作者lukcat (LagCat)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 角色与故事──浅析钢链得与失(补充)
时间Wed Jan 25 14:16:58 2012
※ 引述《disprofe (我的捷径就是绕远路)》之铭言:
首先我要说,你的排版烂死了,我要用web版才比较好读
: 本文尝试分析几个钢链的缺点
: 并对之前论点做归纳整理,不含任何心情闲聊部份(应该吧..)
: 文长注意
: 钢链的明显缺点有
: 一、支线剧情不足
: 二、感情描写不足
: 三、角色塑造不足
: 四、战斗画面
: 以下分别就各细项做分析:
: 一、支线不足
: 首先要定义主线是什麽。若从「打倒魔王」的角度来看,整部钢链就是正派角色
: 努力击败魔王‧父亲大人及他手下的人造人的故事。人造人从第二话的结尾初次登
: 场,一直到108话打倒父亲大人为止都有持续出现,称得上剧情重心。这里把剧情分
: 成二种:抽掉"打倒人造人"成分就没意义的主线剧情,和即使与人造人无关,依然
: 有独立存在价值的支线剧情。合成兽妮娜事件、艾力克兄弟的过去、在师父那里的
: 修行都属於极有意义的支线剧情,然而这些剧情在第8集後急速减少,到12集温莉与
: 斯卡偶遇後几乎就没有了。後面的情节都围绕在人造人引发的一系列事件上,整个
: 故事变得只剩骨架,而无血肉。用盖房子来比喻,作者似乎没有估计到盖这样的一
: 栋房子需要多少的砖头水泥来搭配钢筋,盖到後来才发现砖头用完了,可是钢筋还
: 有好多根...於是钢链就像个一直没有进食的难民,开始时浑身肌肉,到後来却饿得
: 皮包骨。(这里就不得不提提隔壁棚的猎人,只要觉得肚子饿就坐下来开始吃,不简
: 单!)另外要提的是,钢链一开始的目的「寻找让两兄弟身体复原的办法」一直没有
: 被显出来,寻找过程是:贤者之石=>豆爸的提示=>脱出伪‧真理之门,在这段过程
: 中剧情完全是跟人造人事件勾在一起的,这个..好像显不出他们有"特别的去找"。
: 简言之,这是个"打倒人造人"的故事,而荒川弘应该是初次处理这种规模的架构,
: 到了中後期她就逐渐疲累了,角色的内心转变什麽的..变成用一句话带过。甚至有
: 些剧情她本来应该是打算描写,却不得不删掉。例如豆爸质问父亲大人:『你是想
: 要家人吧?』这句话感觉可以多写一点,可是就这样带过了。这种快速带过的手法
: 会扼杀角色性格,有些伏笔是需要时间去沉淀、酝酿的。例如古力德(麟)和大总统
: 打斗後,接着就和艾德他们合流,这怎麽看都有种「因为要推王了,赶快找团吧」
: 的味道。大树的种子洒下後天天浇水,日积月累才长得壮。种下去後马上长出来的,
: 都是矮小的植物。就算有再肥沃的土壤,也要有时间才能成熟啊。作者如果只是用
: 几句话表现,实在不够。
主线是艾力克兄弟恢复身体而已,是随着主线挖掘才发现军方有问题,然後整个国家
都有问题,在恢复身体之余还要救一下亚美斯多利斯
对我来说球藻才是支线
: 二、感情描写不够
: 我对钢链中感情有起伏的桥段都有一个印象:黑体字。是的,我不会注意到他们
: 的动作、表情,而只会记得那句黑体字。表现高亢的情感有很多方法,最着名的就
: 是富士鹰的颜艺+血泪。但是钢链用来表达感情的,就只有那方方正正的黑体字。看
: 到那句黑体字有什麽感觉?有人说平淡,有人说是真实世界的情感表达,这些都没
