作者rabbit2010 (平行时空下的约定)
看板Suckcomic
标题[少年] 钢链的小小吐槽
时间Sat Jan 28 00:25:06 2012
我很欣赏钢链这部作品 像是它的流畅度
每个角色出场几乎都有它的用意在
不会像一些漫画有很多杂鱼= ="
还有它背後想传达的意义等等 我觉得都很出色
我的小吐槽就在
上校要杀恩维那段
我有个疑问 恩维之前确实是杀掉上校的朋友
当时上校要杀掉恩维...却被中尉和爱德阻止
然後被教训了一顿 说 ... 上校 你这是在报仇!!!!!!!!!!!!!!
我心里OS
...难道上校 真的不能杀恩维!?
斯卡那段从报复心态到谅解的那段叙述 我觉得真的很棒!
我们平常希望别人不要只想着报仇
是怕想报仇的人 会被仇恨冲昏头 进而残害其他人(像是佐助 和 斯卡前期
可是上校当时 并非有冤枉恩维
也没有人一定能肯定上校杀掉恩维之後
会被仇恨冲昏头
而爱德和中尉 就先断定 上校一定会被冲昏头
我觉得难以理解
(虽然漫画後来上校也承认 他被冲昏头
如果换做我们遇到和上校一样的情况
会这麽生气也无可厚非吧?
如果今天换个方式呢?
假设牛姊这样子画...
上校将恩维打得落花流水
恩为缩小之後 并没有求饶
那上校将恩维杀掉 之後转身继续指挥剩下的计划
如果牛姊这样画的话....读者会认为 上校这样做 非常不应该吗???
读者难道会像爱德和中尉那样
教训上校说...上校!!!你这是在报仇!!
我觉得这段报仇论好像有点刻意
明明斯卡的报仇剧情 已经安排的非常非常出色
为什麽後来还要加个上校 想要杀掉杀人凶手恩维
反而变成...很不应该?
上校是军方的人 他想杀恩维是想报仇没错
但也是为了想要让整个事件落幕
他身为军方 是正当管道的机关
并非是像一般民众一样是动用私刑来解决问题
上校也没有冤枉恩维(它确实是凶手
我实在搞不大懂为何上校不能杀掉恩维呢?
很多漫画也有类似的场景
像是某某某被杀
结果某某某又将那人杀掉
那以牛姊的标准来看 ...那些人是不是都很不应该?
火影的鹿丸 因为阿斯玛老师被杀掉
所以找晓的凶手报仇(名子我忘了是谁 ="=
怎麽...没有人跳出来说
鹿丸!!!你这是在报仇!!!!!!!!!!?
我记得猎人的动画里(漫画我记得没有这段)
库拉皮卡和师父再作训练
结果师父就叫库拉皮卡别报仇...
这段我也有点无言
因为当时幻影旅团仍然存在
也仍然再做乱 为什麽要放任这恶源不管?(如果是旅团控 有冒犯到我先道个歉
库拉皮卡想要终止旅团的恶行 错在哪呢?
为什麽师父可以叫库拉皮卡别去反击
岂不是叫人被打 然後要默默吞下去?
我对於报仇这类的桥段比较敏感
看到其他漫画常常把不能报仇挂在嘴边
结果里面的人物有些人却也在报仇
好矛盾
PS 我知道钢链大家很喜欢 我的论点有错的时候
请鞭小力一点 因为我很希望我能对这段改观
不然总觉得 好像缺了一块
--
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◆ From: 114.39.72.67
※ 编辑: rabbit2010 来自: 114.39.72.67 (01/28 00:28)
1F：→ YutaAsaba:有请楼下专业(被巴 01/28 00:34
2F：推 Edison1174:我也很想吐槽 中尉还说如果大佐杀了恩维 01/28 00:36
3F：→ Edison1174:她会从背後枪杀罗伊 再自尽 01/28 00:37
4F：→ know12345:你拿不"应该"来理解就很奇怪阿 01/28 00:37
5F：→ Edison1174:一个该死的人造人只因为是罗伊来杀 还要两个人跟着死? 01/28 00:38
6F：推 serval623:有吐点推。 但是直接杀就算是私刑了。要交给执法机关... 01/28 00:39
7F：→ serval623:至於中尉的作法也很奇怪就是。大佐就算真的杀了也罪不致 01/28 00:40
8F：→ Edison1174:人造人这种黑暗面要怎麽交给执法机关? 傲慢还有可能 01/28 00:41
9F：→ serval623:死。 中尉应该换个说法－－想想伊修瓦尔内战...。 01/28 00:41
10F：→ rabbit2010:咦?所以当时後 拉斯多被杀掉是私刑? 01/28 00:41
11F：→ serval623:算自卫杀人，或是防卫过当。看法官认定... 01/28 00:42
12F：推 Zeppelin:信念的问题，还有别忘了罗伊杀人的力量是打哪来的... 01/28 00:42
13F：→ serval623:杀死无战斗能力的战俘，且未经过审判，说私刑不过份。 01/28 00:42
14F：→ rabbit2010:後来恩维还是有被处理 这我觉得满高兴的 不过中尉的反 01/28 00:43
15F：推 nicknhit:其实大佐当然可以杀，但是这样又陷入了仇恨连锁 01/28 00:43
16F：→ rabbit2010:最後的反 我打错= = 我是说中尉的反应 会不会有点大? 01/28 00:43
17F：→ Edison1174:杀死无战斗能力的战俘?恩维被抓到爱德手中还在想怎麽 01/28 00:44
18F：→ nicknhit:旅团杀窟卢塔族 酷拉皮卡杀窝金 信长要杀酷拉... 01/28 00:45
19F：→ rabbit2010:如果是像Z大说的 信念问题 那我觉得很不错 因为中尉 01/28 00:45
20F：→ Edison1174:附身在爱德身上 01/28 00:45
21F：→ rabbit2010:给上校力量 确实不是让上校滥用的 01/28 00:45
22F：→ nicknhit:要是酷拉真的被旅团杀...小杰很可能会跑去杀旅团 01/28 00:45
23F：→ serval623:当下就是无。而且也被关了起来，看起来也是安全的。 01/28 00:45
24F：→ know12345:中尉附身在爱德身上 01/28 00:45
25F：→ nicknhit:旅团剩下的人又会追杀小杰...接着换奇犽... 01/28 00:46
26F：→ Edison1174:>陷入了仇恨连锁 不会吧人造人就7只 杀光就没了 01/28 00:46
27F：→ nicknhit:这不就和斯卡一样吗？斯卡也没有滥杀「无辜」啊 01/28 00:47
28F：→ rabbit2010:回S大 我觉得在战场上人造人的作为 算是现行犯了 01/28 00:47
29F：→ rabbit2010:这样杀掉 会算私刑吗? 01/28 00:47
30F：→ Edison1174:基本上和恩维同一边的都是人类和人造人势力对抗 01/28 00:47
31F：→ serval623:现行犯如果已经制伏了而且"看"起来无武装。要当场杀死 01/28 00:47
32F：→ nicknhit:重点不是几只 重点是因为仇恨而非得搞到不是你死就我亡 01/28 00:47
33F：→ Edison1174:一定要铲除的敌人 01/28 00:48
34F：→ serval623:本来就是违反战争法的。当然战争要不要守是一回事。 01/28 00:48
35F：→ rabbit2010:回nick大 如果库拉皮卡不去制止旅团 结果身边的人又遭 01/28 00:48
36F：→ serval623:至於中尉个性是认为勿以恶小而为之的那种龟毛人。 01/28 00:48
37F：→ rabbit2010:又遭受杀害 正当管道的警察也无计可施 该怎麽办呢? 01/28 00:49
38F：→ rabbit2010:而且猎人 在那个世界里 杀人不是不犯法吗? (印象中 有 01/28 00:49
39F：→ rabbit2010:有错请指正 01/28 00:49
40F：→ serval623:就算不经过正当管道，大佐也可以找其他知情的干部做审判 01/28 00:50
41F：推 nicknhit:没有怎麽办啊 斯卡的师父就已经给仇恨连锁做了注解了 01/28 00:50
42F：→ serval623:然後定罪後再由第三人(执法人员) 干掉...而不是自己动手 01/28 00:50
43F：→ serval623:抓到人－>无武装 当下无法反抗－>自己立刻动手杀死。 01/28 00:51
44F：→ serval623:就是私刑。这说法并不过份。 01/28 00:51
45F：→ nicknhit:重点在於仇恨连锁是不好的 必须有人来斩断 01/28 00:51
46F：→ rabbit2010:回N大 我的问题点在於 是仇恨连锁没错! 但是 不制止旅 01/28 00:52
47F：→ nicknhit:像猎人的例子 要是酷拉死 小杰报仇 又被旅团杀 换奇犽报 01/28 00:52
48F：→ serval623:心机重的领导会故意蛮机会让那个人脱逃然後追捕时误杀。 01/28 00:52
49F：→ Edison1174:人造人适用人类的法律? 光处决就不是一般人类做得到的 01/28 00:52
50F：→ rabbit2010:不制止旅团 旅团会去伤更多人 这样不是不好吗? 01/28 00:52
51F：→ nicknhit:奇犽又被报仇 某人又为奇犽报仇 这连锁连不完的 01/28 00:53
52F：→ serval623:执法机构不可以由大佐找人成立吗？他後来也是大总统了。 01/28 00:53
53F：→ serval623:而且他的目的就是夺取国家。既然如此就应该站在国家的 01/28 00:53
54F：→ serval623:立场思考。 他自己可以成立炼金术师为主的执法机构。 01/28 00:53
55F：→ serval623:也不一定要公开审判。 直接杀掉是不能服自己所有手下。 01/28 00:54
56F：→ nicknhit:这就牵扯到人性了 举个例 不考虑犯法问题 01/28 00:54
