作者safy (Ty)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 灌篮高手太扯啦!
时间Sat Mar 10 14:21:18 2012
※ 引述《sading7 (sading7)》之铭言:
: 我一直觉得讲这个满浪费时间的
: 某些人的某些态度和观念对於这种讨论是相当不利的
: : 1. 未明确说明什麽是低年龄向?
: 这当然是主观认定,艺术本来就具有相当程度的主观成份
: 如此认定的理由是什麽?
商业创作必然是主观加上客观条件才能成立的
这也是现在设计界常看到最容易失败的部分
因为我们必然要先付予一个作品要素, 势必要加上个人情感要素, 这就是主观成分
受到市场考验後得到的证明(口碑or 销售量) 这就是客观因素
但是要搞清楚 "价值" 必然也是客观因素导致而成的
(或许那只是艺术家和暴发户之间的嘴炮产生的)
媒体操作则是另一件事情,但是媒体操作必然也是因为群众接受才产生的
像政府一堆文宣打出来大家都觉得虎烂就是失败的例子
: 有些美术背景或有在画漫画的人都不敢发比较专业的文章
: 因为一定会有些人跳出来说大湿大湿的叫
: 取向不同麻
我想我是读设计出生现在也在出版界打混应该有资格跟你说
当然有很多人也是作这方面的, 我想你无形之中可能已经和很多你定义的大师交手了
可惜我肩膀上的布条没办法撕下来
: 反正灌高看不出啥深度就是了
: 当然就低向龄向作品之创作理论的探讨上
: 灌高是成功的范例
我想你对深度的批判有着很严重的错误
当然这同样也是因为你 "主观认定" 低年龄向的层次和一般大众的不同
也就是说, 如果你不愿意离开你 "自我主观认定" 的规范
这是一般人说的 "自我感觉良好" 的特质之一
: : 骆以军才是用文词渲染简单的概念,无病呻吟。
: 唉鸭,讲无病呻吟岂不是犯了文学本质上理解的错误吗
: 越写越没劲,今天就到这里好了
是用什麽方式理解我是不清楚
但是狂用骆以军 也不代表什麽
也许wiki的资料有误但是依照我观察的结果
1. 骆以军也不是创作运动作品的人
2. 你也没有举出骆以军相对应能比照SD的作品
3. 你只从骆以军的文笔和精神去否定井上的图文
4. 你用骆以军当作标准去切割年龄层, 这并不代表是骆以军的看法而是你的看法
5. 你用台湾的作者角度去定义日本的创作界线,而且这还不代表骆以军对低年龄层的看法
因为要求用SD来回应, 所以我只单纯的用SD去谈
一般社会大众分类最普遍的分法还是依照电影分级制度去看
台湾是 6-12- 18分三个等级
日本是 12-15-18分三个等级
以灌篮高手在台湾的标准来看至少应该也是6岁以上甚至是辅导级作品
因为里面涉及了暴力的成分(前半部的漫画有很多干架)
照日本的分类来看我看也应该是PG12等级以上(必须由家长陪同)
这边的问题是, 照你的定义灌高如果要定义成低年龄向
那低於12岁不用家长陪同观看的作品算什麽? 幼儿向?
只限定给成年人看的作品的确是大人向没有错
但是并不代表低年龄层可以看的作品就算是"低年龄"作品
因为用法律去分级基本上只是依照色情和暴力的界限去表现而已
的确还不能代表什麽
既然你知道漫画是图文共存的东西, 那麽就分成图文去混合来说
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SD的画风一直在改变, 但是SD在画面的表现上依然是相当的杰出
但是运动漫画最困难的就是骨架和动态捕捉
正是因为井上有办法画出来, 所以正常人才看的懂
这也是因为井上有参考NBA的一些图片去表现
就从绘画欣赏的角度来看, 不管参考其物为何
井上的画风虽然有改变, 但是不改他具有学习价值的一面
小说用浮夸难以理解好像很有深度的作品, 那是因为他想从文字上寻求情感
但是图画的部分却是从画面的表现上去寻求感情
很多人大人就算是看到最後樱木的表现也是泪框会湿, 这边画面表现力很重要
如果有人可以从字句中看到作者的情感, 那也要他具有相当的文学素养才行
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其次是剧情
年龄分层最大的特徵就在於 "理解的程度"
天线宝宝这作品大部分的人看不懂, 但是幼儿却能接受, 这就是理解程度的不同
海绵宝宝有人说他也可以很成人的原因是 ->因为观众发现脚本的设计发展是讽刺社会乱象
没去观看的人当然不能理解, 那麽就只能依赖各种文献去下一个定义了
不过整体而言我们会愿意让孩童去收看
灌篮高手这作品的核心剧情说穿了就是樱木花道为了泡妞去打篮球而已
我们小学的时候觉得很棒的其中一个因素就是对年长者的憧憬
也就是当时会想模仿各种球技之类的, 或是学三井寿的姿势丢三分球, 或是耍帅
不过那种情感是属於小学的时候特有的
对於国高中生来说, 他们比较注重的层面则可能是在现实层次上的契合
主角和其他人整天很像要找人干架, 然後不爱读书, 泡妞
但是他们 "善良" "注重义气" "热血"
这部分类似的作品就不用去举例了, 仿间满满都是
对於成年人来说, SD的重点在於找寻过去的青春和单纯的观看剧情
因为很多人历经了升学之路,对於青春的追寻是一种
另一种就是不包含以上任何一个要素, 纯粹享受剧情or 当作看连载比赛看刺激的人
而井上使用了很多元素, 像是输给海南的比赛在当时连载等於是破除了主角必胜的道路
因为主角们并不是一定会获胜, 所以剧情的张力和刺激度才会相对提高
有趣的是全年龄的作品的特徵是很多年龄层看的到内涵都不同
灌篮高手是全年龄作品, 他并不会因为收视族群的分布不均而有特定的标签
当然, 最後我要说的是
如果讨论一个事情已经是死守自己的价值观, 那又何必来讨论呢?
