作者ghghfftjack (我不会水球 别丢我)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 角色与故事──浅析钢链得与失(补充)
时间Fri Jan 27 00:07:26 2012
※ 引述《syr0603 (不菸也不酒的颓废生)》之铭言：
: 恕删
: 因为感受性上每个人的标准有差，如果您特别喜欢妮娜那种剧情发展那我没办法说什
: 麽....
: : 我同意配角没有必要花篇幅生支线出来
: : 除非行有余力
: : 不过呢 钢链主角的支线太快出来了
: : 反而到後期就拼命跑主线赶进度
: : 就像牛肉汤喝完以後就不是吃牛肉面 变成年肉乾面了
: : 结果这碗面本身味道是没变 但是好像就少了什麽东东
: : (靠 怎麽还是扯到牛肉面了...)
: : 其实也有些可以算上半个主角的人阿
: : 比如说麟 可以再多着墨一点
: : 他们的故事几乎就是轻轻带过
: : 除了知道两家的族人很危险
: : 还有随从很忠心以外
: : 并没有让我印象更深刻的地方
: : 可是清国人在後期的重要性完全不比本国人要少呀
: 要讲到清国人的话，那就要从整个故事的架构来看这些配角到底需不需要作者新开黑页
: 或支线给他们了。
: 首先，钢炼的主角是爱力克兄弟，主线是这对兄弟的寻回手脚之旅(之後牵扯上事关国
: 家的阴谋)，我想这点不会有人反对。
: 既然确定了主线就是这样，那麽该讲出来的事件当然就是这对兄弟所遇到的事，或者说
: 跟他们有重大关联的情报，由於主角的脚步还没办法跑清国这麽远的地方，限制的事件
: 发生地点当然就是在亚美斯多力斯国内，最远到达沙漠中的克赛鲁克赛斯遗迹。
: 这样讲起来的话，清国内部的政治情势和清国人遭到的皇位问题跟他们兄弟俩有什麽关
: 系呢？而且按照这整个亚美斯多利斯都和清国交流不深的情况，清国的政治也不可能影
: 响到整个钢炼里头的大局发展。
: 麟和小梅在後期很重要，有几个理由是他们持有的技术帮助爱德等人查觉整个国家的异
: 状和识破人造人的真身，同时是强力的战友，还有最重要的是取得贤者之石，和麟本身
: 被变成贪婪，而在成为贪婪的时间里他是不可能会去想什麽皇位问题的(黑页没有出场
: 余地)，主要的描述重点就变成他和人造人的关系和战斗，而兰芳和老胡也因为机械铠
: 复健鬼隐了一阵子，至於小梅的话则因为不能放下这里不管而跑回来。
: 简单的讲，清国的支线发展不起来。就算硬要发展也和艾力克兄弟跟整个剧情无关。
好吧 我必须说我用清国这个例子 是不恰当的
因为我後来才发现 我个人设想的 在这方面做角色塑造的补强状况
算是用主线+回忆来补强的 而那不算是支线
事实上 我一直有种感觉就是
作者在设计的时候
"艾利克兄弟凭现在这样是打不赢的"
所以特意安排了个清国来的帮手
否则 若站在清国的立场 如果跟人造人交易得知长生不老的秘密的话
跑来反对主角也是很有可能的不是吗?
感觉就只是为了帮主角特地跑过来罢了
: : 色慾
: : 也许因为安排领便当领的早
: : 说实话不能算是个成功的脚色
: : 虽然设定色慾这角色出来 但他并没有把色慾给发挥出来
: : (只有哈博克因为好色中计这麽一次 故事里也许可以用点...诱惑的方式凸显
: : 他的特色嘛)
: : 至於说愤怒对妻子的爱 我还真的看不出来....