57F：→ rabbit2010:回N大 那这样子 是不是怕落入仇恨连锁 所以要放任旅 01/28 00:54
58F：→ serval623:这跟人民无关，大多数人民都不知道人造人的存在。 01/28 00:54
59F：→ serval623:大佐的手下都是那种个性，直接杀掉不只中尉会觉得不满。 01/28 00:55
60F：→ rabbit2010:那是不是要放任旅团@@? 如果说 旅团今天因为被别人杀 01/28 00:55
61F：→ serval623:矮豆也是不满。 矮豆弟一样不满。 01/28 00:55
62F：→ rabbit2010:那 库拉皮卡 如果不放下仇恨 那真的...很不好 01/28 00:55
63F：→ nicknhit:这麽说好了 人性不希望看到自己亲近的人变成「杀人凶手」 01/28 00:56
64F：→ serval623:大佐是又回到了杀人凶手。 之前他就是杀人凶手。 01/28 00:56
65F：→ serval623:後来他才把炼成阵纹在中尉背上，跟她说若是他走偏了道路 01/28 00:57
66F：→ serval623:就杀了他。 01/28 00:57
67F：→ nicknhit:不希望自己亲近的人弄脏手 这种心态吧 01/28 00:57
68F：推 ghghfftjack:那一段我也很想吐槽...说真的人都杀了这麽多 01/28 00:57
69F：→ rabbit2010:回N大 我喜欢这个观点! 不过我觉得要是中尉 当时换个 01/28 00:57
70F：→ ghghfftjack:还在意一个不是人的家伙干嘛 01/28 00:57
71F：→ ghghfftjack:那段荒川说教的意味太浓重 是我最讨厌的一段= 01/28 00:58
72F：→ rabbit2010:如果中尉换个说法 我真的会很高兴~ 01/28 00:58
73F：→ nicknhit:像奇犽刚出场就因为抢不到球宰了几个没人在意的杂鱼 01/28 00:58
74F：→ nicknhit:如果那时候小杰在场 我想奇犽不会那麽做的 01/28 00:59
75F：→ rabbit2010: 我满开心的!!虽然牛姊那段的表现发法我有点不满意 01/28 00:59
76F：→ rabbit2010:不过如果用 人性的观点 我满能接受的 01/28 00:59
77F：推 asd90267:这部漫画对反派的处置从来就没有要循政府的法令来判刑 01/28 01:00
78F：→ nicknhit:那是因为角色个性的问题 如果是小杰应该会觉得「不好」 01/28 01:00
79F：→ nicknhit:但是要是西索在旁边搞不好会想跟奇犽开打 01/28 01:01
80F：推 haokeai:应该是上校的理想的关系 要放眼看着未来并且成为推手的人 01/28 01:01
81F：→ rabbit2010:话说我还有一个疑问 旅团的问题...不能杀掉他们..那 01/28 01:01
82F：→ haokeai:是不能拥有私心的，本来的状况是要上校成为大总统 但是 01/28 01:01
83F：→ haokeai:如果上校为了报仇"虐杀"恩维 开了一个先例 就真的是有一就 01/28 01:01
84F：→ rabbit2010:那该怎麽办呢? 我觉得动画组那段加的有点... 01/28 01:01
85F：→ haokeai:有二 这代表上校绝对不会成为明君 这也是上校了解自己 01/28 01:02
86F：推 serval623:上校的目标是要夺取国家，跟斯卡的目标并不同。没必要 01/28 01:02
87F：推 Edison1174:上校的理想和对恩维的处置并未矛盾 伟人也常有私心 01/28 01:02
88F：→ haokeai:才会赋予中尉:如果发现我往错误的道路前进 就从我背後开枪 01/28 01:03
89F：→ serval623:在当时因为一己之私去弄脏自己手。而且还当着众人的面.. 01/28 01:03
90F：推 Arioscen:那段的意思应该是对未来大总统的人格要求吧 01/28 01:03
91F：→ haokeai:这种权力，应该说是信念跟理念的问题吧！ 01/28 01:03
92F：→ serval623:腹黑点的作法是关起来再暗杀，假惺惺的作法就是上面说的 01/28 01:03
93F：→ serval623:弄个特别审判庭然後在判死刑。这是格调问题，领导者跟将 01/28 01:04
94F：→ serval623:还是不同。 01/28 01:04
95F：→ haokeai:如果上校没有要成为大总统的念头 他应该就会二话不说的宰 01/28 01:04
96F：→ haokeai:了恩维 但是他那时候已经没有理智了 所以才会由中尉跟艾德 01/28 01:05
※ 编辑: rabbit2010 来自: 114.39.72.67 (01/28 01:06)
97F：→ haokeai:阻止 再加上曾是复仇者的斯卡来劝说 01/28 01:05
98F：→ serval623:要知道当能角逐总统的并不只有大佐，还有准将。 01/28 01:05
99F：推 nicknhit:我想当一个人的心灵全部被复仇占据 就会渐渐变得冷酷无情 01/28 01:06
100F：推 Edison1174:李世民、朱棣还不是干了一些肮脏事 却依旧是史上的明君 01/28 01:06
101F：→ haokeai:最有资格说教的 除了从来没做过的人 之外 就是做那件事 01/28 01:06
102F：→ nicknhit:那应该叫做「麻木不仁」 01/28 01:06
103F：→ haokeai:最多的人 所以由斯卡跟艾德+中尉来劝说 其实很恰当 01/28 01:06
104F：→ haokeai:上校心目中的明君 从他处事的方式就可以窥探一二了 01/28 01:07
105F：→ serval623:肮脏事当下也是美化过的，他杀兄弟可是先逼对方反。 01/28 01:07
106F：→ serval623:我说的就是美化的方法。 李世民不是兄弟被绑到面前然後 01/28 01:08
107F：→ haokeai:给S大 但是当时的状况是 如果上校没死 阿姆斯壮准将则没有 01/28 01:08
108F：→ haokeai:要当大总统的意思 01/28 01:08
109F：→ serval623:大喝一声： X的 敢反我，然後一剑把对方头砍掉。 01/28 01:08
110F：→ serval623:如果准将认为上校可能会有变成暴君的疑虑，她就不一定会 01/28 01:09
111F：→ serval623:放手。 01/28 01:09
112F：→ haokeai:无论手段多合理 目的跟结果 就违背了上校的理念了 01/28 01:09
113F：→ serval623:明君的做事方法就是如此。冲动行事之人必然是暴君。 01/28 01:09
114F：→ haokeai:但是他认识的罗伊马斯坦古 就是一个如此明智的人 上校知道 01/28 01:10
115F：→ haokeai:自己有可能会因为好友的事情改变 所以才给中尉命令的不是? 01/28 01:10
116F：→ haokeai:结果也跟上校想得差不多 他果然暴走 中尉也果然忠实执行 01/28 01:11
117F：→ rabbit2010:我有个疑问 如果这段...上校就只是杀掉恩维 然後继续下 01/28 01:12
118F：→ rabbit2010:下个计画 也没人教训上校 那读者 会接受吗? 01/28 01:13
119F：→ haokeai:命令 这也不是神话上校 因为他最了解自己跟中尉 01/28 01:13
120F：→ rabbit2010:如果当时恩维也没有任何求饶的反应 01/28 01:13
121F：推 serval623:我是不大能接受，但是也是有人可以接受。 01/28 01:13
122F：→ Edison1174:回到15本 莉莎认为该弄脏双手的 只有"我们"这些军人 01/28 01:14
123F：→ serval623:所以如果他转头命令中尉去处死恩维，搞不好中尉就接受了 01/28 01:14
124F：→ Edison1174:马斯坦古既然穿着军装 他应该就有资格处置恩维 01/28 01:15
125F：推 haokeai:那是指战争而不是因为私心虐杀仇人 01/28 01:15
126F：→ serval623:但是他不必亲自动手。 01/28 01:15
127F：→ serval623:这有几个层面来看，一个是H大说的人性的层面，这是说教 01/28 01:16
128F：→ serval623:味道比较浓厚的。 01/28 01:16
129F：→ Edison1174:"我们"的涵义很明显包含中尉和大佐 01/28 01:16
130F：→ serval623:我说的是政治的层面。不是人性... 01/28 01:16
131F：→ rabbit2010:@@E大 提到的观点 让我回想起那段了@@! 01/28 01:17
132F：推 hitolin:一个并非以大局出发 仅仅是被仇恨蒙蔽的人 如何领导国家? 01/28 01:17
133F：推 haokeai:中尉说的弄脏手指得是伊修瓦尔战争 不是指杀恩维之类的事 01/28 01:18
134F：→ hitolin:一个被私仇局限,无法战胜自己的人,将来领导国家时如何克服 01/28 01:18
135F：→ rabbit2010:恩~我是满能接受用人性这观点来考虑 中尉所说的事 01/28 01:18
136F：→ hitolin:一整个国家的仇恨? 一个心存仇恨者,也只会制造更多战争罢 01/28 01:19
