼和海军一天到晚在路上打 06/07 11:01
38F：→ yuhung:这部不管是海贼王还是航海王，海战都薄弱到不行啊！XD 06/07 11:02
39F：→ yuhung:从来没人说顶上决战是海战耶！:P 06/07 11:02
登陆战! 海上打到陆地上
就有人认为海战很差阿，
结果都在路上打。
那应该先加强登陆战才对!
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 11:06)
40F：推 ice76824:原文也没有说顶上决战是海战，这篇应该更是加深吐槽 06/07 11:05
41F：→ ice76824:海贼王缺少海战的最佳范例 06/07 11:05
42F：→ ffaarr:原po那里说顶上决战是海战了？要不要再看清楚点。 06/07 11:06
43F：→ ffaarr:他明明是说海贼王这作品很少有海战。 06/07 11:06
44F：→ night365:关於海战原原po指得应该是整本航海王而不是专对顶上， 06/07 11:06
45F：推 Imbufo:鲁夫能在顶上时打爆全场 那才会被吐更惨吧 06/07 11:06
46F：→ night365:原PO可以回去那篇看原原PO提到「海皇记」是在最後一段的 06/07 11:07
47F：→ ice76824:所以你觉得要加强登陆战跟别人吐海战很差有啥关系吗？ 06/07 11:07
48F：→ night365:时候。关於艾斯死得莫名的部分，「在这样的战争下能脱困 06/07 11:07
49F：→ ice76824:反串的挺不错的嘛 06/07 11:07
50F：推 ts01075701:这篇让我们知道 海贼王里的确是缺少海战的 06/07 11:07
51F：→ night365:已属不易，所以原作中艾斯死掉也是能够谅解而不是莫名其 06/07 11:08
52F：→ night365:其妙」←这是我揣测原PO的想法，不知道我是否有误?? 06/07 11:08
53F：推 scottandk:反串得分 06/07 11:09
54F：推 Ebergies:靠, 原来是反串啊~~~ 难怪 ^^! 06/07 11:09
55F：→ ffaarr:多人混打就是捕刀和偷袭？可能你真以为古代战争就是这样？ 06/07 11:09
56F：推 paladin90974:没吐到的地方护的很爽 这样可以吗XD 06/07 11:09
57F：→ ffaarr:这个理解只能说你跟尾大的理解差不多，但问题就很大了。 06/07 11:10
58F：→ yuhung:我开始相信鲁夫其实是想成为抢滩王了！ 06/07 11:10
59F：→ ffaarr:如你所说的，你去看看诺曼第是怎麽登陆的也可以。 06/07 11:11
看过不少次了，靠屍体推战线。
很惨阿!
特别是敌人早有准备的情形下!
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 11:12)
60F：→ ffaarr:那你怎麽会有多人混打打的是捕刀和偷袭这种结论 06/07 11:13
补刀偷袭没错阿!
士兵A打敌人A，敌人B看士兵A在奋力杀敌，上去偷袭轻松愉快赚业绩。
阿不然都在一对一?还是只想用类似屠魔令方式无差别炮轰?
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 11:18)
61F：推 shingatter:哇塞你漫画看得超认真，可惜上篇文章你根本没认真看。 06/07 11:16
62F：→ ffaarr:还有吐槽者根本没有认为鲁夫应该打赢，你到底想像什麽？ 06/07 11:17
那句是针对有这类想法的读者，并非吐槽者= =a
63F：→ ffaarr:多人混打为何你会认为除了一对一就只能捕刀偷袭。 06/07 11:20
那要叫游击战吗?本质上差在哪?
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 11:22)
64F：推 ice76824:不能有小团体战术配合吗？ 06/07 11:23
白胡子团相对海军就是小团体
再小一点可以看到鲁夫和依万那组
要再小就是看单人上演无双了，
玩无双被小兵补刀是很正常的!
