※ 引述《disprofe (我的捷径就是绕远路)》之铭言： : 我又来吐钢链了。是的，在跟板友脑力激荡後，我终於发现了自己的盲点。 : 钢链不是看起来合理，是根本就很合理。荒川弘架构了一个结构精细的故事， : 她以故事为中心思考，而不是以角色为中心思考。「寄生兽」的作者岩明均曾 : 说，作者有二种，一种先有角色、再有故事；另一种先有故事、才想角色。明 : 显的，荒川弘与岩明均是第二种。我为什麽这样说呢？钢链12集的附录访谈提 : 到，荒川弘「没有详细设定角色资料」。我就感到纳闷了，大部份听到的作家 : 都像着了迷似的谈论自己创造的角色，有的走火入魔的，还会「让角色对你说 : 话，让他们替你写故事」。据说水浒传的作者在自个儿後院画上一百单八条好 : 汉的形象，小说就这麽完成了。 牛妈选择了一条与种不同的路，这点我并不觉得有甚麽不好。 (原PO:) 然而钢链不是这样链成的，从头到尾，它都把 : 故事本身摆在角色之上。荒川弘先完成了故事，然後才把角色塞进去。一般以 : 人物为优先的脚本容易失控，因为复数角色间的化学反应可不是简单的一加一 : 等於二，复杂的可能性增加作者掌控的难度。反过来说，若先考虑故事本体， : 起、承、转、合，设计好走向後，剩下的就是安排角色走上这条路。而我们可 : 以看到，钢链中处处都是作者安排的「标准答案」，因为事件A所以主角做出B : 选择，因为事件C所以做出D选择。跟着艾力克兄弟的读者就像照着攻略在玩单 : 线RPG，故事中不存在别的路线、别的可能性。这真的是属於艾力克兄弟的故事 : 吗？还是说，他们是被荒川弘找来扮演「艾力克兄弟」的，名为爱德跟阿尔的 : 两个演员呢？经验老到的导演让演员自行发挥，在演员不连戏的时候才给他提 : 词。可荒川弘永远在指挥演员，急着走位，急着说台词，急着演下一幕，根本没 : 有留给演员表演空间。 我大个可以理解原PO的感觉。 钢链里面角色非黑即白，立场坚定，少有人从白到黑或从黑到白，这是缺点吧? 先讲反派人物: 原PO下面提到的拉斯多是个不错的例子。 这女人有头脑、有想法，作者却没有交代他为父亲大人卖命的理由何在。 恩维是因为喜欢制造混乱杀人 拉斯是因为人生安排得相当舒适(?) (其实我更觉得拉斯也有隐性的反抗， 证据是在看出大佐的革命意图时没有立刻杀掉他) 贪婪没有替父亲大人做事 贪吃的懒惰是笨蛋 骄傲....大概是想得到父亲大人的认可(?) 七宗罪的角色总结，除了长时间活跃的拉斯、贪婪之外，人物深度真的稍嫌不足 结论是拉斯多的唯一用处就是带出:「人造人也是会死的」这个设定。 再来就是正派角色.... 几乎每个人都有相当高的抗压力，没有人堕落，甚至没有人展现出堕落的迹象。 不过作者处理得很好 阿尔跟矮豆的圣光是因为亲眼看过"母亲"的死亡 军人群因为战争而立场坚定 唯一有过"快跌倒"的时刻的角色只有温莉 没开枪可以解释为温莉还小害怕杀人，也可以说是被艾德阻止 但之後以惊人的速度遗忘杀父母之仇还替斯卡疗伤这点我也有点接受不了... 结果温莉与斯卡的角色冲突只是感化斯卡契机，真的是稍嫌刻意。 少数的灰色地带的角色: 很可惜还是没有看到被力量迷惑的人 斯卡跟贪婪都漂白了.... 虽然他们漂白漂的有理，但是缺少"被染黑"的角色对称就是少了点甚麽.. 在角色塑造方面 钢链这麽一个写实的漫画却没有顾到人性中隐藏的恶是挺可惜的 如果温莉vs斯卡的描写可以在深一点就好了，漫画会更合理，温莉也不会这麽讨人厌.. (金不利直接归为反派有人反对吗?) 