: : 除了大总统那句"妻子是我自己挑的"
: : 但也不能代表太多
: : 其实一开始荒川小姐也许有想让他显露愤怒的资质
: : 在"葬礼上的那个孩子真的让我愤怒"就看得出来
: : 可是一般而言他冷静到不行
: : 几乎看不出他的愤怒何在
: : 人造人里面角色塑造算成功的
: : 应该只有 古力德 恩维而已
: : 至於金普利而言 算是我认为钢链里面最成功的反派角色
: 在「好坏」上，我想必须先定义一下所谓的「坏」是什麽。
: 您的说法给我的感觉，比较偏向是杀人、犯罪...这之类的。
并不尽然如此
我指的则是角色内心的良善倾向
主角群是相当正面的
反派群则是完全负面的
这并非单纯的事情好 或者坏来做分野
而是内心的情感表现
: 但是我所认为的「坏」，在艾力克兄弟方面，是他们在听到师匠的告诫以後依然触犯禁
: 忌去人体链成(炼金术师的不成文禁忌就是人体链成，破戒这一点师匠也是一样)。至少
: 他们所做的以结果来论怎麽说都不会是一件好事。
: 大佐的话，应该没有人能否认大屠杀是一件坏事吧。
附带一提
大屠杀你可以说是坏事
不过他不屠杀死的就是自己还有自己的伙伴
为了伙伴又能全然说是坏事吗?
: 至於反派角色方面，色慾的部分我能同意，但要说到愤怒的话，您是不是漏了他的遗言
: ？
: 「我和那个之间，什麽话都不必留下。」
: 「这就是王者的伴侣。」
: 如果不爱、不相信自己的妻子的话，会让愤怒在临终之际说出那种话来吗？
我的确是漏讲了这个 但这只是代表我没有把所有状况都列举出来
事实上 我认为这样来描述大总统的情感 还是嫌太少了一点不是吗?
: 至於他的「愤怒」，个人认为，他没有把这种感情特质展现出来是因为他也无法确定这是
: 不是属於他自己的一部分和他身上保留了比较多的人性，而在心中将这种应该是形成他人
: 格的感情给隔绝掉了。他是最常和人类接触的人造人，也是从人类变来的人造人，他的内
: 在里一方面存在这种专属人造人的部分，但另一方面又因为他还保有人类的部分，两者并
: 存而让他能对「愤怒」冷然以对...在我而言，是这样解释的。不过解释得不好也还请见
: 谅就是了。
这部份我就不多作回应了 因为这算是您个人的推测感受范畴
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.7.150
1F：推 hitolin:清国出现的感觉稍嫌突兀,这大概要归功於原本的炼金术的世 01/27 00:09
2F：→ hitolin:界架构的挺成功的吧,此时再补充以另一种系统,还刚好可以对 01/27 00:09
3F：→ hitolin:付链金术的系统,那感觉很微妙,有种这个世界被另一个世界 01/27 00:10
4F：→ hitolin:的规则打败了的感觉。 01/27 00:11
5F：→ syr0603:我在判断「好坏」的时候，是看行为造成的结果来决定的 01/27 00:20
6F：→ syr0603:因为要说的极端一点，小孩子因玩火而把房子烧掉，小孩本身 01/27 00:21
7F：→ syr0603:也没有恶意，但结果却让人受害 01/27 00:21
你说得固然是一回事 但= =||| 我是再解释我所认为的 好坏分明的感受
这跟事情结果是好是坏 基本上是两回事
8F：推 haokeai:其实 清国需要贤者之石 而麟知道人造人不死的方式之後 01/27 00:22
9F：→ haokeai:是不太可能用这方式回去禀报皇帝 因为那会让皇帝变成另一 01/27 00:22
10F：→ haokeai:个人 又不知道那会不会变敌人 所以选择帮豆子 应该是他 01/27 00:23
11F：→ haokeai:性格使然後的唯一选项吧！ 01/27 00:23
12F：→ haokeai:要说好坏的话 其实父亲想做的事情 起源跟结果来看 真得不 01/27 00:24
其实您弄错顺序了
