作者nicknhit (P.T)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 角色与故事──浅析钢链得与失(补充)
时间Wed Jan 25 16:40:22 2012
※ 引述《disprofe (我的捷径就是绕远路)》之铭言:
: 以下分别就各细项做分析:
: 一、支线不足
: 首先要定义主线是什麽。若从「打倒魔王」的角度来看,整部钢链就是正派角色
: 努力击败魔王‧父亲大人及他手下的人造人的故事。人造人从第二话的结尾初次登
: 场,一直到108话打倒父亲大人为止都有持续出现,称得上剧情重心。这里把剧情分
: 成二种:抽掉"打倒人造人"成分就没意义的主线剧情,和即使与人造人无关,依然
: 有独立存在价值的支线剧情。合成兽妮娜事件、艾力克兄弟的过去、在师父那里的
: 修行都属於极有意义的支线剧情,然而这些剧情在第8集後急速减少,到12集温莉与
: 斯卡偶遇後几乎就没有了。後面的情节都围绕在人造人引发的一系列事件上,整个
: 故事变得只剩骨架,而无血肉。用盖房子来比喻,作者似乎没有估计到盖这样的一
: 栋房子需要多少的砖头水泥来搭配钢筋,盖到後来才发现砖头用完了,可是钢筋还
: 有好多根...於是钢链就像个一直没有进食的难民,开始时浑身肌肉,到後来却饿得
: 皮包骨。(这里就不得不提提隔壁棚的猎人,只要觉得肚子饿就坐下来开始吃,不简
: 单!)另外要提的是,钢链一开始的目的「寻找让两兄弟身体复原的办法」一直没有
: 被显出来,寻找过程是:贤者之石=>豆爸的提示=>脱出伪‧真理之门,在这段过程
: 中剧情完全是跟人造人事件勾在一起的,这个..好像显不出他们有"特别的去找"。
: 简言之,这是个"打倒人造人"的故事,而荒川弘应该是初次处理这种规模的架构,
: 到了中後期她就逐渐疲累了,角色的内心转变什麽的..变成用一句话带过。甚至有
: 些剧情她本来应该是打算描写,却不得不删掉。例如豆爸质问父亲大人:『你是想
: 要家人吧?』这句话感觉可以多写一点,可是就这样带过了。这种快速带过的手法
: 会扼杀角色性格,有些伏笔是需要时间去沉淀、酝酿的。例如古力德(麟)和大总统
: 打斗後,接着就和艾德他们合流,这怎麽看都有种「因为要推王了,赶快找团吧」
: 的味道。大树的种子洒下後天天浇水,日积月累才长得壮。种下去後马上长出来的,
: 都是矮小的植物。就算有再肥沃的土壤,也要有时间才能成熟啊。作者如果只是用
: 几句话表现,实在不够。
钢链的主线是什麽?
