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※ 引述《sading7 (sading7)》之铭言: : 简单说明一下何谓低龄向 : 基本上制造故事张力的最基础原则就是「逆境--克服」这样的模式 : 而「逆境--克服」的内容一定程度上决定了这部作品是不是低龄向 : 举个我认为不是低龄向的例子 : 不过不是漫画,是小说 为什麽不(敢)举漫画? 「文字叙述」与「图片加文字叙述」, 层次上有着根本的不同, 但当你把思维文学的脉络套入漫画里面, 就注定你这篇会讲得不清不楚、不知所以。 根本张飞打岳飞。 创作理路不同,硬要凑作堆? 别跟我说你定义的「逆境─克服」模式, 在漫画文本,甚至非纯文学领域找不出什麽碗搁来。 : 骆以军除诗和童话以外的小说 : 这些小说有什麽特殊性 : 以特殊的方式表达特殊的问题 : 特殊的意思是,这个问题不是常见的、一般的或是幼稚的、浅薄的 : 而是一个以特殊的方式意图使人感染和理解的特殊问题 : 这其中骆以军常用的方法是隐喻,用各种方 : 第二个特性是丰富、多样化、子题广泛而结合成一个繁杂的主题 : 但这不是非低龄向的必要条件,是充份条件 : 现代文学的常见特性就是倾向不解决问题  ^ ^ ^ ^ : 因为那会被认为把问题简化了 : 当然古典文学如红与黑、高老头之类的也有这样的特性    ^ ^ ^ ^ : 低龄向的故事,在「逆境--克服」之中的特性是什麽? : 是倾向预设人物处於某些一般的、肤浅的不足以成为非低龄向作品之重要题目的逆境之中 : 灌高的那些人物会遇到的问题,当然现实当中也有人会遇到 : 但是把那些问题当作是故事中一个重要段落中的核心题目来处理 : 就是我说的把小问题夸张渲染 : 这在杰出的纯文学当中是不会见到的       ^ ^ ^ : 现代文学的一些派别认为不该在作品中讲道理(或过度讲道理)  ^ ^ ^ ^    ^ ^ : 不该妄图以轻视问题的姿态解决那些其实相当复杂的问题 : 这同时也是非低龄向作品的特性 : 而低龄向作品的特性恰好相反 : 经常在故事中讲道理,人物经常能克服一些被简化的逆境 : 逆境简单,且被克服,或逆境简单而没被克服 : 都是低龄向的特性 : 至於逆境、问题是不是简单的,那要看如何去建构 : 它是被作者建构出来的,作者怎麽画怎麽写,建构了一个逆境、问题 : 所以读者当然不能脑补过度现实之中如何云云 : 或把自己的经验加入其中 : 如果这是一种正确的态度,推广开来 : 作者也不需要把逆境、问题描写得深入、复杂了 : 骆以军也不需要以特殊的方式表达特殊的问题了 : 作者没那样画就是没那个内容,没那样写就是没那个内容 : 所以我认为灌高确实是低龄向的 : 其实满多讨论热烈的漫画也都是低龄向的 : 以下推文不再回应,因为说了也白说,不懂的人就是不会懂 ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ 你想要表达的就只是这些吗? 说好的「简单说明」呢? 你反覆论述的那些东西也许跟你本科或爱好相关, 我不置可否, 但你今天把这些知识置入於这一连串〈灌篮高手〉的讨论中, 让我觉得很碍眼, 然後最末又用这种驼鸟心态结尾, 只是让人觉得你很肤浅。 如果你漫画或非纯文学作品看得不够多就不要发文阿, 有人逼你在这里学骆以军无病呻吟吗? 不是低龄向的漫画你看了几本呢?了解哪些作家呢? 你对低龄向的漫画作品认知又有多少呢? 还是你认为漫画的非低龄向作品,经典寥寥无几,不值一哂呢? 拜托,这位文青大大,我们在讨论〈灌篮高手〉呢, 有那个美国时间,不如试着把〈灌篮高手〉的台词翻成文言文如何? 骆以军的书,非低龄化,不好理解, 会用很多新颖技巧跟笔法去书写後现代的复杂性与他对社会、心理的观察。 阿不就这样而已,还需要从骆以军切入个什麽鬼阿? 你看过一百本骆以军的书又怎样? 有帮助你把「某个文学视角看某部漫画视角」的论述作出来吗?没有。 : 灌高的那些人物会遇到的问题,当然现实当中也有人会遇到 : 但是把那些问题当作是故事中一个重要段落中的核心题目来处理 : 就是我说的把小问题夸张渲染 : 这在杰出的纯文学当中是不会见到的 夸张渲染本来就是漫画的特质, 任何艺术创作也都有这样的成份在, 更遑论超现实主义以及一些後现代主义的行为艺术, 你拿纯文学的出淤泥而不染,甚至鹤立鸡群那种心态来比,有意义吗? 还是一样张飞打岳飞嘛! 难不成〈灌篮高手〉里面,要如同写实主义一样, 完全没有你所谓的把小问题夸张渲染, 那你去看国中生打篮球找童年就好啦,看什麽漫画找热血? 漫画存在的意义是什麽? 很多小说戏剧电影也改编成漫画阿, 漫画隐喻的东西,其中, 丰富、多样化、子题广泛而结合成一个繁杂的主题 的地方,你都有「骆以军学」那样的共鸣吗?没有。 漫画的分镜、符码、指涉的现实和绘图技术、技法, 艺术层次到了什麽地步,和後现代的文化艺术有什麽关连, 你都懂了吗? 你凭什麽只用你所谓的文学认知来介入这讨论串, 而且还这麽嚣张? 我也很喜欢文学, 如果po一篇论述文章只是要展示自己的专业,而对你右上角的板名没有热情, 对这方面不熟悉,又要故弄玄虚,讲得头头是道,却让人雾里看花, 我想,这篇文章已经死了。 你对不起你打出来的P币。 你PO文花掉的时间,为什麽不把灌篮高手拿出来看一遍呢? 读骆以军一百遍,明天继续上PTT跟乡民讨论灌高的低龄向与非低龄向之我见, 伟哉,「骆世界」的子民。 -- Sacramento Kings C : DeMarcus Cousins| Jason Thompson PF : Chuck Hayes | J.J. Hickson SF : Tyreke Evans | Donte Greene SG : Marcus Thornton | Francisco Garia PG : Isaiah Thomas | Jimmer Fredette --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.173.85