我的意思是牛妈也可以塑造一个为了族人不择手段的角色(愿意与人造人交易)
在配上一个为了族人 却不愿意用国民换石头的角色
两个都很正面的角色派来 就感觉是特地创出来帮艾利克兄弟的
※ 编辑: ghghfftjack 来自: 61.230.7.150 (01/27 00:27)
13F：→ haokeai:是什麽大坏事 而是我们每个人都想要的 只是方式不一定是 01/27 00:24
14F：→ haokeai:我们能接受的而已 其实父亲的角色 很像魔人侦探里的电人 01/27 00:25
15F：→ haokeai:好坏只能从过程来定论 造就在他们自身的结果 有点不好下定 01/27 00:25
16F：→ haokeai:论阿 01/27 00:25
17F：→ diess:就算是为了夥伴而做的事情也可能是坏事喔 01/27 00:26
18F：→ diess:为了帮助人而做的事情也不全然是好事 01/27 00:27
19F：→ diess:就是因为不全然，所以善恶才没能分得那麽清楚啊 01/27 00:27
20F：→ diess:很多漫画会探讨善恶论，不过目前状况还是以个人所追求的目标 01/27 00:30
21F：→ diess:互相碰撞这种解释比较广为接受 01/27 00:30
22F：推 mrchica:立场决定情感上的善恶 至於清国角色为什麽都是正面的 01/27 00:50
23F：→ mrchica:这跟作者本身的决定有关= = 至少他们都忠实自己的信念 01/27 00:51
24F：→ crisis7287:我认为有点远见的都不会拿这种方法回去... 01/27 01:38
25F：→ crisis7287:不然拿回去把你砍了再把你族人全链成 跟谁哭去？ 01/27 01:38
26F：→ crisis7287:敢用这种法子的帝王 这样作是十分可能的 而我记得清国 01/27 01:39
27F：→ crisis7287:的皇帝不是仁君 也就是说可能性非常高... 01/27 01:40
28F：推 haokeai:麟的部分应该是说 他先遇到豆子兄弟 那在利益不冲突的状况 01/27 03:18
29F：→ haokeai:当然先帮豆子 因为人造人好难沟通之类的 另一个...迷上 01/27 03:18
30F：→ haokeai:阿尔就真得太夸张= =不过角色部分的问题 就真得看作者了 01/27 03:19
31F：→ haokeai:不过那个前提是在於 父亲大人只想用亚美斯多利斯的状况 01/27 03:20
32F：→ haokeai:这角色才可以成立 但是父亲大人是想把全世界的人都弄成 01/27 03:20
33F：→ haokeai:贤者之石吧 他本来不是解决完豆子他们之後 就要来一趟 01/27 03:21
34F：→ haokeai:环游世界 探索自我之旅之类的吗？ 01/27 03:21
35F：→ haokeai:前面还没说完 麟帮豆子後 兰芳却被大总统弄到残废 那结果 01/27 03:21
36F：→ haokeai:当然是帮豆子啦 敌人的敌人 就是朋友这样 01/27 03:22
37F：→ haokeai:大总统的愤怒 应该是被教育隐藏起来 他接受了训练 01/27 03:23
38F：→ haokeai:那训练则是锻链他成为大总统 当然不会那麽轻易表达情绪 01/27 03:23
39F：→ haokeai:注意看他动手的表情 就知道 大总统站在你後面 他˙很˙火 01/27 03:24
40F：推 haokeai:还有打斗的方式 他打斗的方式是凭着最强之眼见招拆招 01/27 03:33
同上 你弄错顺序了
并不是因为角色个性还有後续的事件 让他成为两兄弟的朋友
而是因为设计了这麽个角色 让他必须成为两兄弟的朋友
两兄弟对人造人的弱势才能解套
我上面就有提到另一种可能性
作者当然也可以设计出不择手段也要获得长生之法的敌人 不是吗?