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 11:25)
65F：→ ffaarr:如果你能想像的只有这些，那你满足於剧情我可以理解。 06/07 11:24
66F：→ ffaarr:你说它有趣我本身不反对，但这跟ace大要吐的东西关系不大 06/07 11:24
67F：→ ffaarr:有趣，我认为不能改变整体的设计有很大的问题。 06/07 11:26
我其实很希望看到鲁夫团上演内斗剧，
例如说多了一位和鲁夫水火不容、实力强大、稍为有思考的人物。
(相当期待那位前七武海的鱼人)。
然後总是和鲁夫打对台!
又或者鲁夫需要同伴搭救的戏码。
个人对剧情也没有任何满足或不满，
有没有看到作者本意是我的初衷。
剧情好坏与否，
能否引人入胜?
跟我是否满足无关!
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 11:33)
68F：推 alan99:ice76824的小团体战术应该是我前面所指的三个队长打一个大 06/07 11:28
69F：→ alan99:将这种"小团体作战"吧 06/07 11:28
70F：→ alan99:"一个人单挑大将会输，但三个人合力也许会赢"这种感觉 06/07 11:29
71F：推 ice76824:在总人数输的方面采取团队的方式取得局部优势 06/07 11:30
72F：→ ice76824:这不是应该算正常吗，为什麽一定要推到演无双 06/07 11:30
73F：→ ice76824:当然我知道鲁夫笨，但是白胡子是统帅者不能笨 06/07 11:31
74F：推 alan99:就算无法一开始合力打大将 但是合力打大部分中将应该做得到 06/07 11:31
75F：推 alan99:至於那些来自新世界的路人海贼团...大概只是买票看现场吧 06/07 11:33
76F：→ alan99:除了那位巨人 其他"看起来很厉害"的路人船长根本没派上用场 06/07 11:34
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 11:39)
77F：→ ffaarr:假如顶上战争的目的是像司法岛一样以开无双为中心的视角， 06/07 11:43
78F：→ ffaarr:那这样的叙述是足够的，但既然是以整场「战争」为中心。 06/07 11:43
79F：→ ffaarr:作者的本意应该就是要描写一场战争而不是「械斗」 06/07 11:44
就算是战争 也是大规模小械斗合起来的。
两方人马差距本来就不小。
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 11:46)
80F：→ ffaarr:但结果描写出来的就是比单挑开无双 多一些的 的械斗等级。 06/07 11:45
81F：→ ffaarr:的确我觉得打的也很有趣，但不足之处是很明显的。 06/07 11:46
82F：→ ffaarr:你要是设定双方首领都是鲁夫级的脑残，那也许说得过去。 06/07 11:46
白胡子也意外的脑包阿!
明明红发就说过不要打，
海军还准备好在那等他打过来!
根本送死。
就算救到人了，
然後哩!
手牵手一起被歼灭!?
感觉艾斯还帮档了一拳，
让人有一线生机脱离战场。
成功吸引到主将的注意和读者注意!
领便当领得很烂，
不过在这场战斗本他也称不上战力，
最多是外挂杂鱼一只。
横竖都要死，
为保护人送死，
也算相当高尚了!
83F：推 alan99:但是就读者角度来看 几乎95%以上都是一对一单挑 很少有那种 06/07 11:47
84F：→ ffaarr:你要说海贼方实力弱所以不能搞正规打法，但海军方也一样。 06/07 11:48
85F：推 o07608:我终於懂你在护航什麽了0.0...... 06/07 11:48
86F：→ alan99:多对多的混战打法(1人负责主攻 1人负责掩护 1人狙击之类的) 06/07 11:48
87F：→ ffaarr:ace 大怀疑佛之战国的策略能力 完全是合理的。 06/07 11:50
88F：→ SlimeEditor:如果读者看不到作者想表达的 是读者有问题? 啥鬼护航 06/07 12:00
89F：→ o07608:战国喔XD他证场战役好像只挥过一两次拳、放一两次冲击波吧 06/07 12:11
90F：→ o07608:整个大战酱油打最胸的就是那位元帅大人 06/07 12:12
91F：推 KobeKober:论点有点怪 所以应该是反串无误 06/07 12:14
92F：→ triplee:补刀或偷袭都已经是很局部的事 可以概括为战场上的混乱场 06/07 12:43
93F：→ triplee:面 但不能解释为战场上只会有补刀跟偷袭 正因为战场会如此 06/07 12:44
94F：→ triplee:混乱 擅於描写的人会把战行 战局 战略陈述出来 就算只想 06/07 12:45
95F：推 pigv:他不是说过吗，本文主题不就是「背後」和「补刀」麽？！XDD 06/07 12:45
96F：→ triplee:呈现战场的混乱 怎麽会只有补刀跟偷袭呢 06/07 12:46
你玩个CS 4vs4 难道不是遭遇敌人然後 前面送死，後面补刀+巴辣。
猛一点小刀PK，
闪光弹偷袭等等。
97F：→ xxx60709:你没认真看原文 06/07 12:55
哪有，我很认真看完了!