137F：→ hitolin:了 01/28 01:19
138F：→ serval623:也就是说政治跟人性两个方面出发来看，当时直接杀死恩维 01/28 01:19
139F：→ serval623:都是不对的。 但是中尉劝说的方式我不喜欢就是了。 01/28 01:20
140F：→ rabbit2010:对了 关於旅团..那段 既然怕库拉皮卡陷入仇恨连锁 01/28 01:20
141F：推 nicknhit:参加伊休瓦尔歼灭战的人他们是不得不杀(除了几个特例) 01/28 01:20
142F：推 hitolin:我也不喜欢那一段的处理手法... 01/28 01:20
143F：→ nicknhit:但那些特例不管杀谁都不会觉得不舒服 01/28 01:21
144F：→ rabbit2010:那要如何处理呢? 其他人好像拿旅团没辄 可是如果放任 01/28 01:21
145F：推 haokeai:抓起来阿 01/28 01:22
146F：→ rabbit2010:如果放任旅团...危害到子己身边的人...这... 01/28 01:22
147F：→ rabbit2010:可是一开始 库牠皮卡的师父就 教他放下仇恨...这... 01/28 01:22
148F：→ rabbit2010:抱歉 我错字有点多= =" 01/28 01:23
149F：→ nicknhit:这有点像是法典的演进 不是吗？ 01/28 01:23
满感谢大家这麽用力的回覆 我真的收获良多
我能了解当时中尉的想法了 不过应该还有更好的表现方法才是@@
※ 编辑: rabbit2010 来自: 114.39.72.67 (01/28 01:25)
150F：→ nicknhit:汉摩拉比法典是第一部法典 采用的就是你杀我我就杀你 01/28 01:23
151F：→ nicknhit:但是那有意义吗？ 01/28 01:24
152F：→ nicknhit:就是因为那几个师父(斯卡的、酷拉的)都觉得没有意义 01/28 01:24
153F：→ nicknhit:才劝他们放手 01/28 01:24
154F：推 haokeai:为了正义而杀人是大义 为了杀人而推行正义则是犯罪 01/28 01:25
155F：→ Edison1174:以牙还牙不就和这故事的法则「等价交换」相合 01/28 01:26
156F：→ nicknhit:而且如果酷拉杀光旅团 他村人被杀当时若是小滴还没加入 01/28 01:26
157F：→ Edison1174:这原则虽然冷酷 起码「公平」 01/28 01:27
158F：→ nicknhit:那酷拉皮卡是不是也滥杀无辜？那和他口中的旅团有何区别 01/28 01:27
159F：→ haokeai:但他们是为了推翻等价交换才开始分开旅行 01/28 01:27
160F：→ rabbit2010:回N大....那该怎麽办@@" 总不能大家都拿旅团没办法? 01/28 01:28
161F：→ nicknhit:是可能公平没有错 但人性就是不会希望杀来杀去的 01/28 01:28
162F：→ Edison1174:推翻等价交换也只是理想 现实往往只能达到平等 01/28 01:29
163F：→ haokeai:抓起来用他们认为对的方式制裁 01/28 01:29
164F：→ nicknhit:这真的只能说作品的倾向就是正面的了 其实你的说法也没错 01/28 01:30
165F：→ Edison1174:>人性就是不会希望杀来杀去的< 人类历史不就是杀戮的 01/28 01:30
166F：→ Edison1174:纪录 01/28 01:30
167F：→ rabbit2010:咦?当时小滴...如果没加入 小滴应该不会和旅团的人来往 01/28 01:30
168F：→ rabbit2010:库拉 要怎麽杀到没加入的人@@? 01/28 01:30
169F：→ nicknhit:是啊 但这就是人类矛盾的地方 01/28 01:30
170F：推 haokeai:也不完全是理想阿 毕竟东西的价值是因人而异的 01/28 01:31
171F：→ nicknhit:不是这样的 小滴显然不是旅团初期成员 西索也不是 01/28 01:31
172F：→ haokeai:艾德不也用他的真理之门 换回了阿尔吗?但炼金术对艾德来说 01/28 01:31
173F：→ haokeai:却可有可无 01/28 01:31
174F：→ nicknhit:至於怎麽样才能加入 那我就没办法回答了 01/28 01:31
175F：→ rabbit2010:如果当时猎人 能够像H大说的那样 用自己觉得对的方式 01/28 01:32
176F：→ rabbit2010:库拉也不必这麽累人了~"~ 01/28 01:32
177F：→ haokeai:这点酷拉皮卡自己也有感觉 所以他才会让窝金自己选择 01/28 01:32
178F：→ rabbit2010:@@回N大 我物会您的意思了 01/28 01:33
179F：→ nicknhit:思想比较正面的 都认为「没有人可以任意夺走别人性命」 01/28 01:33
180F：→ haokeai:给E大 应该相反 等价交换在现实才是最难实现的 我想应该 01/28 01:33
181F：→ nicknhit:「生命是宝贵的」 否则为什麽有人要废死刑呢？ 01/28 01:34
182F：→ haokeai:应该很多人同意 现实比较多努力跟收获不成正比的人喔 01/28 01:34
183F：→ Edison1174:再说给恩维一死只是一个痛快 嫉妒是怎麽杀死休斯的 01/28 01:34
184F：→ nicknhit:死刑该不该废本来就是刑法上永远无解的问答 01/28 01:34
185F：→ rabbit2010:我觉得如果猎人们的实力够强大 应该可以像类似警察 01/28 01:34
186F：→ haokeai:而艾德他们想推翻的等价交换 则是在交换的同时如果是10:10 01/28 01:35
187F：→ haokeai:在加上自己的1来去交换 并不是不可能 只是种牺牲小我的变 01/28 01:35
188F：→ rabbit2010:像警察一样 组织一个机关 来抓罪犯 这样争议就少一 01/28 01:35
189F：→ haokeai:相提倡 01/28 01:35
190F：→ Edison1174:假扮成他老婆让他绝望 罗伊的处置不过和法律的死刑相当 01/28 01:35
191F：→ serval623:猎人本来就有犯罪猎人。 01/28 01:35
192F：→ rabbit2010:争议就少一些了 旅团的其他人也会被当成共犯 抓起来吧 01/28 01:36
193F：→ nicknhit:有啊 现在十二支的牛不就是「犯罪猎人」吗 01/28 01:36
194F：→ haokeai:但是绝对不能经由罗伊的手 这才是罗伊的重点 01/28 01:36
195F：→ serval623:拿刀杀了死刑犯。一样是犯罪，除非是刽子手...。 01/28 01:37
196F：→ rabbit2010:我最近连载没有太注意看^^" SORRY 01/28 01:37
197F：→ haokeai:尤其是 罗伊是休斯的好友 复仇动机明显(根本就是报仇) 01/28 01:37
198F：→ nicknhit:没错 重点在於扼杀了生命 本身就是一种罪恶 01/28 01:38
199F：→ serval623:要不然欧巴马干麻不把宾拉登抓回国来要当场格杀...。 01/28 01:38
200F：→ rabbit2010:那库拉 真的可以考虑用别的管道来处理了! 01/28 01:38
201F：→ haokeai:这点应该说是上校的性格上有洁癖吧 01/28 01:38
202F：→ nicknhit:不管是哪个宗教或者伦理观都不会赞成以恶制恶 01/28 01:38
203F：→ haokeai:考虑到上校的性格 由中尉+艾德+斯卡劝说 真的算还不错 01/28 01:39
204F：→ Edison1174:罗伊本来就是那个刽子手 他发动政变不就是要铲除人造人 01/28 01:39
205F：→ haokeai:可惜就是台词可以再更好之类的吧 01/28 01:39
206F：→ haokeai:但是人造人并不是人 01/28 01:39
207F：→ serval623:大佐有N种杀死恩维的方法，但是直接杀死是最愚蠢的。 01/28 01:39
208F：→ Edison1174:势力 顶多不知情的中央军他手下留情 01/28 01:39
209F：→ serval623:让他恢复战斗力来一场公平决战还热血些... 01/28 01:40
210F：→ haokeai:而且他是为了阻止父亲大人把整个国家的人都变成贤者之石 01/28 01:40
211F：→ rabbit2010:如果式废除死刑的问题 我到认为他的本意是好~~但是.... 01/28 01:40
212F：→ nicknhit:我想 最後还是回归 因为爱德+中尉都不希望大佐化成复仇鬼 01/28 01:40
213F：→ haokeai:对象不是人 但是上校的举动依然是复仇 这点并没有改变 01/28 01:40
214F：→ rabbit2010:但是推动的人当中 有人作法不恰当 反而引发很多问题 01/28 01:40
215F：→ haokeai:S大 他不就是再恩维战斗力充沛的时候跟他PK的吗？ 01/28 01:41
216F：→ haokeai:只差在贤者之石的数量不明确而已 01/28 01:41
217F：→ rabbit2010:有些人权律师的辩论不恰当 在加上现在法律判刑的情况 01/28 01:42