1F:推 iamsafin:他真的很嚣张 03/02 10:40
2F:推 sboy1111:因为他自己定义的艺术=反通俗 03/02 11:01
3F:推 HornyDragon:XDDDDDDD 03/02 11:02
4F:→ sboy1111:从他在BOOK文章看就觉得对於艺术其实也跟他没什麽好讨论 03/02 11:02
5F:→ sboy1111:所以漫画当然也讨论不起来,这让我想到我大学一个很机歪 03/02 11:03
6F:→ sboy1111:的设计史老师,因为一个期中作业要大加上台介绍喜欢的艺术 03/02 11:04
7F:→ sboy1111:家,我题目是荒木飞吕彦,结果老师当场说设不是艺术家 03/02 11:04
8F:→ sboy1111:症结点在於他认为艺术家必须是纯艺术创作者 03/02 11:05
9F:→ sboy1111:而我认为漫画就表现手法上也可以成为艺术 03/02 11:06
10F:→ sboy1111:最後我59分,还靠导师求情才变成60 03/02 11:06
11F:→ arrakis:照楼上的老师说法,那慕夏就出局了... 03/02 11:10
12F:→ sboy1111:所以我当时超不服气的XD 03/02 11:10
13F:推 san009:慕夏还有晚期强调民族主义的作品, 沾得上边 XD 03/02 11:12
14F:推 jeanvanjohn:骆以军最近在推荐扁脸族漫画XD 03/02 11:17
15F:推 jeanvanjohn:...啊,我把骆以军跟褚士莹弄混了。(不好意思) 03/02 11:19
16F:推 yuhung:其实光是骆以军和火影忍者就有得聊了... 03/02 11:20
17F:→ yuhung:火影忍者,一部囊括江湖恩怨情仇、校园霸凌、亲子议题、孤 03/02 11:21
18F:→ yuhung:儿问题、学困班教育问题、同志议题等复杂议题的高龄向漫画 03/02 11:22
19F:推 f222051618:楼上 XD 03/02 11:24
20F:→ yuhung:(不过骆以军被扯进来真的是躺着也中枪,超级无辜啊 XDDD) 03/02 11:24
21F:推 sboy1111:卡卡西表示:我都看高龄向文学 (无误 03/02 11:24
22F:推 yuhung:换个角度想,死神也是很优秀的。单亲家庭、青少年群体认同 03/02 11:27
23F:→ yuhung:问题、军队管理、上下属或同袍之间的情谊、初恋议题、报恩 03/02 11:28
24F:推 jeanvanjohn:亲热天堂XD 03/02 11:28
25F:→ yuhung:、复仇、责任问题...等等等。愈看愈觉得死神是全年龄向的旷 03/02 11:29
26F:→ yuhung:世奇漫!优秀得不得了 03/02 11:29
27F:推 RushMonkey:........这样一讲好像我不得不去扛一整箱的死神回来拜 03/02 11:41
28F:→ f222051618:楼上冷静啊 XD 03/02 11:44
29F:推 Saifeiross:我觉得sad讲的东西有一定的道理 不需要全盘 03/02 11:46
30F:→ coolcate:我只想说骆以军是无辜的,不用牵拖到他啦。 03/02 12:29
※ 编辑: yoyoman0529 来自: 125.228.173.85 (03/02 13:19)
31F:→ vanBomme17:是该把书柜里面那些死神再拿出来拜了巴!!!! 03/02 13:26
32F:推 jidou:初期的死神我确实曾经认为是好漫画Orz高龄或低龄向,在漫吐板 03/02 14:42
33F:→ jidou:也是可以讨论的,只是那篇......对低龄向或非纯文学,看起来有 03/02 14:42
34F:→ jidou:负面批评的意思在...... 03/02 14:43
35F:推 SetsunaLeo:推 03/02 17:05
36F:推 threetingyur:好文推~ 03/04 02:09
37F:推 anuser:推 03/05 22:33
38F:→ ChenDotQ:到数第三行是大绝招无误 03/06 17:53
39F:推 passerbyE:甘 这篇超好笑 吐槽吐槽吐槽文吐槽得太好了 03/24 02:04







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