与其说是勇者斗○○型的正邪之战
倒不如说是每个人确立自己的「目标」,进而追求「目标」过程中交织起来的长篇故事
我想说这是「
目标之战」
我认为整个钢链
从头到尾都是牛妈的主线。
硬要说是支线的部份,我认为是第一集的三个事件,用一种章回式的冒险故事型开头
简单介绍主角的能力还有卖点温情戏份。
这三个事件就算抽离对整体剧情也不会有影响,我认为这是创作之初试试水温的作法
从第二集开始,牛妈开始以她的想法去构成这部作品,
刚开始
「兄弟俩想恢复身体」,所以找贤者之石
这时候所谓的「贤者之石」的定位就和「龙珠」差不多,只是个传说中的神物
後来发现贤者之石会牵扯到
「人命」,这时候牛妈安排了第一个便当
好爸爸休斯(泣)来做有血有肉的例子,并不是单纯的嘴上说说会牵扯到人命而已,
休斯之死我认为是让他们切身体会到这件事情的安排,
并且牛妈并未单纯为了这个目的安排这个便当,她在这个便当上绑上了大佐、
绑上了温莉、绑上了事件黑幕,但是除了开启事件黑幕,其他安排都是在後面才完成连结
事件过後,兄弟俩将目标更加明确为
「
不伤害任何人而恢复身体」「
想看看大家的笑容」
而这时後将镜头看看球藻方,从头到尾的目的都是「凑满祭品+完成国土链成阵」
斯卡一直砍国家链金术师,要是砍完了可能的祭品候补就会减少,所以他们要杀斯卡
而好爸爸休斯知道太多事情,要是被更多人发现可能的阴谋可能会碍事,所以要杀他
这边算是两边阵营的第一次交会
之後开始加入「真正明白链金术(炼丹术)」的人物,也就是姚麟与张梅等清国人
这边因为剧情需要,把这角色任务分给两家
如果姚麟也会炼丹术,那张梅角色就边缘化了,但又需要双线进行,於是姚麟不会炼丹术
而是带了两个近战系的护卫
事实上这两家的信念一致,就是「
复兴/巩固家族地位」
只是姚麟同时被拿来和人造人统治者布拉德雷做个对比
之後因为内幕渐渐揭开,所以兄弟俩渐渐进入事件核心
但,「主线」有变过吗?
没有,兄弟俩从头到尾都还是在寻求「
不伤害任何人让身体复原」
至於为什麽会和球藻团杠上呢?
废话,他们要把包括自己亲人等等的国民作成贤者之石,除了烙跑之外,就只能阻止了啊
烙跑?
老婆不准
那就只好打啦
所以我说这是
信念之战。
: 二、感情描写不够
: 我对钢链中感情有起伏的桥段都有一个印象:黑体字。是的,我不会注意到他们
: 的动作、表情,而只会记得那句黑体字。表现高亢的情感有很多方法,最着名的就
: 是富士鹰的颜艺+血泪。但是钢链用来表达感情的,就只有那方方正正的黑体字。看
: 到那句黑体字有什麽感觉?有人说平淡,有人说是真实世界的情感表达,这些都没
: 错,但我会用两个字描述:压抑。想叫却叫不出来,整部漫画中充斥这种压抑感。
: 用压力来限制感情表达,往往是要在最後一口气爆发出来,可是钢链就这样平淡的
: 结束了。这些感情到哪里去了?真理之门吗?唯一出现感情爆发的桥段大概只有一
: 个:阿尔跟艾德吵架的那次。兄弟打架,最後躺在地板上回忆过去,言归於好。这
: 是我认为全书中写的最好的感情戏,不过也是相当前面的部份了。到後来作者想表
: 达什麽个人信念、角色感情,都是直接用角色的嘴巴说出来。我觉得这也不太现实,
: 曾经看过一部描写二战的电影,一部份是讲述犹太人被送到集中营处刑的过程。其
: 中一名犹太人站到处刑台上,才刚要讲话,就被一枪射中心脏。那个人死前最後一
: 句话是:『我以为我能发表一篇名垂千古的演说...』实际上,有太多人没有说心里
: 话的机会。钢链里大部份的人都有主张他们信念的机会,这似乎是作者强行灌输给
: 读者的..例如火焰上校与恩维的最後一战,看了就觉得「这是在说教吗?作者是在
: 告诉我们『应该怎麽做』吗?」这种说教的方式并非上策,斧凿痕迹太重太刻意,
: 不是很能让人接受。最後艾力克兄弟的「打破等价交换法则」出现也很突然,没有
: 和什麽别的元素连结在一起,应该..有改善的余地。
: 三、角色塑造不足
: 如前所述,比较有趣的剧情集中在前8集,因此越後面出场的角色越没有描写的机
: 会。如阿姆斯壮少将,虽然被叫做「连心脏都是用冰块做成的」,我根本没看到她有
: 什麽地方是冰冷的,反倒是个热血大姐..还是说,这叫冷娇?下面举出几个角色:
: 反方
: 色慾──这位小姐最大的问题在没有独特性。人造人、情报员,这两点就算随便套另
: 一个角色也办的到,除非是卖肉的部份...