218F：推 nicknhit:我想重点在於「藐视他人人权的人，到底有没有人权」 01/28 01:43
219F：推 serval623:抓到恩维的好像不是大佐吧...。如果都没人看到大佐偷偷 01/28 01:43
220F：→ nicknhit:有的人觉得有 有的人觉得没有 01/28 01:43
221F：→ Edison1174:牵扯到法律的话 我只能说法律是国家管理的工具 01/28 01:43
222F：→ serval623:杀了他也无妨。偏偏当时很多人，光是矮豆一个人的嘴巴 01/28 01:43
223F：→ rabbit2010:我想是在人权律师当中的辩律 在加上有些罪犯判的过轻 01/28 01:43
224F：→ nicknhit:抓到恩维的是大佐没有错 01/28 01:44
225F：→ rabbit2010:而引发民众的愤怒 01/28 01:44
226F：→ serval623:他就无法控制了。假设夺权成功了，矮豆会怎麽说大佐？ 01/28 01:44
227F：→ haokeai:给原PO大 想说 鹿丸严格上来说并没有杀掉那个变态 01/28 01:44
228F：→ haokeai:因为那个变态有不死之身 01/28 01:44
229F：→ rabbit2010:我少打 人权律师的辩论可能有不当之处 01/28 01:44
230F：→ nicknhit:他把恩维烧到HP剩下1 要给最後一击时被阻止 01/28 01:44
231F：→ Edison1174:法律的立意是「社会正义」 绝非「人权」 01/28 01:45
232F：→ serval623:问题就在於旁边有人罗。 01/28 01:45
233F：→ rabbit2010:不然 怕因为冤狱而导致错杀人 这本意是好的只是推行的 01/28 01:45
234F：→ rabbit2010:只是推广的方式 就有待商榷了 01/28 01:45
235F：→ nicknhit:那麽废死联盟的要求对於受害者家属的正义何在？ 01/28 01:46
236F：→ Edison1174:当然依社会型态 「正义」有可能和「人权」相符 01/28 01:46
237F：→ rabbit2010:回H大 虽然没杀掉 不过他这样 好像跟死了差不多~"~ 01/28 01:46
238F：→ nicknhit:废死问题好像不是重点 算了不提 01/28 01:46
239F：→ Edison1174:只是法律绝对不等於人权 01/28 01:47
240F：推 haokeai:但他没死阿 就别计较了 01/28 01:47
241F：→ rabbit2010:我记得有一篇报导是 一位妈妈的孩子被一个陌生人杀掉 01/28 01:47
242F：→ nicknhit:还有一个可能 因为恩维HP剩下1 放着不管也会死 01/28 01:48
243F：→ rabbit2010:结果那位妈妈在法庭上看到人权律师的嘴脸 觉得极度愤怒 01/28 01:48
244F：→ serval623:那就不是他的责任了。可以不杀他但是不一定要救他吧... 01/28 01:48
245F：→ rabbit2010:还想说 乾脆拿把刀 当庭把凶手干掉 01/28 01:48
246F：→ nicknhit:这是斯卡说的 所以中尉等人不希望大佐多背一条罪恶 01/28 01:48
247F：→ rabbit2010:我想当时的律师...的辩论情形恐怕有问题了 01/28 01:49
248F：→ Edison1174:>因为恩维HP剩下1 放着不管也会死< 你没看恩维怎麽从 01/28 01:49
249F：→ Edison1174:1HP复活的吗 01/28 01:49
250F：→ serval623:那是事後的发展，当时看起来就是一副要死要死的。 01/28 01:49
251F：→ nicknhit:问题是斯卡没看到XD 那句话不是我说的 01/28 01:50
252F：→ rabbit2010:回H大 其实我觉得不可思议的点 再於有不少动漫会 01/28 01:50
253F：→ serval623:除了作者谁知道等等会跑出贤者之石僵屍群 01/28 01:50
254F：推 haokeai:那个 不管恩维一定会死 因为贤者之石人偶兵已经被他吸光了 01/28 01:50
255F：→ rabbit2010:会去阐述报仇论 但有些..我真的觉得应该可以写得更好 01/28 01:50
256F：→ Edison1174:兔子大说的是光市母女杀害事件? 01/28 01:50
257F：→ haokeai:这让我想到死神里面的那个昆虫人队长说过的话 01/28 01:51
258F：→ rabbit2010:而不是很简略的就丢下 别报仇了 囧 01/28 01:51
259F：→ nicknhit:我觉得牛妈处理的不错了 至少他安排在这里的人都合理 01/28 01:51
260F：→ nicknhit:而不是简单的说 别报仇了 01/28 01:52
261F：→ rabbit2010:回E大 名子我忘了 ><" 我是在读者文摘看到的 01/28 01:52
262F：→ haokeai:基於大义的杀戮是正义 没有大义的正义 就只是杀戮 01/28 01:52
263F：→ nicknhit:爱德和斯卡彼此都是已放下仇恨的人 他们也知道复仇鬼会变 01/28 01:52
264F：→ haokeai:会变这样除了跟快完结篇有关不想拖戏之外 也跟上校的角色 01/28 01:52
265F：→ haokeai:定有关吧 他本来就是个冷静理智的人 他自己也有自觉 01/28 01:53
266F：→ nicknhit:成什麽样 而不是单纯的正义之心要人不要报仇 01/28 01:53
267F：→ rabbit2010:牛妈斯卡那段真的处理得很好 上校那段有一点点逊色 01/28 01:53
268F：→ haokeai:拖太久 反而会有他自己知道的事情 是想讲多久之类的吐点 01/28 01:53
269F：→ Edison1174:不对 海钓王里说过赢家才是正义 太宗、成祖就是 01/28 01:54
270F：→ nicknhit:没办法 某种程度上来说斯卡是主线 但休斯不是（爆） 01/28 01:54
271F：→ haokeai:可惜我们在吐槽钢炼... 01/28 01:54
272F：→ haokeai:但我也提了死神(巴掌声)好响 01/28 01:55
273F：→ rabbit2010:个人感觉啦 别太在意^^" 01/28 01:55
274F：→ haokeai:休斯其实是很厉害的配角 把自己从小配角提升到主线里 01/28 01:55
275F：推 serval623:当时矮豆跳出来阻止算是合理的。依他的个性就是会这样做 01/28 01:56
276F：→ haokeai:海贼里的观点在历史上都是对的= =我无话可说 01/28 01:56
277F：推 nicknhit:牛妈对於角色的利用确实是相当彻底 这是钢链优点之一 01/28 01:56
278F：→ haokeai:中尉则是上校有交代过 斯卡角色恰当 但跳出来怪怪的 01/28 01:57
279F：→ serval623:但是如果当时大佐不理会他的话直接硬干，如果革命成功後 01/28 01:57
280F：→ nicknhit:但拉斯多利用率稍嫌偏低这我也护不起来 01/28 01:57
281F：→ haokeai:或许以身为"敌对关系"斯卡跟上校的关系才会很明显吧 01/28 01:57
282F：→ serval623:矮豆可能不会挺大佐上位，有可能从中作梗，准将就变成大 01/28 01:57
283F：→ serval623:佐的敌人了。 01/28 01:57
284F：→ nicknhit:h大 斯卡没有跳出来阻止 他只是站在中立的角色说话 01/28 01:58
285F：→ serval623:那最後大佐会是成功那一方吗？还不见得。如果大佐是心机 01/28 01:58
286F：→ haokeai:一定会 准将讨厌上校是大家都知道的事情 但是那是好敌手 01/28 01:58
287F：→ serval623:重的人。 他当下立刻停手很正常，因为他清楚可能的局势 01/28 01:58
288F：→ serval623:政治漫画的观点大概是这样 XD 01/28 01:59
289F：→ nicknhit:算是提供过来人的经验谈 他并没有强烈的阻止 01/28 01:59
290F：→ serval623:牛姐可以补上OS：现在不是得罪矮豆的时候。先收手... 01/28 01:59
291F：→ Edison1174:说到这里 斯卡终战击败大总统 不也是终极的复仇? 01/28 01:59
292F：→ Edison1174:虽然说有大义名分 但大总统不也说了斯卡也违背自己的信 01/28 02:01
293F：→ Edison1174:念 01/28 02:01
294F：推 haokeai:我记得斯卡是跑一跑 回头去找他们 我的跳出来是这意思 01/28 02:03
295F：→ haokeai:但是斯卡不得不解决大总统 毕竟不干掉他 炼成阵无法发动 01/28 02:03
296F：→ Edison1174:违背依修瓦拉神的意志 使用亵渎神的链金术 01/28 02:04
297F：推 nicknhit:但是却传承了他哥哥的意志 因为他找到新道路了 01/28 02:05
298F：→ nicknhit:虽然大总统的吐嘈是对的 但是信念是可以修正的 01/28 02:07
299F：→ Edison1174:我举斯卡的例子就是表示达到目的 手段不是那麽重要 01/28 02:09
300F：推 serval623:斯卡他这个人就是这样。他也没要选宗痛阿 01/28 02:09