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 12:59)
98F：→ triplee:你说的这些都是基本的交战 在战场上四面八方都是炮火 这能 06/07 13:05
99F：→ triplee:算是"偷袭" 又跟着自己的军团尽力剿灭敌方军团 也谈不上" 06/07 13:08
100F：→ triplee:补刀" 06/07 13:09
交战时会暴露在敌火下，的确称不上是偷袭。
是清地图!
会在敌火下做战也是基本中的基本。
而敌火中交手的人一样面临偷袭和补刀的问题。
这种事找个炮兵或步兵来都能跟你讲清楚，
101F：推 ckleon:其实你根本没护航到 你想看的是作者的初衷 你说作者有用心 06/07 13:19
这段总是被嫌到翻，
想不通阿!
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 13:22)
102F：→ ckleon:但是被吐的点不是说他不用心 而是不善於处理大场面 06/07 13:21
103F：推 xxx60709:战术呢 06/07 13:21
很惨阿 海军方面早早做好动员，
把处刑场放置在最後面，
一整个请君入瓮。
占了人利物利优势不说，还有地利!
想打进来的根本出不去。
结果某团硬是正面冲入= =
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 13:28)
104F：→ honnff:你喜欢就好~~越看越无聊的漫画~~还有人PO文酸~~就该庆幸了 06/07 13:41
105F：推 sa080691:酸文很认真 你也很认真 都推 06/07 13:43
106F：推 Ebergies:战争里面穿插单挑可以处理得很好啊, 随便举例钢链就不会 06/07 13:52
107F：→ Ebergies:给人在械斗的感觉 06/07 13:52
108F：→ sunofmind:看不懂你到底在护航哪个点 原文吐槽的点跟你护的点根本 06/07 14:54
109F：→ sunofmind:不一样 还有登陆战的部份根本就是脑补 两边根本就是在 06/07 14:54
请问处刑台摆哪?海上逆?
110F：→ sunofmind:海上对决 是青雉用能力把海结冰 才会变成你说登陆战.... 06/07 14:55
111F：→ sunofmind:白胡子站着被KO也是超级可笑的部份阿 漫画一直提白胡子 06/07 14:58
112F：→ sunofmind:多强多强 可是几乎没有表现出来 他会站着死 也是因为他 06/07 14:58
113F：→ sunofmind:脑残站着不动 一直让敌人攻击 所以他是强在很坦很嘲讽吗 06/07 14:59
114F：→ fff417:你根本护航错了 原文是说没有海战 谁跟你说这是海战 06/07 15:00
= =a 原本说海战应该要参考海皇记加强阿，
个人认为应该要加强登陆战才对!
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 17:14)
115F：→ zonhan:你可以再看一次，原文顶上决战那是说群战无力 06/07 17:26
116F：→ SlimeEditor:明明是说不会画海战然後应绑在顶上... 误导也不是这样 06/07 17:28
117F：→ zonhan:後面才指出海贼故事的海战描写不足问题 06/07 17:29
118F：→ aimlessli:...人家是说"整本内容缺乏海战" 你护航"顶上不是海战" 06/07 17:29
119F：→ aimlessli:一点意义也没有... 06/07 17:30
120F：→ zonhan:对，超爆笑 XD 不过两者是都需要加强没错 06/07 17:31
121F：→ aimlessli:虽然陆战的确该加强 但这是"航海王"欸!!!! 06/07 17:32
122F：推 h45279802:原本那篇是说 有一堆好食材却炒不出好料理吧 跟甚麽偷袭 06/07 17:32
123F：→ Heymay123:你的逻辑很需要加强...他说海战太少你说那不是海战? 06/07 17:32
= =你有看懂嘛!?