甚至站在父亲大人的角度
"有用的可以留下" 成功跟人造人交易 成为两兄弟的敌人
由於清国来的真得太过突然 於是才造成我有种
"为了帮豆子解套塞了两个预定好的歪国人来帮忙"
的感觉
※ 编辑: ghghfftjack 来自: 61.230.7.150 (01/27 03:41)
41F：→ haokeai:并没有多作思考 这方式很类似电动的狂战士的打法 01/27 03:33
42F：→ haokeai:只差在 他都看得到 所以不用脑袋思考 光靠反应就可以无伤 01/27 03:34
43F：→ haokeai:应该说 隐隐约约都看得出来 他真得很火大这样吧 01/27 03:34
44F：推 haokeai:清国来得突然原因应该在剧情吧?连读者都被隐瞒消息这样 01/27 03:45
45F：→ haokeai:这样说也没错 但剧情里面好像是说 麟一开始到兰芳被砍断手 01/27 03:45
46F：→ haokeai:之前 都只是跟豆子利益没冲突 所以互相协助 而且父亲大人 01/27 03:46
47F：→ haokeai:并没有任何有用得要留下的意思 他要一个不少的变成石头 01/27 03:46
48F：→ haokeai:所以理论上 这种角色真得有的话 整个故事会要改很多部分吧 01/27 03:48
49F：→ haokeai:而且麟在兰芳出事前都没有表态他是站在豆子这边的人 01/27 03:49
50F：→ haokeai:只是利益不互相冲突 所以才帮忙的他其实也算是这种角色 01/27 03:50
51F：→ haokeai:但是偏向主角的部分 太多吧 如果不市这样 他应该也不会 01/27 03:50
52F：→ haokeai:默默接受古利德的石头进入身体里 01/27 03:50
53F：→ haokeai:脑袋快转不过来了 要睡了= =晚安了 01/27 03:51
54F：→ GoAhead:我想 你是不是把愤怒和暴躁给画上了等号啊？ 01/27 06:39
55F：→ GoAhead:我有点想知道你口中说的愤怒的表现是怎麽一回事 01/27 06:40
56F：→ GoAhead:难道爆粗口 动武 野蛮 破坏这些表现才算愤怒？ 01/27 06:42
57F：→ GoAhead:这种外显的表现比较像是凡人的愤怒 肤浅的表现 01/27 06:45
58F：→ GoAhead:身为大统领若用这种肤浅的方式去表现他的愤怒反而像鳖三 01/27 06:46
59F：→ GoAhead:真正的愤怒就像烈火一样 不用特别做什麽就让人想逃避 01/27 06:49
60F：→ GoAhead:而他给人的压迫感 斩草除根的态度 在在表现了他的愤怒 01/27 06:53
61F：→ GoAhead:只是以较深层抽象的描述法 而非肤浅的外显行为来突显 01/27 06:54
62F：→ GoAhead:而这压迫感不单找强度 同样是强 懒惰与傲慢的表现却不一样 01/27 06:55
63F：→ GoAhead:傲慢的打斗就不像是赶尽杀绝 而像在嘲弄平凡人的弱小 01/27 06:57
64F：→ GoAhead:将敌人玩弄手中 这种态度则是突显其傲慢的本质 01/27 06:59
65F：→ confri427:没错，身为一国之君在砍人的时候还爆青筋嘴里大喊我要 01/27 07:49
66F：→ confri427:杀了你也太难看了吧，虽然这是很容易表现愤怒的手法 01/27 07:50
67F：→ confri427:更重要的是他其实没有发怒的对象，所以我觉得把愤怒当成 01/27 07:52
68F：→ confri427:一种增强战斗实力的能量就好了 01/27 07:53
69F：推 JPIGHEAD:要吐 我会吐最强之矛与色慾 最强之盾与贪婪 最强之眼与 01/27 09:00
70F：→ JPIGHEAD:愤怒 这之间的关联性太薄弱 暴食连结到伪真理之门就还 01/27 09:01
71F：→ JPIGHEAD:算自然 其实大概也只有暴食最自然了... 01/27 09:01
72F：→ JPIGHEAD:到後面连关联性都懒的给了 怠惰/最快? 傲慢/影子怪物? 01/27 09:03
73F：→ JPIGHEAD:嫉妒因为是怪物所以对生为人类的人嫉妒也还说的过去 01/27 09:03