: 错,但我会用两个字描述:压抑。想叫却叫不出来,整部漫画中充斥这种压抑感。
: 用压力来限制感情表达,往往是要在最後一口气爆发出来,可是钢链就这样平淡的
: 结束了。这些感情到哪里去了?真理之门吗?唯一出现感情爆发的桥段大概只有一
: 个:阿尔跟艾德吵架的那次。兄弟打架,最後躺在地板上回忆过去,言归於好。这
: 是我认为全书中写的最好的感情戏,不过也是相当前面的部份了。到後来作者想表
: 达什麽个人信念、角色感情,都是直接用角色的嘴巴说出来。我觉得这也不太现实,
: 曾经看过一部描写二战的电影,一部份是讲述犹太人被送到集中营处刑的过程。其
: 中一名犹太人站到处刑台上,才刚要讲话,就被一枪射中心脏。那个人死前最後一
: 句话是:『我以为我能发表一篇名垂千古的演说...』实际上,有太多人没有说心里
: 话的机会。钢链里大部份的人都有主张他们信念的机会,这似乎是作者强行灌输给
: 读者的..例如火焰上校与恩维的最後一战,看了就觉得「这是在说教吗?作者是在
: 告诉我们『应该怎麽做』吗?」这种说教的方式并非上策,斧凿痕迹太重太刻意,
: 不是很能让人接受。最後艾力克兄弟的「打破等价交换法则」出现也很突然,没有
: 和什麽别的元素连结在一起,应该..有改善的余地。
我满想用大绝的,不过念在你如此用力的找钢链麻烦
我就举一下例好了
兰芳断手,老胡去看她时,先是骂了兰芳,但接着拉着兰芳空荡荡的袖子哭了出来
又或着老胡与帕卡尼亚大尉死掉时,麟的痛哭你没看到?
甚至怒的像Greed借力量痛扁中央军,为的是继承帕卡尼亚的遗志
甚至是在罗伊确定了Envy是杀死休斯兄手,而愤怒爆发,差点落入黑暗面
这些强烈的情感你都没看到?
而其他只要有注意看剧情就懂的感情,看来你也不懂
罗赛再次登场时,向温莉述说她对艾德的感谢
或着是玛莉亚在开始横越沙漠时,想到要离开祖国时的不舍
或着霍恩海姆最後回到朵莉夏墓前,笑着死去,以及27集卷末的闪光弹短篇
这些深刻的情感,叫描写不足?
: 三、角色塑造不足
: 如前所述,比较有趣的剧情集中在前8集,因此越後面出场的角色越没有描写的机
: 会。如阿姆斯壮少将,虽然被叫做「连心脏都是用冰块做成的」,我根本没看到她有
: 什麽地方是冰冷的,反倒是个热血大姐..还是说,这叫冷娇?下面举出几个角色:
所谓的「冰冷的女王」是部下的戏称,奥莉薇可以没自称
: 反方
: 色慾──这位小姐最大的问题在没有独特性。人造人、情报员,这两点就算随便套另
: 一个角色也办的到,除非是卖肉的部份...
她在剧情前期是很重要的动脑角色
: 贪食──只知道吃和拉斯多的伪‧真理之门。若不把他当人看,算是很有特色?
库拉多尼的特色就是单纯、依赖Lust,只要一提到Lust的死他就会暴走
: 嫉妒──戏份是很多,个性残暴,二号打手,只是最後那段不太能接受..
他那时已经什麽都没有了,选择自杀不是很奇怪的选择
: 贪婪──後面洗白的太快了..描写算多了
Greed一直都很在意同伴,他在被重新生出来後,因为杀了以前的同伴而暴走
他的名言看的出来了,他什麽都要,只是又不确定自己要的是什麽
: 愤怒──比较有味道的角色,不过总觉得他的感情是(战斗的)愉悦,而不是愤怒..
拉斯的笑容是面具,那张愤怒的脸才是真正的他
: 骄傲──露出真面目後变得一号表情,看不太出来心里在想什麽。
傲慢很乐於玩弄人类,他去威胁莉莎时就感觉乐在其中
: 怠惰──只是个中boss。
默默作事的影薄角
: 父亲大人──感情都抽走了还能有什麽表现吗?