301F：→ serval623:斯卡选宗痛有人会投他吗？ 01/28 02:10
302F：→ serval623:但是如果大佐选宗痛，然後卷入了恩维案 没影响吗？ 01/28 02:10
303F：→ Edison1174:而且罗伊不像过去的斯卡 恩维本就该死 斯卡却连爱力克 01/28 02:10
304F：→ haokeai:但是斯卡已经是个复仇者了 上校还不是 01/28 02:11
305F：→ serval623:反他的人可能跳出来大肆批评。加上原本是亲信的矮豆可能 01/28 02:11
306F：→ serval623:反叛...怎麽算都不合。 01/28 02:11
307F：→ haokeai:这就牵扯回上校的角设问题 上校性格上确实很有洁癖 01/28 02:12
308F：→ Edison1174:兄弟这种和伊修瓦尔无关的无辜人都想杀 01/28 02:12
309F：→ haokeai:不然他不会跟中尉说 哪天他走偏了就开枪吧 01/28 02:12
310F：→ haokeai:斯卡不太可能知道谁参加过伊修瓦尔内战 01/28 02:13
311F：推 nicknhit:斯卡很明显就是复仇鬼 所以他走偏了才会滥杀无辜 01/28 02:13
312F：→ haokeai:他不是那麽纤细的人 但他也只把目标设定在国家炼金术师 01/28 02:13
313F：→ Edison1174:>大佐选宗痛，卷入了恩维案< 这种台面下的是怎麽有人 01/28 02:13
314F：→ Edison1174:敢提出来 01/28 02:13
315F：→ nicknhit:就是不希望大佐被复仇蒙蔽 所以不希望他杀恩维 01/28 02:14
316F：推 serval623:内部的权力斗争...就像是我说的。他如果做这件事情 01/28 02:14
317F：→ haokeai:因为他知道金普利是国家炼金术师 所以把目标锁定 01/28 02:14
318F：→ serval623:对方就可以攻击他不够成熟稳健。 01/28 02:14
319F：→ haokeai:阿姆斯壮准降一定会毫不留情的拿出来用 01/28 02:14
320F：→ serval623:反抗军中并不是全部都是罗伊的人马。 01/28 02:14
321F：→ haokeai:在上校还正常的时候他不会采取这种手段 是因为他也敬重上 01/28 02:15
322F：→ haokeai:校 如果不值得了 就不用管手段了 01/28 02:15
323F：→ serval623:阿姆斯壮少佐、阿姆斯壮准将、还有那个XX中将。 01/28 02:15
324F：→ haokeai:应该说上校的人马偏少数 普通士兵都是阿姆斯壮准将的 01/28 02:16
325F：→ serval623:如果不是所有人都服罗伊，他最後不会顺利当上大总统。 01/28 02:16
326F：→ serval623:而且矮豆跟这些人关系都很好。你不能管住矮豆的嘴... 01/28 02:17
327F：→ serval623:可能到他嘴巴讲出来的话，跟现况已经有点落差。 01/28 02:17
328F：推 haokeai:附加斯卡一枚 阿姆斯壮准将 肯用伊修瓦尔人 01/28 02:18
329F：→ Edison1174:罗伊也许想站上最高位 但就如我说的达成目的可以不计 01/28 02:18
330F：→ serval623:矮豆可能说：当时恩维已经没有反抗能力，被制服了...。 01/28 02:18
331F：→ serval623:然後罗伊不听我的劝硬是杀了他。 这种人不适合当宗痛 01/28 02:18
332F：→ Edison1174:较手段 罗伊真正目的是改变这个国家 不是当总统 01/28 02:19
333F：→ serval623:达成目的不计手段。但是要有手段阿。 01/28 02:19
334F：→ haokeai:为达目的可不择手段的角色偏向阿姆斯壮准将 01/28 02:19
335F：→ haokeai:她敬重罗伊马斯坦古上校 就是因为上校并不用这类手段 01/28 02:19
336F：→ Edison1174:最後是未来的岳祖父当总统 依罗伊和古拉曼的关系 01/28 02:20
337F：→ haokeai:上校 绝对不是那种为达目的 不择手段的人 01/28 02:20
338F：→ Edison1174:就算不当总统还是能达到目的 01/28 02:20
339F：→ haokeai:但是仔细看就会发现 罗伊也只升了一级到准将 01/28 02:21
340F：推 serval623:那上校当时就可以爽爽杀了恩维，不用想太多了。 01/28 02:21
341F：→ haokeai:这也验证了 罗伊并不是那种为目的不择手段的人 01/28 02:21
342F：→ serval623:反正我杀就杀，矮豆不爽。有种来打过，打输就别废话... 01/28 02:21
343F：→ haokeai:会换古拉曼是因为那时候罗伊失明 01/28 02:21
344F：→ serval623:当时内部团结为重，根本没时间内耗。既然有核心人物反对 01/28 02:22
345F：→ serval623:收手是正常的。 01/28 02:22
346F：→ Edison1174:浪客剑心里 之所以让剑心当拔刀斋 就是为了不弄脏 01/28 02:22
347F：→ serval623:他不顾他人反对硬干就变得有点病态了。 01/28 02:22
348F：→ haokeai:罗伊是心机很重的人 但是他比谁都知道 什麽手段能用 01/28 02:23
349F：→ serval623:他当时有必要一定要杀死恩维吗？ 01/28 02:23
350F：→ Edison1174:假发(误)这尊神轿 才让剑心去杀戮 01/28 02:23
351F：→ haokeai:E大的例子等於是要罗伊放弃 让别人给恩维最後一击吧? 01/28 02:23
352F：→ serval623:除了报仇跟爽之外。杀死有啥好处？事後诸葛恩维也没造 01/28 02:23
353F：→ serval623:成危害。 01/28 02:24
354F：→ Edison1174:>换古拉曼 因为罗伊失明< 罗伊终战後立刻用石头复原了 01/28 02:25
355F：→ haokeai:他的目的是由自己改变国家(一开始)失明在医治的期间 01/28 02:25
356F：→ haokeai:没有立刻喔 他等哈博克跟等石头出现 也有好一阵子 01/28 02:26
357F：→ Edison1174:我的意思是罗伊也许该当剑心这样的角色 古拉曼当神轿 01/28 02:26
358F：推 serval623:我已经提出好几点当时如果罗伊杀了恩维可能带来的影响。 01/28 02:26
359F：→ haokeai:才会让古拉曼 先当上大总统 01/28 02:26
360F：→ serval623:破坏内部团结、影响前程...。 01/28 02:26
361F：→ haokeai:他一开始就想要自己改变这个国家阿 自己当大总统 01/28 02:27
362F：→ serval623:而且设定上他就不是为了自己爽就会义无反顾恶搞之人。 01/28 02:27
363F：→ haokeai:而且变成复仇鬼 也是实现了他对中尉说的 走偏了道路 01/28 02:27
364F：→ serval623:当时为什麽一定要杀死恩维不可？难道只是伪善？ 01/28 02:27
365F：→ serval623:撇开善的层面他都还有N个不应该这样做的理由。 01/28 02:28
366F：→ haokeai:简单来说就是 你干掉我朋友 我就给你死 01/28 02:28
367F：→ serval623:更何况最後还有一个 "善" 的层面在底下。 01/28 02:28
368F：→ haokeai:这也是他自己不允许发生的事情之一 01/28 02:28
369F：→ haokeai:真得要说神轿 其实也还有阿姆斯壮准将 但是他坚持自己来 01/28 02:29
370F：→ Edison1174:反过来说 为什麽就不能让罗伊去杀 01/28 02:29
371F：→ serval623:一般稍微理性点的人顿一下都应该不会下手。他本来就不打 01/28 02:29
372F：→ haokeai:所以才会有一幕是阿姆斯壮跟他在耍嘴皮子 而他不让步 01/28 02:30
373F：→ haokeai:的吐嘈回去 01/28 02:30
374F：→ serval623:算作 暗杀者的角色。 01/28 02:30
375F：→ serval623:不能让罗伊去杀上面说了N点理由了。 01/28 02:30
376F：→ rabbit2010:抱歉我差个话 如果上校打恩维那段 像打拉斯多那样 01/28 02:30
377F：→ haokeai:因为罗伊要做的事情 是 不能让会因为私情暴走的人来做 01/28 02:30
378F：→ serval623:扯到後来你只提说 为什麽他不能当暗行御史... 01/28 02:30
379F：→ Edison1174:这个命题答案不外乎「人性」、「信念」 01/28 02:30
380F：→ serval623:他本来就不打算当暗行御史阿... 01/28 02:31
381F：→ haokeai:再加上 变成复仇者 就脱离了他自己所谓正确的道路 01/28 02:31
382F：→ rabbit2010:会不会读者只是觉得 阿...就一个人造人被杀死 01/28 02:31
383F：→ serval623:设定、合理性。 01/28 02:31
384F：→ haokeai:他杀恩维 目的就是复仇阿 01/28 02:31