74F：→ JPIGHEAD:牛妈设定这麽严谨 这边怎麽没有一个可以自圆其说的方法 01/27 09:04
75F：→ JPIGHEAD:好支持并强化七大原罪与角色之间的相关性呢 01/27 09:04
76F：推 HDT:楼上 我觉得是相对性的概念耶 01/27 09:51
77F：→ HDT:例如 愤怒通常会让人丧失判断能力 所以得到神之眼 01/27 09:52
78F：→ HDT:怠惰就给神速 而防御通常有拒绝意味 和贪婪的接受也有相反意味 01/27 09:53
79F：→ hamasakiayu:话说皇帝不会死，麟回去也不能做皇帝 01/27 10:54
80F：→ hamasakiayu:还有可能造成自己的族人被拿来练金 01/27 10:55
81F：→ hamasakiayu:很难为了自己的族人把长生不老的秘密交出去吧 01/27 10:55
82F：→ hamasakiayu:因为这样不论对自己或者对族人都没有好处啊 01/27 10:55
83F：→ diess:色慾，引诱或自己堕落於肉慾之中，但却用矛插入他人肉体 01/27 11:08
84F：→ diess:贪婪，无限渴望拥有一切，却用盾牌拒绝一切 01/27 11:09
85F：→ diess:愤怒，常说因为愤怒而看不清楚真相，最强之眼却能看清一切 01/27 11:10
86F：→ diess:忌妒，厌恶他人有自己所没有，但身体却融合所有 01/27 11:11
87F：→ diess:怠惰，懒於行动思考能一动都不动最好，但却是动得最快的 01/27 11:12
88F：→ diess:傲慢，看不起一切自己才是君临天下最高，但却只有靠光照射出 01/27 11:14
89F：→ diess:的影子才有攻击能力 01/27 11:14
90F：→ minna:我只问一句，那种不择手段的角色在钢链中还不够多吗？ 01/27 15:30
91F：推 HDT:楼上上超会掰的XD 01/27 15:53
92F：推 senjor:我不觉得那叫掰啊... 01/27 17:56
93F：推 nicknhit:我觉得以d大的角度去看很有意思啊XD 但是没有爆食 01/27 17:59
94F：推 lk2333:还满有趣的XD 01/27 19:13
95F：推 YutaAsaba:暴食无论外表或能力都一看就是暴食XD 01/27 20:18
96F：→ sherlockscu:不过以d大的观点 似乎人造人的能力跟其对应的原罪冲突 01/27 20:31
97F：→ diess:爆食，什麽都能吃什麽都不限制，却只能被同伴规定能吃才能吃 01/27 20:32
98F：→ sherlockscu:但暴食就变成唯一一个能力跟原罪相关到不行的人造人了 01/27 20:32
99F：→ sherlockscu:对喔 他总是会问拉斯多 "可以吃吗"XD 01/27 20:33
100F：推 katrina376:d大讲得好有道理@@ 01/27 22:11
101F：推 HDT:我完全被无视了= = 01/27 23:00
102F：→ HDT:想想他的能力 暴食吃掉所有的东西 象徵湮灭一切 但是其实都保 01/27 23:02
103F：→ HDT:存在他的肚子(伪真理之门)里 算相反吗? 01/27 23:02
104F：→ diess:我就是根据你讲的化成完整的句子 01/27 23:20
105F：推 HDT:然後我被无视了XDDDDDDDDD 01/27 23:55
106F：推 nicknhit:没有啊H大 senjor大大不是有回你吗XD 01/27 23:56
107F：推 HDT:好吧 我几乎被无视了XDDDDDDD 01/28 00:20
108F：推 JPIGHEAD:暴食在剧情後面就暴走了 没人管 啥都吃www 01/28 02:25
109F：→ JPIGHEAD:以D大跟HT的角度来看确实有趣 但是还是颇牵强就是了 01/28 02:27
110F：→ JPIGHEAD:像色慾 我也可以说 我很色所以我想捅人www 01/28 02:31
111F：→ JPIGHEAD:暴食如果能把吃的(自主性)吐出来才有完全相对的意思在吧 01/28 02:32