※ 引述《disprofe (我的捷径就是绕远路)》之铭言： : 我又来吐钢链了。是的，在跟板友脑力激荡後，我终於发现了自己的盲点。 : 钢链不是看起来合理，是根本就很合理。荒川弘架构了一个结构精细的故事， : 她以故事为中心思考，而不是以角色为中心思考。「寄生兽」的作者岩明均曾 : 说，作者有二种，一种先有角色、再有故事；另一种先有故事、才想角色。明 : 显的，荒川弘与岩明均是第二种。我为什麽这样说呢？钢链12集的附录访谈提 : 到，荒川弘「没有详细设定角色资料」。我就感到纳闷了，大部份听到的作家 : 都像着了迷似的谈论自己创造的角色，有的走火入魔的，还会「让角色对你说 : 话，让他们替你写故事」。据说水浒传的作者在自个儿後院画上一百单八条好 : 汉的形象，小说就这麽完成了。然而钢链不是这样链成的，从头到尾，它都把 : 故事本身摆在角色之上。荒川弘先完成了故事，然後才把角色塞进去。一般以 : 人物为优先的脚本容易失控，因为复数角色间的化学反应可不是简单的一加一 : 等於二，复杂的可能性增加作者掌控的难度。反过来说，若先考虑故事本体， : 起、承、转、合，设计好走向後，剩下的就是安排角色走上这条路。而我们可 : 以看到，钢链中处处都是作者安排的「标准答案」，因为事件A所以主角做出B : 选择，因为事件C所以做出D选择。跟着艾力克兄弟的读者就像照着攻略在玩单 : 线RPG，故事中不存在别的路线、别的可能性。这真的是属於艾力克兄弟的故事 : 吗？还是说，他们是被荒川弘找来扮演「艾力克兄弟」的，名为爱德跟阿尔的 : 两个演员呢？经验老到的导演让演员自行发挥，在演员不连戏的时候才给他提 : 词。可荒川弘永远在指挥演员，急着走位，急着说台词，急着演下一幕，根本没 : 有留给演员表演空间。作者在我们耳边亲切的提醒声，实际上剥夺了选择性。 : 有人说25集後打大魔王是赶戏，在我看来整出戏的流速根本没变过，只是前头 : 有後头的戏接着，最後却没有了，才会造成错觉。再加上，作者根本没思考过 : 如何以战斗吸引观众，「反正後头剧情都写好了，你们俩就随便摆个POSE吧， : 只是个假比赛嘛~~」若是打斗的双方都只是演演戏，做做样子，要怎麽吸引观 : 众？到最後的高潮戏，荒川也没办法了，「爱德，交给你了，自由发挥吧^^」 可以提出例子来吐槽吗？ : 连一直做技术指导的导演都袖手旁观，这结尾是要怎麽好看？说到这我就想提 : 一部电影，《全面启动》，诺兰花了整部片的时间在描写设定与结构，留给心 : 理戏的部份就被压缩的扁扁的。钢链一样有优良的设定与结构，同样把其他该 : 有的元素给冲淡得不能再淡，除了搞笑。许多角色特性在这部漫画中是被阉割 : 过的，切割的七七八八後塞进打造好的故事牢笼中，其实荒川弘你才是真理之 : 门的具现化吧？唯一能禁锢角色的...就只有作者啊。 你的想法是「因为没有做详细设定，所以钢链是先有个是再有人物的发展模式。」 然後我特地翻了一下漫画12集後面的附录， 读者：「请告知人物的生日。」 牛妈：「哎，怎麽办，没有决定。"基本上我对人物的设定资料没有兴趣"， 　　　　很多和故事发展无关的事情都没决定， 　　　（星座，血型，三围也是，身高有大致的决定）。」 可以很清楚的知道，牛姐没有去想过的是对於故事无关紧要的人物设定。 可是这并不能解释成牛姐没有做详细的人物设定，像是角色个性，能力，职业等等。 补充针对原PO提出的 「然而钢链不是这样链成的，从头到尾，它都把故事本身摆在角色之上。 荒川弘先完成了故事，然後才把角色塞进去。」（这上面提过。） 「让角色对你说话，让他们替你写故事」 这两点我一起讲， WIKI的资料写说钢链的创作之初就已经想好结局。 一个故事大致可以分成这样进行。 开头－＞情节xＮ－＞结局。 中间的情节势必多少要将剧情导向结局，这样故事才进行的下去。 没有推进进度的情节是没有意义的。 「让角色对你说话，让他们替你写故事。」 这句话本身没错，但请记住这只是个比喻，角色并不可能会帮你想出中间的情节。 因为能够思考的是作者本身。 那这句话的意思呢？ 理所当然我们要知道决定情节的是作者，但是这边作者想好的只是个大概， 例如要发生甚麽事件，然後这事件怎麽导向结果。 