385F：→ rabbit2010:不会像现在这样 让读者想到很多层面的问题? 01/28 02:31
386F：→ serval623:吐槽板的存在价值就在这边。大部分的事情都是围绕在这 01/28 02:32
387F：→ haokeai:真的要说其他原因 不如说中尉会伤心吧(乾笑) 01/28 02:32
388F：→ serval623:我们讨论是就人物的设定，以及当下的合理性来判断。 01/28 02:32
389F：→ haokeai:上校杀拉斯多的时候 是因为拉斯多摆明要杀他们 而且哈博克 01/28 02:32
390F：→ Edison1174:事实上根本人性、信念根本是屁 李世民登上高位後也 01/28 02:33
391F：→ serval623:就算违反人物设定，当下这样做也不合理。可不可以做？ 01/28 02:33
392F：→ serval623:当然可以...。 01/28 02:33
393F：→ rabbit2010:有可能当时後 我就只是看过去 不会想太多@@" 01/28 02:33
394F：→ haokeai:也陷入死亡边缘 当下 除了烧到她贤者之石乾掉 无反击能力 01/28 02:33
395F：→ serval623:我又没跟你说信念...。 01/28 02:33
396F：→ haokeai:之外应该不会有其他方法 但没想到乾掉就完全葛屁了这样 01/28 02:33
397F：→ serval623:承上述，只是会陷入另外一个吐槽的点。 01/28 02:34
398F：→ Edison1174:是让魏徵等贤良牵制着 01/28 02:34
399F：→ serval623:我就说了，设定跟合理性的问题...。 01/28 02:34
400F：→ haokeai:如果真得要扯现实来说的话 就这样说好了 01/28 02:34
401F：→ haokeai:如果他杀了恩维 艾利克兄弟跟中尉绝对会反叛 01/28 02:35
402F：→ Edison1174:既然楼上一堆人说罗伊底下还有一堆人反对 01/28 02:35
403F：→ haokeai:在之後如果要角逐大总统的位子 或是在改变国家上参一脚 01/28 02:35
404F：→ serval623:漫画中出声的就有三个...而且都是主角。 01/28 02:35
405F：→ haokeai:最大最直接的部分就是 不会有人相信他 01/28 02:35
406F：→ haokeai:剑心当刽子手 大家还是愿意相信他 重点在於 是他们叫他去 01/28 02:36
407F：→ serval623:先不管我觉得反应很怪的中尉。也还有两个。 01/28 02:36
408F：→ Edison1174:就算罗伊登上高位 也一样处处受制肘根本没有走偏的权力 01/28 02:36
409F：→ haokeai:杀人 但反观罗伊 只是自己想报仇 衡量一下就知道得失了 01/28 02:36
410F：→ serval623:任何一个人上位都会有所制肘。这是正常的，只有暴君 01/28 02:37
411F：→ serval623:不受牵制。 01/28 02:37
412F：→ haokeai:然後提醒你 他当下走偏了 也就没有後续了 因为中尉会杀了 01/28 02:37
413F：→ haokeai:他 01/28 02:37
414F：→ serval623:就像你说的，李世民也是受魏徵牵制 01/28 02:37
415F：→ haokeai:而且他走偏了 登上高位了 阿姆斯壮的牵制 是会杀了他的那 01/28 02:37
416F：→ serval623:他气得好几次想杀死魏徵，干麻不杀？他不是不择手段 01/28 02:38
417F：→ haokeai:才不是被牵制这种状况吧 01/28 02:38
418F：→ serval623:天下第一人？ 01/28 02:38
419F：→ serval623:纣王杀了比干基子。 李世民没杀魏徵 这就是两者的差别 01/28 02:38
420F：→ Edison1174:是中尉自己太洁癖 罗伊当下杀了恩维也不一定是走偏 01/28 02:39
421F：→ rabbit2010:如果当时上校和恩维对打 恩维突然战死 这样OK嘛@@? 01/28 02:39
422F：→ serval623:OK阿... 01/28 02:39
423F：→ serval623:那算是意外。 01/28 02:39
424F：→ haokeai:这样就会出现 上校的内心戏了状况就会变成不是中尉杀了他 01/28 02:39
425F：→ haokeai:就是变成像第一部动画那种结尾吧 01/28 02:40
426F：→ serval623:中尉当时的反应算是比较奇怪。但是矮豆的反应可是正常的 01/28 02:40
427F：→ serval623:就像是一开始我也一样吐中尉一样。 01/28 02:40
428F：→ haokeai:S大 中尉的反应 是上校的命令使然 01/28 02:40
429F：→ serval623:但当时的情况，矮豆反对就不应该硬干了。 01/28 02:41
430F：→ rabbit2010:我是绝德斯卡那段已经太棒 恩维这段不如用战死应该不错 01/28 02:41
431F：→ haokeai:那样表现也是为了让恩维的战败更明显吧 他瞧不起人类 01/28 02:42
432F：→ haokeai:内心却忌妒人类 最後让他坦承 是为了把他最後一点利用价值 01/28 02:42
433F：→ haokeai:榨乾 01/28 02:42
434F：推 CaTkinGG:恩维当时的状况很像黑暗骑士里小丑故意要激怒蝙蝠侠 01/28 02:42
435F：→ Edison1174:矮豆反应才不正常 他说过斯卡敢对温莉动手他也会杀回去 01/28 02:42
436F：推 serval623:正常阿，因为死的又不是温莉。 01/28 02:43
437F：→ rabbit2010:钢链会不会太猛 光是一个点 就能让大家热烈讨论XD' 01/28 02:43
438F：→ serval623:矮豆就是爱管闲事但是又不顾对方感受。 01/28 02:43
439F：推 haokeai:兔子大不是下线了? 01/28 02:44
440F：→ rabbit2010:我刚刚 处理一些事情 想说还是有点疑问 就回来问一下XD 01/28 02:45
441F：→ haokeai:矮豆大概就是自我感觉良好之类的 好是好在他的观念是正确 01/28 02:45
442F：→ haokeai:的 因为他算是受真理之害最深的 01/28 02:45
443F：→ haokeai:其实上校不能杀恩维的重点在於 无论是利益 理念 信念 或是 01/28 02:46
444F：→ haokeai:友谊等等 怎麽换算都不划算 所以不由他动手最好 01/28 02:46
445F：→ Edison1174:对钢链爱越深 当然就越该参与讨论 01/28 02:47
446F：→ haokeai:钢炼的角设 在两部动画中 都是一样的 所以看看第一部 01/28 02:47
447F：→ haokeai:马斯坦古最後的结果 就知道 绝对不能让他动手 01/28 02:47
448F：→ haokeai:要就是他自我惩罚 要就是变下一个魔王前被中尉杀掉 01/28 02:47
449F：→ haokeai:那他还有戏份怎麽处理 当然放弃不让他动手最好啦 01/28 02:48
450F：→ Edison1174:上校信念之一是保护他底下的人 为休斯之死复仇也是尽他 01/28 02:49
451F：推 CaTkinGG:大佐的火炎炼金术在跟中尉约定时 就决定要帮助国家人民而 01/28 02:49
452F：→ haokeai:但是休斯并不是他手下之一喔 保护跟报仇两者差异很大 01/28 02:49
453F：→ CaTkinGG:使用 如果用在恩维上 就只是纯粹的复仇业火罢了 01/28 02:49
454F：→ Edison1174:保护者的责任 既然保护不了起码要惩罚(杀死)凶手 01/28 02:50
455F：→ haokeai:真得要听最直接的理由就是 他动手 中尉一定会开枪 01/28 02:50
456F：→ haokeai:看动画他那段像跳舞一样精美的连环爆 也惩罚够了吧 01/28 02:51
457F：→ haokeai:不死不等於不会痛阿 01/28 02:51
458F：→ haokeai:真的要说的话 他其实不知道杀恩维几次了 每次弹一下手指 01/28 02:52
459F：→ haokeai:恩维就从体内爆炸一次 那就等於死一次了 01/28 02:52
460F：→ Edison1174:惩罚够了? 死刑犯杀人时极尽折磨受害人 01/28 02:53
461F：→ haokeai:有强者愿意属一下 他弹几次吗...我算两秒就放弃了 01/28 02:53
462F：→ haokeai:扯回现实就会回到很上面了= = 01/28 02:53
463F：→ Edison1174:最後只还一颗子弹 这明明不公平 01/28 02:53
464F：→ haokeai:因为死刑犯在强 也不会像恩维一样可以死N次 01/28 02:54
465F：→ Edison1174:休斯明明罗伊当他是底下的人 不然他怎麽会说 要在他底 01/28 02:55
466F：→ rabbit2010:回E大 我想如果现实中 如果配套作的好 能让大家接受 01/28 02:56
467F：→ haokeai:那是休斯自愿在罗伊底下做事 严格来说休斯爬比罗伊快 01/28 02:56
468F：→ rabbit2010:再来谈那个联盟的理念也不迟 不过以现在看来... 01/28 02:56