我想这段是应援原PO的「标准答案」吧? 但是除此之外，有被重点描写的角色都是有血有肉的。 正派也有正派之间的冲突，并不是每个人都秉持不杀生的素食主义。 例如拉斯指挥阿姆斯壮攻进贪婪1代的时候 厌恶杀人阿姆斯壮因为军人的本分对拉斯杀人的行径袖手旁观。 要说钢链里角色"全部"都是样板人物这点我不同意 但牛妈为了剧情的流畅牺牲了许多配角的描述是真的 如果她肯出些短篇补足的话钢链就完美了吧?(不过看来没可能...) (恕删) : 作者根本没思考过 : 如何以战斗吸引观众，「反正後头剧情都写好了，你们俩就随便摆个POSE吧， : 只是个假比赛嘛~~」若是打斗的双方都只是演演戏，做做样子，要怎麽吸引观 : 众？到最後的高潮戏，荒川也没办法了，「爱德，交给你了，自由发挥吧^^」 : 连一直做技术指导的导演都袖手旁观，这结尾是要怎麽好看？ 我认为钢链一直都不是以战斗为号召的漫画，所以战斗方面我没意见。 (有踩线吗?) : 再说说合理性。钢链是个合理的故事，可故事的合理性究竟有多重要？ 我觉得合理性对一个漫画相当重要 或者说，我觉得合理性对任何一个把"故事"当做卖点的东西都是相当重要的 就像你说的，牛妈把故事看得比角色重要，那麽追求合理性是相当必须的 如果故事不合理，钢链就变成大家口中既没画风也不热血更没萌点的漫画了 : 我曾在某三国游戏板看到一篇文章，论述「游戏是否该写实？」 : 该作者解释了制作游戏首先要考虑的是找出游戏的重心，在此重心下去延伸出 : (此君为资深板友，地位尊贵，为免其卷入无端笔战，隐其名讳) : 各项次要的部份。换句话说，在一体性的考量下，写实性有时是被牺牲的。逻 : 辑与合理性若不能与游戏重心紧密结合，就该审视其存在的必要性。我认为好 : 的创作物都是遵循这个思路的。 (不小心删太多，) 回应原PO所为"一骑挡千"的"不现实"游戏路线: 这就要看你在看/玩的东西是以甚麽为卖点了 如果你玩/看的是为了让你发泄的，那不现实不合理很OK 例如A漫，很少人吐A漫女角超现实的巨乳吧?因为那是发泄用的A漫啊!! 大家只是默默的换一本而已。 但是在我看来，钢链是以强悍的故事、谨慎的逻辑为卖点 那麽钢链贴近现实会是缺点吗? 况且漫画中甚少出现需要一骑挡千、大规模破坏的场景 会这样是因为主角艾德甚少参加大规模战争，甚至许多主要角色会在开战前因故离开前线 i.e.阿姆斯壮(姊)被调离北方，方便中央控制北方军，然後北方战就爆发了 牛妈技巧性的避开大规模作战画面，但是手段合情合理，所以读者买帐 而且.....藏拙也不是坏事啦... (看向OP..) 而钢链的重心... 前期是「找寻把身体回复的方法。」 因为艾德以为阿尔身体死了而要人体链成 只是人体链成代价太高无法支付，所以要找据说可以无视等价交换原则的贤者之石 但是当发现了关件物品贤者之石是用人命做的，艾德与阿尔拒绝使用 我们可以说，使用贤者之石的代价是杀人，艾德他们不想杀人，所以无法支付 後来发现阿尔没死只是进了"监狱" 之後变成「战胜真理」 基本上这跟身体回复息息相关 使用贤者之石来回复身体是遵循"真理"所订下的规矩 战胜真理便是想推翻链金术 ....