要要求海战不如先把登陆战弄好，
因为本来就很会画陆上作战
陆地→登陆战→海战 很难懂嘛!?
124F：→ aimlessli:把海战都逃避掉实在是.... 06/07 17:32
125F：→ h45279802:小组搭配和混战毫无关系 当你看到黄猿瞬移一脚把鲁夫踹 06/07 17:33
126F：→ ffaarr:到现在还看不懂吗？这样算是有认真看原文… 06/07 17:33
127F：→ h45279802:回去的时候 你会想他整场根本不知道在晃几点的 06/07 17:34
128F：→ ffaarr:如果这样算有认真看，只能说你理解力有问题。 06/07 17:35
129F：→ h45279802:画面呈现出来就是一堆强者出来秀一招就鬼隐 没有连贯性 06/07 17:35
130F：→ h45279802:鲁夫索隆娜美打巴其海贼团那段都比顶上还优秀... 06/07 17:36
131F：推 xxx60709:喔尾大还不会画要请等他进步zzz 06/07 17:43
132F：→ zonhan:你可以再看看自己文章的逻辑，不要怪板友不懂你… 06/07 17:44
※ 编辑: JAYMA56 来自: 140.121.200.19 (06/07 17:46)
133F：→ Heymay123:所以你的逻辑真的很好笑 我到面店发现老板面煮不够好， 06/07 17:46
134F：→ Heymay123:你竟然跟我说他炒饭很好吃? 06/07 17:47
135F：→ zonhan:原文没提到顶上是海战,你却护航说这是登陆战,请问你反驳谁? 06/07 17:47
136F：→ zonhan:然後原文要求海战是因为这是海贼故事,和顶上画不好完全无关 06/07 17:53
137F：→ KobeKober:原PO你的逻辑真的很怪 (这是我的问题吗?) 06/07 18:10
138F：→ satheni:尾田在处理多人战斗的表现一直都很差... 06/07 18:47
139F：推 darkhoshi:顶上对决真的超烂的…搞不清楚海军大动员还一副被打好玩 06/07 19:21
140F：→ kiki41052:ACE大的意思是 每次海贼王都没打海战... 06/07 19:29
141F：推 Zoidberg:Kobekober那个算大绝了吧…丢一句话出来质疑吐点也没解释 06/07 19:30
142F：→ Zoidberg:喔...这篇是护航喔...没吐点...歹势 06/07 19:31
好吧!
哥我的确护航失败了!
下次会写更正确的护航文!
请继续支持海贼王!
※ 编辑: JAYMA56 来自: 111.80.149.48 (06/07 21:33)
143F：推 kay00503:顶上大战就是ㄧ堆人形立排阿 06/07 23:51
144F：推 freely10469:XDDDDDDDDDDDDDDDD 06/08 00:13
145F：→ freely10469:顶上对决是一部很烂的剧本，然後导演又不会指挥，所以 06/08 00:13
146F：→ freely10469:全部的演员只能站直直的念台词的烂戏。 06/08 00:14
147F：推 cvop720:这篇在护航上一篇哪一吐点啊???看龙谋 06/08 02:40
148F：→ apporience:你好像没有看清楚原文的吐点耶~导致你的护航没护到什麽 06/10 12:07
149F：→ apporience:原文除了没有说顶上是海战外，也没有说海贼方要获胜吧 06/10 12:08
150F：→ apporience:护航文有点变成心得文的感觉 :P 06/10 12:10
151F：→ LaStFrIEND09:和楼上的感觉相同+1 06/11 12:49
152F：推 andomasaki:看不出来你在护航什麽鬼，你自以为有护到的东西 06/19 13:29
153F：→ andomasaki:和ACE提到的根本没搭上吧 06/19 13:29
154F：→ k87559527:恭喜水桶拉 06/25 22:08