她带出哈博克是个公私分明的人,她带出哈博克最後令人振奋一格
她带出人造人的HP概念
她带出库拉多尼对於大佐的恨意这件事情连带後续爱德+姚麟被吞
而两人被吞带出了爱德对於拿回身体的可能性
我同意她的深度没有其他角色那麽深
不过对於她,牛妈并没有轻易赐死,同样让她的死带出很多事情
不过因为色慾本身在少年志上面可能无法描写得很露骨
牛妈功力不够,这样处置我觉得还可以接受
: 贪食──只知道吃和拉斯多的伪‧真理之门。若不把他当人看,算是很有特色?
: 嫉妒──戏份是很多,个性残暴,二号打手,只是最後那段不太能接受..
: 贪婪──後面洗白的太快了..描写算多了
: 愤怒──比较有味道的角色,不过总觉得他的感情是(战斗的)愉悦,而不是愤怒..
: 骄傲──露出真面目後变得一号表情,看不太出来心里在想什麽。
: 怠惰──只是个中boss。
: 父亲大人──感情都抽走了还能有什麽表现吗?
: 金普利──疯狂,甚至称得上「殉道者」,但是变态度不够..
: 正方
: 艾德──个性坚强的第一男主角。最在意身高。
: 阿尔──温柔坚强的第二男主角。身体是钢铁。
: 火焰上校──野心勃勃,斗志顽强的第一男配角。
: 温莉──温柔坚强的第一女主角。後期变人质..
: 莉莎──坚强干练的女军人。最後也被当人质..
: 师父──可以空手打败熊的家庭主妇。
: 马可──一心想赎罪的医生,熟知贤者之石的制作。
: ..基本上正方角色都有意志坚定且光明的特性,反方也坚持自己的路线。这让整
: 个故事在形式上变成单纯的善恶对决,也减少了可能性。如果存在什麽妥协的可能,
: 两边出现选择不同做法的角色,会让故事更立体,不只是打倒魔王就好了。
本来我想一个一个回的,看了下面可能会打不完
二三点我一起回
关於牛妈的人物描写
以温莉来看就是个很好的例子
牛妈的描写方式一直不是「正面描写」
前文提过的温莉、斯卡就不提了
霍克爱中尉、阿姆斯壮少校等人也是在十五集揭开伊休瓦尔内战全貌之後形象才得以补齐
这场战斗描写了什麽?
「温莉的父母」、「斯卡+斯卡老哥」、「马斯坦古大佐+休斯中校」
搭配其他的回忆,描写了「马斯坦古大佐+中尉」
「阿姆斯壮少校的温柔」、「金普利的想法」
甚至带出最後大决战那些大佐的部下,这些不仔细去体会都不会发现的
牛妈的写法以大大小小的「回忆」以及人物的「举动」所构成
而这些回忆,对原PO来说却是「支线」
如我上文对温莉的分析
牛妈的写法从来不是丢一个角色出来给予当下的任务就结束了
因为她不是单元单元的写法,所以她创造的角色不能只是过渡用途
和猎人、海贼、死神、甚至七龙珠、灌篮高手、等等大多数作品都不相同
举例:
酷拉皮卡是旅团篇主角、但其他地方…
海贼死神七龙珠都一样,就是又有人要打了,又多一个同伴了
灌篮高手就一间学校打完,下一间头衔更威看起来更强
请问一下,东巴过了试验篇的用途是?
海贼王艾涅尔的用途是?
达尔侵略完地球之後的任务是? 我知道 他肩负傲娇担当。
翔阳打输湘北之後的用途是?