他差点把霍恩海姆给打败了,他的强与感情无关,不过我觉得他的傲慢度还剩很多
: 金普利──疯狂,甚至称得上「殉道者」,但是变态度不够..
他是个乐於屠杀的变态,只要工作需要,他可以杀很多人当娱乐
: 正方
: 艾德──个性坚强的第一男主角。最在意身高。
脾气爆燥
: 阿尔──温柔坚强的第二男主角。身体是钢铁。
: 火焰上校──野心勃勃,斗志顽强的第一男配角。
: 温莉──温柔坚强的第一女主角。後期变人质..
她在变人质时可不是乖乖当花瓶
: 莉莎──坚强干练的女军人。最後也被当人质..
她的战力在後期已不堪用,但是因为有莉莎在,罗伊才能不致於沉沦下去
甚至在最终战,帮忙看不到的罗伊瞄准
: 师父──可以空手打败熊的家庭主妇。
她的脆弱你有看到吗? 没吧,一个想成为人母却被拿走子宫的女人
将艾力克兄弟当成儿子看待
: 马可──一心想赎罪的医生,熟知贤者之石的制作。
他一直带着赎罪的心在协助,最後还要求罗伊帮助伊修瓦尔人
然後你漏了斯卡zz
: ..基本上正方角色都有意志坚定且光明的特性,反方也坚持自己的路线。这让整
: 个故事在形式上变成单纯的善恶对决,也减少了可能性。如果存在什麽妥协的可能,
: 两边出现选择不同做法的角色,会让故事更立体,不只是打倒魔王就好了。
人造人方除了反叛的Greed外,全都是忠於生父「瓶中小人」
这会很奇怪吗? 如果人造人因终於自己的慾望而叛变,这球藻就只是个笑话
: 四、战斗画面
: 这就比较主观了。我觉得钢链中的战斗加了太多的口头解说,读起来不顺。最近
: 有一部台制轻小说完结,叫噩尽岛(烂尾注意)。里面的主角叫沈洛年,我最欣赏他
: 一点就是这家伙打架从不罗唆,别人的问题一律以「干你屁事」回答。在看过太多
: 漫画中充斥着如死神蓝染般长舌的角色,确实令人耳目一新。可惜烂尾了..总之我
: 觉得作者在描绘一些剧情时似乎太过用力而显得刻意,看久了容易疲乏。作者不应
: 该「怕读者看不懂」,而是要留一些话不说让人去体会。
我也有看恶尽岛,我要说,这本书的战斗才是烂死了
烂到我在隔壁板sucknovels骂了一堆,你知道莫仁那烂人为了写沈洛年的战斗
浪费了多少篇幅写他在练功吗? 一大堆,多到我懒的算
而且恶尽岛是一部其他要不是战力不足,要不就是等着主角救的花瓶
一部只有主角能出头天的YY小说,跟钢链每个角色都有一片天的情况完全不同
: 最後,要特别提的是斯卡。很多人都注意到最後他名字的伏线被拿掉了,我认为
: 这是作者画到最後已经累了的佐证。一开始作者是有打算将斯卡兄弟<=>艾力克兄弟
...伤痕男只是成长到更高的境界,他不是复仇鬼,也不是什麽也没有的伊修瓦尔人
他体认到他还有族人、有了解且可信赖、支持他的朋友,他应该能为迈尔斯这样
成为亚美多利斯人与伊修瓦尔人之间的桥梁。像徵「本我」的名字,他已经不在乎了
: 做一个对比的。证据就在於传授斯卡链丹术的,为什麽不是师父、父亲,而是兄长
: 呢?如果作品中有把这两个意象连结好,相信钢链会受到更多人的欣赏。
废话,因为让斯卡有分解右臂的就是兄长,他研究的链金书也是兄长所得
他的链金术师父就是他的兄长
况且,全伊修瓦尔人有在研究链金术的,也只有他兄长身旁那一小撮人
你大概忽略了,在伊修瓦拉教义中,链金术是亵渎造物主的
: 对那些因为我之前的无礼而感到不舒服的人,
: 谨以此文致歉。
: 对那些直接END的人我只提一件事,
: 上次我发完文後h板主特地水球开导我,好人一个。
: 同意的话请推「hitolin真是个好人」。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.192.221
※ 编辑: lukcat 来自: 59.126.192.221 (01/25 14:18)
※ 编辑: lukcat 来自: 59.126.192.221 (01/25 14:22)
1F:推 bcatw763:完全无法接受别人护航,完全固执己见。 01/25 14:30