469F：→ Edison1174:下辅佐他的人 最後还比他高(殉职升两级) 01/28 02:56
470F：→ rabbit2010:以现状来看 可能不大会有所改变 01/28 02:56
471F：→ haokeai:那时候休斯是中校 罗伊是上校 但罗伊一进去就少校 01/28 02:56
472F：→ haokeai:他是看中罗伊有能力 却也有自己坚持的理念 才愿意在他底下 01/28 02:57
473F：→ rabbit2010:所以目前多数人想法和您一样 连我也是 (不包括折磨人 01/28 02:57
474F：→ haokeai:罗伊自己则是尊敬+友谊对待休斯的 01/28 02:57
475F：→ haokeai:关於死刑的观点 我也不认同废死 也不喜欢一颗子弹结束 01/28 02:58
476F：→ haokeai:但是 要说残酷的方式 大家想得到的应该都比一颗子弹残酷 01/28 02:59
477F：→ haokeai:那为什麽 没人愿意用？因为那样只是让我们跟那些死刑犯一 01/28 02:59
478F：→ haokeai:样 没有区别！ 01/28 03:00
479F：→ rabbit2010:是阿= ="我也是这麽认为 虽然痛恨至极!! 01/28 03:00
480F：→ haokeai:要说就是种伪善+自以为的高格调吧 再这方面事实上我是最认 01/28 03:01
481F：→ haokeai:同 残酷手段的 01/28 03:01
482F：→ Edison1174:那我再回到更极端的说法 罗伊是军人 杀掉恩维很正常 01/28 03:02
483F：→ haokeai:但是这会让状况变更复杂而已 01/28 03:02
484F：→ haokeai:不˙正˙常 因为动机不单纯+罗伊那时候明显暴走了 01/28 03:02
485F：→ rabbit2010:不过又会有人跳出来反对 不知是否可以折衷一下@@" 01/28 03:03
486F：→ Edison1174:恩维根本不像战场上的敌人举手投降 军人就应该杀 01/28 03:03
487F：→ haokeai:一样是杀掉人造人 为什麽杀拉斯多没事 杀恩维会有事情？ 01/28 03:03
488F：→ haokeai:状况就在於动机不是?加上很明显上校动手後 会从根本改变阿 01/28 03:04
489F：→ haokeai:什麽折衷? 01/28 03:04
490F：→ haokeai:死刑折衷? 就是保持现况阿...不然有更好方式吗? 01/28 03:05
491F：→ Edison1174:抢救雷恩大兵里主角放过一个德军 结果他带队回来杀主角 01/28 03:05
492F：→ haokeai:他们只是叫上校别杀他 没说放他走阿= = 01/28 03:06
493F：→ Edison1174:里面那个德军後来又被美军一枪毙了 复仇也是人之常情 01/28 03:06
494F：→ rabbit2010:我是只 一颗子弹就解决残酷的罪犯 和 折磨罪犯都会有人 01/28 03:06
495F：→ rabbit2010:不知道是不是该折衷一下 = =" 01/28 03:06
496F：→ rabbit2010:我少打 都会有人反对 01/28 03:07
497F：→ haokeai:乱枪打死他之类的 最好还用76或50MM的子弹= = 01/28 03:07
498F：→ haokeai:我说的根本是酷刑= = 01/28 03:07
499F：→ rabbit2010:不H大您误会了 我不是说废死 01/28 03:07
500F：→ rabbit2010:恩 所以我也赞成维持现状! 01/28 03:08
501F：→ haokeai:不知道我在你楼上回应的有没有说到你提的= =? 01/28 03:08
502F：→ Edison1174:我也累了 後续我可能还会发一篇文来回应 01/28 03:09
503F：→ haokeai:同意= =推文要讨论或该说争论 真得蛮辛苦的 01/28 03:09
504F：→ haokeai:都说到可以开篇新文章了 01/28 03:09
505F：→ Edison1174:先离开 谢谢各位肯跟我笔战^^ 01/28 03:10
506F：→ haokeai:哈 晚安 01/28 03:10
507F：→ rabbit2010:喔喔我在整理一下 我是说 死刑 用一枪打死或虐待都会 01/28 03:10
508F：→ rabbit2010:都会有人反对 所以看看要不要折中XDD一下 01/28 03:10
509F：→ haokeai:所以我才开玩笑说 用76 或50MM的乱枪打死他阿 01/28 03:10
510F：→ rabbit2010:不过维持现状是我现在赞同的 01/28 03:10
511F：→ haokeai:如果坚持一颗解决 那可以用火箭筒吗?... 01/28 03:11
512F：→ rabbit2010:恩@@了解! 01/28 03:11
513F：→ haokeai:我比较想知道 我们回应的有没有解决你原来想问的疑问 01/28 03:11
514F：→ rabbit2010:有!!超感谢各位的 01/28 03:12
515F：→ haokeai:哈哈哈= =我也累了 晚安啦...从第九页战到二十九= = 01/28 03:12
516F：→ rabbit2010:恩 我也累了XD 掰 01/28 03:14
517F：推 KillAllMen:这点很微妙 很难理解战场杀人无数(服从指令)，跨过为己 01/28 08:37
518F：→ KillAllMen:泄愤杀人那条线後，人格是不是会真的因此崩坏走上歪路 01/28 08:38
519F：→ KillAllMen:身在和平且还没亲手杀过人的我很难体会这种处境 01/28 08:39
520F：→ KillAllMen:当初看了也觉得好像怪怪的 又好像说得过去。 很微妙 01/28 08:40
521F：→ ciafbi007:嗯... 在吐槽板叫人来护航怪怪的... 看标题我以为在引战 01/28 09:57
522F：→ hitsukix:这怎麽会算吐槽= = 这算是讨论漫画内容了啊 01/28 09:58
523F：→ hitsukix:不能因仇恨杀人 一辈子会被仇恨给蒙闭 01/28 09:59
524F：→ hitsukix:战场上杀人 那是上级的命令 你只有「杀与不杀」两条路 01/28 10:00
525F：→ nonoise:是说....原PO举其它漫的例子好像也怪怪的...有点之前某文 01/28 10:05
526F：→ nonoise::某些漫画都在搞妖怪共和了 你这漫画怎麽还在人与妖对立 01/28 10:06
527F：→ nonoise:至少也要像下面回文举同是钢链这作品里的剧情吧@@ 01/28 10:07
528F：推 zeffy29:上校只是眼睛小了一点 并没有仇恨在里面 01/28 10:47
529F：→ rabbit2010:如果我这不是吐槽点 就不会有29页的讨论了(汗 01/28 13:04
530F：→ rabbit2010:我并非引战 你看完我原文 跟大家的讨论 就知道了 01/28 13:04
531F：→ rabbit2010:就是因为对於那段漫画内容不满 才要讨论 01/28 13:06
※ 编辑: rabbit2010 来自: 114.39.72.67 (01/28 13:16)
※ 编辑: rabbit2010 来自: 114.39.72.67 (01/28 13:17)
532F：→ rabbit2010:我原文的用字也尽量婉转 我不希望影响看的人的情绪 01/28 13:32
533F：→ rabbit2010:所以可能让您有 阿...我有再吐槽嘛?的错觉 01/28 13:32
※ 编辑: rabbit2010 来自: 114.39.72.67 (01/28 13:34)
534F：推 snivelerson:这样的吐槽才叫专业嘛!! 01/28 13:35
535F：推 ciafbi007:我知道原文不是在引战 只是这部还满红的 你不打"来护航" 01/28 13:41
536F：→ ciafbi007:也会有人来跟你讨论... 01/28 13:41
537F：推 snivelerson:楼上说的到是真的，这篇主题很有讨论空间，来护航三 01/28 13:46
538F：→ snivelerson:个字确实是多余的 01/28 13:46
※ 编辑: rabbit2010 来自: 114.39.72.67 (01/28 13:49)
※ 编辑: rabbit2010 来自: 114.39.72.67 (01/28 13:50)
539F：→ rabbit2010:OK 我改罗! 01/28 13:50
540F：推 nimusita:施主 冤冤相报何时了哪~^_< 快放下心中的仇恨 才能往前走 01/28 14:15
541F：推 hc1118:这一段的动画标题也许可以帮原PO思考"复仇的火焰""烈火的彼 01/28 17:49
542F：→ hc1118:端" 在那样得情况下烧死ENVY 上校的理念会走到哪里? 01/28 17:52
543F：→ rabbit2010:其实我不满意的点 只是他表现的方法 现在我已经没疑问 01/28 17:56
544F：→ rabbit2010:现在我已经没疑问了@@" 01/28 17:56
545F：→ rabbit2010:在其他版 根本没办法像漫吐一样 有高水准的讨论~"~ 01/28 17:57
546F：→ rabbit2010:常常看到很多人说...阿...反正是某人物说的话 01/28 17:58