当然我也很欢迎来反驳我XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.225.211
※ 编辑: safy 来自: 118.166.225.211 (03/10 14:24)
1F:→ flysonics:真是辛苦大家了 我连po文回都懒 = = 03/10 14:26
2F:→ hellk:层次太高了 灌高果然是经典 大家回应都很高等级\ 03/10 14:33
3F:推 serval623:套荀子说过的话,那篇不用再回他了 XDDD 03/10 14:39
4F:推 barbossa:真是辛苦了 对那种人还能这样条理分明的沉稳回文 03/10 14:48
5F:→ Yanrei:荀子曰:「不用理他。」 ……等一下,荀子有讲过这句话吗? 03/10 14:52
6F:推 ojisama:推荀子 好像没说过阿XDDDDDDDD 03/10 15:18
7F:→ serval623:荀子是那篇推文里面他自己回的... 03/10 15:23
8F:推 zonhan:这麽空泛的文也能回, 推 XDDD 03/10 15:24
9F:→ zonhan:多亏你让我开始期待sading7下一篇玄学钜作了!! 03/10 15:28
10F:→ killeryuan:低龄向讨论已公告中止 03/10 15:31
11F:推 hitsukix:这系列倒是把吐文推向另一个层次了XD 03/10 15:38
12F:推 housedodo:不是沉下去了..怎麽又开始了xddd 03/10 16:12
13F:推 firstkiki:看龙鸟像张爸一样的机械式推文也蛮有趣的 XD 03/10 17:24
14F:→ NightBird:板主:....累了吗?....吃根葱好吗?.... (逃 03/10 17:46
15F:推 isolalin:推,这篇说的很好,他认为现代文学(该说是骆吧)倾向注重 03/10 20:10
16F:→ isolalin:作品的表达手法,而非内容,或解决问题;可是却双重标准 03/10 20:11
17F:→ isolalin:的忽略了井上在画面上(即表达手法)的成就 03/10 20:11
18F:→ isolalin:更不要说古典文学中,杜斯妥也夫斯基笔下的人物所遭遇的 03/10 20:12
19F:→ isolalin:逆境也不过是常见的贫困、遭受冲击的信仰,笔下人物也仍 03/10 20:13
20F:→ isolalin:有各种积极的作为。以他的定义,小拳王也不是文学、艺术 03/10 20:14
21F:→ isolalin:了,亏你有心对这种读没几本书的半瓶水回文。 03/10 20:15
22F:推 tinacha:i大真是一针见血 book版他很强调形式(在我看来他应该是指 03/10 20:18
23F:→ tinacha:表现手法)和内容是"绝对一性"(他自创的词),但他显然没有 03/10 20:19
24F:→ tinacha:用相同的标准去看待灌高阿~(菸) 03/10 20:20
25F:推 redsa12:推I大 看了这麽多篇终於看到能一针见血的打他脸的回应! 03/10 20:29
26F:推 jeanvanjohn:他会说"你们不懂啦!" 03/10 20:54
27F:推 nolander:好 03/11 10:16
28F:推 lpb:想当年 老爸跟着我们一起看灌篮高手动画 当时他45岁 03/11 10:49
29F:推 lpb:欧欧...不对!那时候他50岁了,他也看得很高兴。 03/11 10:53