原PO说的 「钢链中处处都是作者安排的「标准答案」， 　因为事件A所以主角做出B选择，因为事件C所以做出D选择。」 标准答案？一个事件能让你做的选择可能有好几种， 但是你的角色会自然而然的带领你做出符合他们本身的选择， 这才是「让角色对你说话，让他们替你写故事」这句话的意思。 举例来说第一话的事件因为是爱德所以才会选择让假教主自我名声败裂来唤醒萝赛， 而不是痛殴泄恨甚至痛下杀手。 也因为是爱德才会对失去希望的萝赛说出那样严厉却温柔的话语。 反观人造人的造成的结果可就不一样了。 再看最後的憋脚告白情节，那也是爱德才会独有的句子阿。 或许单看对白来说一点都不浪漫， 但因为是爱德和温莉这两个角色，因为他们自己的个性才会让人感到如此甜蜜。 才会边看边吐槽说「果然是爱德会说的话阿！」，然後笑着祝福他们。 最後查资料的同时，我看了看单行本最後的四格附录短篇， 只看到满满的都是牛妈对自己角色的爱阿。 : 再说说合理性。钢链是个合理的故事，可故事的合理性究竟有多重要？它满 : 足读者的期待吗？我曾在某三国游戏板看到一篇文章，论述「游戏是否该写实？」 : 该作者解释了制作游戏首先要考虑的是找出游戏的重心，在此重心下去延伸出 : (此君为资深板友，地位尊贵，为免其卷入无端笔战，隐其名讳) : 各项次要的部份。换句话说，在一体性的考量下，写实性有时是被牺牲的。逻 : 辑与合理性若不能与游戏重心紧密结合，就该审视其存在的必要性。我认为好 : 的创作物都是遵循这个思路的。回来看钢链的中心思想是什麽？是艾力克兄弟 : 的赎罪之旅？是人类对抗人造人的战斗？...这些，能称得上「重心」？从头到 : 尾我感受最强烈的，只有荒川弘「说故事的意愿」。她想了一个故事，说给我 : 们听，就只是这样。若听故事的人放任想像力自由飞翔，最後跌回地面时只会 : 痛到没感觉。一开始察觉到是在『色慾』拉斯多的桥段，作者设计了这样的蛇 太长删一点 首先我想问都有链金术了还能算是写实吗？ 相对於海贼王来说，钢链的链金术设定也属於是超能力的一种， 大概同等於海贼王里面的果实能力设定了。 三国会提到写实相关的问题，那是因为三国时期的确是存在於我们历史上发生的事， 三国的人物也都是我们熟悉的人物， 我们也知道人当然无法一挑千万大军，少去一点写实性可以朔造一骑当千的大英雄。 但那毕竟是游戏，重心就是要爽快战斗杀敌。 可是钢链是部漫画，而且自始自终都是在架空的世界。 我们历史上是不存在这种链金术的，就这点来说， 钢链的故事本来就不该以写实这两个字来做为他的描述。 而我认为钢链所谓的逻辑性与合理性是指， 钢链本身故事的架构一直处在於这条「等价交换」原则上， 故事情节本身也没有所谓不合逻辑的处理方法，漫画里头牛妈也做了很多合理的解释。 没有暴冲或开外挂的情节。 回来看钢链的中心思想也同样是这点。 「等价交换」 人们想要得到什麽，就必须付出相对应的代价。 故事的主线是爱德要找回弟弟失去的身体而努力追寻着贤者之石， 就算知道贤者之石的制造方法为他们带来极大的痛苦煎熬，依旧坚持努力下去不放弃。 还有不小心发现这国家的秘密，最後爱德失去自己的真理之门换回阿尔。 故事的最後有描写出爱德修屋顶的画面， 爱德并没有请人使用链金术帮忙修理（包括阿尔。） 虽然途中想再偷用链金术，可是最後还是靠着自己的双手努力修理屋顶。 最後的最後爱德兄弟提出一个新想法，我认为并不是推翻固有原则， 而是建立在等价交换之上的想法。 每个人为了别人能够自己再多付出一点，那麽这世界就可以更加美好幸福。 很棒的想法不是吗？ 一点一滴的看完钢链， 故事完整和逻辑完整都是钢链优点 但我认为钢链最大的优点在於： 牛妈以一个完整的故事传达给我们做人处事的态度和道理。 「要怎麽收获，先怎麽栽。 　滴水之恩，涌泉以报。」 至於七宗原罪的角色朔造，里有详细的解释，这里不多加说明了。 : 正文结束，以下黑暗 全删，和吐槽钢链没什麽太大的关连。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.221.110 ※ 编辑: venroxas 来自: 218.170.221.110 (01/20 05:49)