2F:→ crisis7287:恶尽岛这个看得出来恨意颇深 XDDDDDDDDD 01/25 14:31
3F:→ diess:总觉得大家觉得很差的作品,被他推崇是最好的作品 01/25 14:31
4F:→ diess:多数人觉得很好的作品,他硬要说是最差的作品 01/25 14:32
5F:→ diess:真叫人很难护航耶,跟本不是逻辑思考上的碰撞成长 01/25 14:32
6F:→ diess:而是我觉得差就是差,你觉得合理就是错的感觉 01/25 14:33
7F:推 Cycylno:这篇不错~~~ 01/25 14:34
8F:推 sherlockscu:某些部份 原原po是有点到一些缺点 但是论证上... 01/25 15:05
9F:→ crisis7287:很失败阿 开始没例子 这次好多 但是实际上还是讲结论 01/25 15:08
10F:→ crisis7287:要总归的话还是「我感觉」 前面有护航顺便提到瑕疵的 01/25 15:08
11F:→ crisis7287:版友与之一比 等级差太多了... 01/25 15:09
12F:→ diess:主线任务「我一定要吐纲链成功!」 01/25 15:11
13F:推 senjor:成就『吐钢链反被吐』 01/25 15:30
14F:推 YutaAsaba:推 01/25 16:19
15F:→ Gravity113:战钢链被围剿很正常XD 01/25 17:03
16F:→ ColdP:等一下,上一篇的排版哪里烂了? 能理性护航是很好,但如果刻 01/25 17:27
17F:→ ColdP:意在护航中夹杂一些与护航无关的嘲讽文句就难以让人苟同了。 01/25 17:28
18F:→ kirbycopy:排版还OK +1 01/25 17:29
19F:→ crisis7287:BBS上这排版的确很烂...很久以前看过BBS排版教学 XD 01/25 17:29
20F:→ kirbycopy:想看楼上那篇教学 我自己排版也很烂 01/25 17:30
21F:→ crisis7287:光前半根本都没分段就先打个大x 01/25 17:30
22F:→ YutaAsaba:我也觉得应该是没分段的问题? 01/25 17:31
23F:→ lukcat:他打一行就空一行,我看的头很晕... 01/25 17:33
24F:→ YutaAsaba:其实我也习惯打一行空一行耶XD只是我句子都很短 01/25 17:34
25F:→ crisis7287:切齐看起来比较正式 不过基本上多分段就可以了 01/25 17:42
26F:→ crisis7287:一个长句其实就可以分一段 然後空行 有大段再空两行 01/25 17:44
27F:→ crisis7287:或是缩排之类的... 01/25 17:44
28F:推 Dino60128:我觉得少将严苛、用能力用人、只对北方护卫有用的东西 01/25 18:48
29F:→ Dino60128:有兴趣...所以才被说冰冷吧 01/25 18:48
30F:推 Yanrei:恶近倒好像钓到我了…… 01/25 20:18
31F:推 r511042:推这篇 01/25 21:09
32F:→ adonM:这篇恶尽岛那段算比烂护航吧 并没有消灭"战斗很罗嗦"这个吐 01/26 04:13
33F:→ adonM:点 吐槽者举其为例 只为表达战斗罗嗦 应对战斗罗嗦这点回应 01/26 04:16
34F:→ nonoise:觉得比较像顺势吐一下吧 01/26 08:15
35F:推 Yanrei:恶近倒是原吐槽者提出来比的…… 01/26 10:54
36F:推 qoodboy26:这个排版也没有比较好吧... 01/28 01:35
37F:→ segabandai:确实 这篇的排版跟反论也............................ 02/18 22:36