整篇文章太长了, 挑个几段回应就好....orz : ※ 引述《serval623 (酸民)》之铭言： : : 低年龄向 主要是 － 逆境 + 克服。 : : 这是上篇最主要的论述。 : 没有这回事 : : 1. 未明确说明什麽是低年龄向？ : 这当然是主观认定，艺术本来就具有相当程度的主观成份 : 如此认定的理由是什麽? : 是一个人心中认为的非低龄向与低龄向的区别(当然这区别不会只是一条线) : 要做如此判断，当然需要对非低龄向与低龄向之作品有相当程度的理解 : 这个的前提必定是一定程度广泛的阅历 : 什麽不是低龄向? 在上一篇已说明了其判断的原则 : 而例子麻，你可以读读骆以军的小说 : 当然小说与漫画是不同的媒材表达的形式也不同 : 灌高的画工是极佳的，充份的说，这当然也是沟成一部漫画作品之深度的要素之一 : 不过这里主要讲的是故事，虽然故事与画工实则是一体两面(理由? 形式就是内容) : 当然要从小说技艺转成漫画故事之塑造需要一个过程，比较复杂 : 就漫画的例子来说，real或青春巧克力也属比较非低龄向漫画 : 这其中有那些因素构成两者间的差异? : 这我真的很懒的说 : 因为我知道一定会有人讲"灌高本来就是这样的漫画啊"这种根本搞不清楚讨论之主题的言论 : 所以简单讲就好啦 : 与现实的关联，问题之塑造的深度、多样性，实际上便是问题的内容 为什麽不能说明? 任何名词在抽象都会有它的定义 幼儿向: 给一般幼儿看的 少女向: 适合花漾少女或少女心看的 不明确吗? 或许每个时代每个人都有不太一样的定义,但一样是可以讨论的 再抽象的概念思考, 都不会给你让你"主观认定->END" 你的低龄向是什麽? 或许我不知道, 但我看一系列下来明显有偏向"给年龄层偏低的人看的书" 稍微贬低的意味在 : : 2. 逆境 + 克服 ＝ 低年龄向这个论述到底是从何而来？ : 我没这麽说过。 你的确没说得这麽明白, 但你主要定义灌篮高手的论述都在这 : : 回到灌篮高手，灌篮高手就是少年向的，这无庸置疑。 : 这没错。 : : 低年龄向这个词并不是相当中性。 : 并不否认这是主观的。 既然都说这是主观的, 又何必一直拘泥於主观的论述呢? : : 低年龄向本身其实跟作品的好坏无关 : 不彷先定义好坏? : 我也从来没讲过好坏的问题。 : : 论说文跟抒情文写法不同， : 我写的不是抒情文。 : ※ 引述《yoyoman0529 (Sacramento Kings 4ever)》之铭言： : : 为什麽不(敢)举漫画？ : : 「文字叙述」与「图片加文字叙述」， : : 层次上有着根本的不同， : 这是真的，但不是毫无关系 : 就像电影呈现深度的方式与文学不同 : 漫画当然也与电影和文学不同 : 不过我看过的非低龄向的漫画真的比较少就是了 : : 夸张渲染本来就是漫画的特质， : : 任何艺术创作也都有这样的成份在， : : 更遑论超现实主义以及一些後现代主义的行为艺术， : : 你拿纯文学的出淤泥而不染，甚至鹤立鸡群那种心态来比，有意义吗？ : 这段也是典型搞不楚状况的言论 : 症结点显然是在低龄向这个词似乎有贬意 : 我是不觉得有啥贬意啦 : 本来不就是为了让人轻松阅读、让人容易感受到娱乐价值的吗 : 比较的目地不是为了分高下，而是因为在艺术领域中本来就没啥绝对标准或绝对位置 : 某种判断是相对性的，也可以说，有相对性才有某种判断 : 因此为了要有判断，难道不该依据相对性这个原则举那些例子吗? "为了让人轻松阅读、让人容易感受到娱乐价值的" <--又有新的定义出来啦= = 跟前面一样,你的定义真的很难让人捉摸耶XD : : 如果po一篇论述文章只是要展示自己的专业 : 唉唉唉 : 有些美术背景或有在画漫画的人都不敢发比较专业的文章 : 因为一定会有些人跳出来说大湿大湿的叫 : 取向不同麻 : 有些人的目地只是想轻轻松松看漫画 : 但有些人则是想分析它 : 分析难免有批评麻 : 我也了解自己喜欢的作品被批评心理会不舒服啦 : 依我的经验是会建议自己那种文不要看就好啦 我相信来到漫吐版的人, 很多人早就有做好喜欢的漫画会被批的准备了吧... 