牛妈的故事不是这种章节单元的描写方式,所以用看习惯这类作品的角度去看钢链
当然会觉得角色深度不足
只用一个点去观察牛妈笔下的角色,看不到角色的全貌
照阁下的语法
娜美──爱钱的女主角
小杰──直肠子的男主角,对任何事都有好奇心,强化系。
鲁夫──热血笨蛋
悟空──赛亚民族战斗狂。
草莓──我本来不想用这招的。
鸣人──你一定会相信我。
柯南──真相只有一个。
小兰──新一~
我不是在比烂,我只是说明角色深度不是这样看的
: 四、战斗画面
: 这就比较主观了。我觉得钢链中的战斗加了太多的口头解说,读起来不顺。最近
: 有一部台制轻小说完结,叫噩尽岛(烂尾注意)。里面的主角叫沈洛年,我最欣赏他
: 一点就是这家伙打架从不罗唆,别人的问题一律以「干你屁事」回答。在看过太多
: 漫画中充斥着如死神蓝染般长舌的角色,确实令人耳目一新。可惜烂尾了..总之我
: 觉得作者在描绘一些剧情时似乎太过用力而显得刻意,看久了容易疲乏。作者不应
: 该「怕读者看不懂」,而是要留一些话不说让人去体会。
我觉得这和分镜能力有关
分镜能力直接影响剧情流速
冨木坚这种等级的当然不是牛妈比得上的
但是比起
我不可以败啊→体会主角将会当场爆气实力突破天际
我本来不想用这招的→体会过关没这麽容易
你不觉得还是老老实实的交手比较好吗?
: 最後,要特别提的是斯卡。很多人都注意到最後他名字的伏线被拿掉了,我认为
: 这是作者画到最後已经累了的佐证。一开始作者是有打算将斯卡兄弟<=>艾力克兄弟
: 做一个对比的。证据就在於传授斯卡链丹术的,为什麽不是师父、父亲,而是兄长
: 呢?如果作品中有把这两个意象连结好,相信钢链会受到更多人的欣赏。
: 对那些因为我之前的无礼而感到不舒服的人,
: 谨以此文致歉。
: 对那些直接END的人我只提一件事,
: 上次我发完文後h板主特地水球开导我,好人一个。
: 同意的话请推「hitolin真是个好人」。
名字故意不提我想是牛妈觉得这样留白比较有想像空间?
我承认这是失败的。因为我也不喜欢,整体来说这点确实令人诟病
不过斯卡兄弟←→爱力克兄弟
我比较想知道为什麽把手给斯卡的是哥哥就代表作者有打算要做对比?
一点个人心得
一开始我也不喜欢钢链,画风不算特别好,感觉人物也很平淡,就如同原PO所说得那样
直到17 18集左右开始慢慢收线,我才开始体会这部作品的好
到最後面开始行动,大佐所有部下集结,然後没子弹的时候
蕾贝卡出现补给,「罗丝少尉擅自跑回来了!」「您镇上的哈博克杂货店」
我突然觉得牛妈在创造角色跟剧情真的是很用心
没有任何一个花瓶废角,所有桥段前因後果渐渐连结
所以我就把钢链抱回家了,三不五时拿出来复习
我渐渐体会「很多吐点都回去多翻两遍就可以了解」这句话
我明白钢链在某些地方表现不够完美
但是看恐怖片的时候你会因为没有笑点或者是没有华丽特效而觉得这是这部电影的缺点吗?
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It's about Never Give Up, NEVER EVER!
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◆ From: 122.118.177.40
1F:推 YutaAsaba:小兰──新一~ ←这个害我大笑了XDDDD 01/25 16:44
2F:推 YutaAsaba:然後看完再推一次 01/25 16:46
3F:推 lukcat:哇 是PT!! 01/25 16:46
4F:推 lupins:推一个~ 01/25 16:46
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7F:→ diess:没有科学,死神没有画面 01/25 17:08
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9F:推 Dino60128:小薰──剑心~ 01/25 18:54
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15F:推 BattleRoyale:推角色描写那一段! 01/25 19:38
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18F:推 articlebear:推 不过我喜欢斯卡名字的留白 01/25 21:11
19F:推 jujustine83:钢链的人物有点像火凤的人物,没有杂鱼这种东西 01/25 21:33
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27F:推 yokowind:写得很棒,大认同!!!! 03/02 15:59