以现实生活做例子， 前期艾德是想塞钱给狱卒(真理)，後期是按铃控告司法不公 (结局是移民=放弃使用链金术的权利) 中途跑去保家卫国是为了温莉但基本上还是朝着"恢复身体"前进 没人规定主角所做的每一件事都得是为了完成终极目标而做的 : 钢链的优点在故事完整和搞笑 : 风格，可惜这两点都不太对到我，要我找出什麽好话来形容也办不到，只是个 : 故事创作的范本，入门者的教科书。若想制作一个四平八稳的故事，看钢链就 : 对了。 很显然的好故事+搞笑对到了许多人 或者说，现在连好故事+搞笑的漫画都难找....(悲哀阿..) 又或者说，大家不认为钢链只是好故事+搞笑这麽简单 : 正文结束，以下黑暗 : 其实一直在考虑要不要贴这篇，这些内容板上资深前辈也都懂，不说的原因是， : 若这论点在护航面成立的话，我们将会看到── : 海贼：根据整体性原则，霸气的出现是可以原谅的 : 火影：根据整体性原则，秽土转生大军的诞生是必然的 : 死神：根据整体性原则，────── 但是，从(前)三本柱被吐的情况来看，大家还是「合理性至上」 : 毕竟艺术是很主观的，如果这一套成立 : =>不合理但精彩=>有爱就看得下去=>大绝招=>漫吐不用开了 所以这跟钢链没关吧，你开头都说钢链是相当合理的故事了。 我相信如果你只吐钢链角色平板不会有这麽多护航 (起码一半的我会支持你) 不过你开头赞扬钢链的故事很合理很好 中段暗指漫画不需要合理性 最後又用(前)三本柱来隐喻护航钢链者是盲目的以"整体性原则"开的大绝招 而且"整体性原则"是甚麽意思? 你通篇没提到"整体性原则"，现在忽然冒出新名词，不需要解释一下吗? 所以你是要吐钢链甚麽? 不合理?太合理所以不热血?作者战斗场景不精彩?角色没深度? 我在漫吐还没看过有人以"整体性原则"来护航 : 当年就算是死忠护航者来袭，论点再糟，也还是有不少板众怀着耐心好好地就事论 : 事讨论。这次我的钢链文，依然有几位上钩的和我解释钢链的剧情，虽然我总觉得 : 他们从背後看我的视线带着一丝鄙夷。神奇的是某一位板友鼻孔朝天，冷哼一声： : 『钢链当然是有缺点，不过这些人的吐点都太低，也根本不值得我说出来。』 .................(默念:「不要踩线」X100) 我没在漫吐版待很久(大概4年吧?) 不过看到的死忠粉丝来这里都是脑补护航、比烂护航 不然就是攻击漫吐板友:「不爽你自己画」「不爽不要看」之类 这种护航如何讨论?? 而且你都说有人出来解释了，这不就是「怀着耐心好好就事论事」吗? 你自己觉得别人鄙视你跟其他没说话的版众无关，不要把所有人拖下水 而你跟某版友的私人恩怨也请私底下解决。 : 「护航曾经是一门精湛的技艺，但是它已经失传了」 : 回头爬爬板上文章，又到组务板逛逛，蓦然发现人事已非，沧海桑田。我们伟大 : 的 M公早在 : □ [黑暗] PTT洪流下的漫吐板 : 一文中开示，乡民要的是敌人，是能让他死的漂亮的战场。既然如此，做为一个漫 : 吐乡民，何不挑选钢链当最後一战的对手呢？若是漫吐人生以吐钢链开始，也以吐 : 钢链结束，不是完美的前後呼应？该去寻找新的敌人了，老兵不死，只是凋零。各 : 位，让我们在别的战场上再会吧，珍重。 所以你是传说中　M公的粉丝? 这个私人感情也请私下解决，不要把漫吐拖下水。 先不管传说中的　Ｍ公了 我要的是一个让所有漫吐众找不到吐点的漫画、让我们的吐槽魂进入西方极乐的护航者 不是甚麽为反而反的吐槽者 --

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