547F：→ rabbit2010:所以那个人说的话一定是正确的 01/28 17:58
548F：→ rabbit2010:看到那些人的回覆 我超火大= =" 01/28 17:58
549F：→ rabbit2010:有些作品也只是说 报仇只是空虚...然後也没深刻去描写 01/28 18:00
550F：→ rabbit2010:报仇的情形有很多种 如果事情真的这麽简单 那喊喊口 01/28 18:00
551F：→ rabbit2010:那喊喊口号 不就天下太平 囧 01/28 18:00
552F：→ rabbit2010:我记得有人炮过 鸣人跪求雷影的那段 我也觉得炮的有理 01/28 18:02
553F：→ rabbit2010:在有些解读中 报仇这个词并非像ACG描写的一样 这麽负面 01/28 18:06
554F：→ rabbit2010:像是现实中的 寻求正当管道 求一个公道 也有人说这也是 01/28 18:07
555F：→ rabbit2010:也有人说这是报仇的一种 所以...报仇的解释并非像ACG 01/28 18:07
556F：→ rabbit2010:所定义的这麽狭隘 01/28 18:07
557F：→ yenhawk:现实中对报仇的争议很大，譬如废死，但我暂时不想谈XD 01/28 18:43
558F：→ yenhawk:不过少年漫对这方面的事，通常不会很注重 01/28 18:44
559F：→ rabbit2010:嗯 其实我和某位大大已经谈过 ^^" 01/28 18:55
560F：→ rabbit2010:对阿 漫画处理这种严肃的题材 不太注重 让我.高潮了= = 01/28 18:56
561F：推 xxx60709:这篇推文好奇怪，私刑?战争法?执法机关? 早就超越这层面 01/28 20:21
562F：→ xxx60709:了吧... 01/28 20:22
563F：→ rabbit2010:本来讨论剧情 就会牵扯到很多层面 ...OK的吧 01/28 22:46
564F：→ rabbit2010:其实如果在现实中 反而不会像我们讨论的那麽多 01/28 22:48
565F：→ rabbit2010:不是敌死 就是我活 顶多只能做到尽量不要伤及无辜 01/28 22:48
566F：→ rabbit2010:我们以上谈论的甚麽私刑 在实战中 几乎不管用的 01/28 22:49
567F：→ rabbit2010:能够不伤及无辜 就已经很猛了 01/28 22:55
568F：→ rabbit2010:像是军官再伊修瓦尔战被阿姆斯壮他们杀掉 也可以算是私 01/28 23:07
569F：→ rabbit2010:也可以算私刑 不过当时候大家认为这样对整体军队 01/28 23:07
570F：→ rabbit2010:认为对整体军队比较好 所以做出这样的决定 01/28 23:08
571F：→ rabbit2010:如果当时牛姊 没有画上校被冲昏头的戏码 01/28 23:09
572F：→ rabbit2010:读者也不会想太多的 01/28 23:09
573F：推 nicknhit:刚刚又翻了一下15集 伊休瓦尔内战 其实跟最後还是有呼应 01/28 23:46
574F：→ nicknhit:上校要杀恩维的时候 明显已经变成「杀人凶手」的眼神了 01/28 23:47
575F：→ rabbit2010:咦@@阿姆斯壮他们杀军官..这可以算是私刑吧? 01/28 23:47
576F：→ rabbit2010:我很清楚牛姊想表达的东西^^" 不过他这样处理 满容易 01/28 23:48
577F：→ rabbit2010:引起争议~"~ 01/28 23:48
578F：→ nicknhit:而第一次是为了命令，那场内战打破了大佐「美好的未来」 01/28 23:48
579F：→ rabbit2010:如果牛姊没把这桥段的上校 画的这麽..凶狠 我想读者 01/28 23:49
580F：→ nicknhit:所以战胜之後他就已经把目标放在大统领了 01/28 23:49
581F：→ rabbit2010:大概也不会想很多了@@"吧 01/28 23:49
582F：→ nicknhit:他成为大统领的目标和当初学链金术加入军方一样 01/28 23:50
583F：→ nicknhit:我想这似乎也可以由我前几篇护航文中的理由解释 01/28 23:51
584F：→ nicknhit:怀抱理想→加入军方→破灭拥有杀人凶手的眼神→战胜後 01/28 23:52
585F：→ nicknhit:找到新目标→但是在恩维事件当时即将再次变成杀人凶手 01/28 23:53
586F：→ rabbit2010:我是认为在实际战场上 大概不会像我们讨论这麽细了@@" 01/28 23:53
587F：→ nicknhit:嘛 其实最简单的解释就是要让大佐耍帅 完毕 01/28 23:54
588F：→ rabbit2010:嗯 我懂牛姊要表达的东西 只是对表达方式不满 个人感 01/28 23:54
589F：→ rabbit2010:个人感觉罗 01/28 23:54
590F：→ rabbit2010: 上校 你并不无能ˊˇˋb 01/28 23:55
591F：→ nicknhit:如果牛妈分镜能力好一点应该可以省掉更多吐点XD 01/28 23:55
592F：→ nicknhit:我认为牛妈最大的弱点就是分镜 比起那些神级前辈来说 01/28 23:56
593F：→ rabbit2010:满想建议版主能不能票选最佳漫画 来以正纲纪一下= =" 01/28 23:56
594F：→ yenhawk:战时的价值观跟平时的价值观是不尽相同的，譬如杀人就是 01/28 23:57
595F：→ yenhawk:anyway，其实有很多漫画有在探索这些严重的议题 01/28 23:57
596F：→ rabbit2010:我还想问问板上大多数人认为 好看的漫画还有哪些? 01/28 23:57
597F：→ nicknhit:分镜能力相当於小说的文笔 剧本再好分镜不好也很难吸引人 01/28 23:57
598F：→ yenhawk:但都是青年漫，属於一般读者少接触的领域 01/28 23:57
599F：→ nicknhit:票选最佳漫画比较适合在C洽搞吧... 01/28 23:58
600F：→ rabbit2010:也是^^" 01/28 23:58
601F：→ rabbit2010:我觉得C洽那理 没有像漫吐那样挑剔 01/28 23:58
602F：→ rabbit2010:可能比较不能选出真的很漂亮的作品 01/28 23:59
603F：→ nicknhit:下面A大吐金田一的文章就很有趣啊 这才是漫吐本色 01/28 23:59
604F：→ rabbit2010:我认为漫吐版 对想创作的人来说 真的很实用@@ 01/28 23:59
605F：→ rabbit2010:让漫友票选一下 哪些是真正好漫 可以让很多想创作的人 01/29 00:00
606F：→ rabbit2010:有个参考@@ 01/29 00:00
607F：→ rabbit2010:最近在看月与火犬 这本台湾人写的小说 越看越度滥 01/29 00:01
608F：→ yenhawk:呃……我认为这要看作者的创作取向而定…… 01/29 00:01
609F：推 nicknhit:可惜 每个人的心中都有一块绿豆糕（误） 01/29 00:01
610F：→ yenhawk:假如作者只想赚钱，那三本柱就蛮适合他的，漫吐则对他无用 01/29 00:02
611F：→ nicknhit:这相当有可能直接否定漫吐存在 01/29 00:02
612F：→ rabbit2010:虽然每个人都有他的题材 但是描诉的技巧 真的= =" 有 01/29 00:02
613F：→ rabbit2010:真的有一些准则可循 这是我爬过很多文 的小心得 01/29 00:03
614F：→ nicknhit:你误会我的意思了 我的意思是所谓好漫很难定义 01/29 00:03
615F：→ rabbit2010:小说吐槽板 有创版了XD 不过 人好少 01/29 00:03
616F：→ nicknhit:打个比方 七龙珠的剧情和钢链比起来完全不严谨 01/29 00:04
617F：→ rabbit2010:我说的算是普遍认知吧@@" 漫吐版普遍对钢链评价OK 01/29 00:04
618F：→ rabbit2010:我觉得这可以算是好漫 01/29 00:04
619F：→ nicknhit:但七龙珠是不是战斗系漫画里面的「好漫」呢？ 01/29 00:04
620F：→ nicknhit:七龙珠如果和钢链比分镜 钢链会被真理拉回真理之门去 01/29 00:05
621F：→ rabbit2010:原来是这样 不过漫吐的烂漫选择以这样来看 01/29 00:06
622F：→ rabbit2010:应该也是可以分成哪些部分烂XD 不过这样就太累 01/29 00:06
623F：→ yenhawk:个人认为钢炼的优点在其稳，因为稳所以缺乏吐槽的立足点 01/29 00:22
624F：→ yenhawk:但对某些人来说，这稳可能就会成为无聊的代名词 01/29 00:23
625F：→ rabbit2010:我後来想想钢链虽然有爆点 不过没有像JUMP那种 01/29 06:28
626F：→ rabbit2010:有让主角陷入绝望的情境 或是让人超吃惊的发展 01/29 06:29
627F：→ rabbit2010:所以会平淡一点点 01/29 06:30
628F：推 bisconect:我也觉得｢报仇就是不对 ｣的价值观没有说服我 02/06 01:18