吐的点好, 大家给你推, 吐得不好, 大家给你点建议或批评 这不就是漫吐版该有的生态吗? 叫不喜欢的不要看是不是另一种大招呢>.^ : : 你PO文花掉的时间，为什麽不把灌篮高手拿出来看一遍呢？ : 我就是重看完才想到要吐的好吗 : ※ 引述《smart1988 (苍穹)》之铭言： : : 这部作品够低龄向了吧？而且完全符合你对低龄向的设定 : : 　　　　　　　　　但你能说这部作品不杰出吗？ : 我没有讲过杰出这个词，我也没讲过灌高是差劲的 : 事实上我同意，低龄向是一个领域，在这之中有高低之分 : 灌高在这个领域是处在极高的位置，用你的说法，就是非常杰出 : 不过它是低龄向没错。 (看到低龄向这三个字就不舒服? 不彷调适一下心理?) 因为当初定义"低龄向"时, 原PO的文章就让人有种负面的感受了 "低龄向"这个定义原PO不想修改就罢了, 当我感觉是比较多人不认同的 : : 所谓的经典，应该是那种无论大人小孩去看，都会有不同心得的作品 : 任何作品每个人看了就会有不同的心得 : DoReMi、万花筒之星我都没看过，这就不予置评。 这边认同你一下,心得本来就是人人都有不一样的 : : 例如「傲慢与偏见」，本书不要说是将人的挫折放大好了 : 唉 : 你误解了什麽了? : : 「安妮系列」亦同，书名直接讲白了是关於安妮的生活大小事 : : 照你的说法绝对是低龄向的 : 唉唉 : 你又误解了什麽了? 我相信smart1988说这两段, 很单纯, 因为原PO定义给人家的感觉就是这样 好懂的连小朋友看得懂就叫低龄向, 挫折简单的就叫低龄向 : ※ 引述《ss255251 (庄小姐。)》之铭言： : : " 一部经典作品是一本每次重读都好像初读那样带来发现的书。 " : : " 一部经典作品是一本即使我们初读也好像是在重温我们以前读过的东西的书。 " : : " 经典作品是这样一些书，我们越是道听途说，以为我们懂了，当我们实际读它们，我? : : 越是觉得它们独特、意想不到和新颖。 " : 这实际上是极空泛的论述，它没有讲述文学的本质和价值的问题 : 当然依我现在的立场来说，讲这个大概没几个人会同意(苦笑) 人家的想法就叫做空泛的论述欧... : : 决定的关键是甚麽? : : 应该是对於主题的诠释深入与否，而非主题涵括内容的繁杂与否。 : 两者都有 : : 灌篮高手之所以经典，正因为它处理的是 " 所有人都会遇到的问题 "。 : : 谁不会对自己的能力产生怀疑? : : 谁不会遇到挫折，而且试着克服它? : : 谁不会面对生活中接踵而至的挑战? : 我讲过了麻，重点在於怎麽写 : 先给个观念吧，A先生与B先生有没有可能都具有同样的问题? : 不可能，每个人的问题都是独一无二的 : 如何呈现的有深度? 算了吧，这个实际上是创作理念的东西 : 反正灌高看不出啥深度就是了 : 当然就低向龄向作品之创作理论的探讨上 : 灌高是成功的范例 : 就这个观点来说，它非常有深度 从第二句就觉得你理解错了... 每个人绝对都有可能碰到同一个,或是同一个问题 举个例子: 现在三月多, 很多高三同学都在为指考奋斗, 难道...你觉得只有一个高三生会为了要考指考而苦吗? 状况或许都不同, 但说每个人的问题都是独一无二也太主观了 然後,我觉得你这段的倒数第一跟倒数第四句在互打嘴巴= = : 不过我不是以这个观点出发看待这个问题的 : : 骆以军才是用文词渲染简单的概念，无病呻吟。 : 唉鸭，讲无病呻吟岂不是犯了文学本质上理解的错误吗 : 越写越没劲，今天就到这里好了 竟然还是回了这篇文... 越回感觉离漫吐宗旨越远了QAQ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.49.85 谢谢版友提醒, 我那边没注意到, 感谢^^ ※ 编辑: alankira 来自: 123.195.49.85 (03/10 01:26) ※ 编辑: alankira 来自: 123.195.49.85 (03/10 01:27)