作者disprofe (我的捷径就是绕远路)
看板Suckcomic
标题[少年] 钢链的战斗画面
时间Wed Jan 11 21:27:49 2012
看到前面有关钢链的吐槽多是这方面
虽然我不是太讨厌它的战斗
就来稍微研究一下，钢链的战斗有什麽缺点吧
先来看看号称能力战始祖的JOJO演进史：
第三部 白金之星v.s世界──喔喔！好热血！出拳互殴就是了！
第四部 疯狂钻石v.s皇后杀手──虽然作者解说一堆，但是看懂
了还是很好看！
第五部 黄金体验v.s克里姆王──看漫画非得知道那麽多科学冷
知识吗..
第六部 天气预报v.s天堂制造──欢迎来到荒木物理学教室
第七部 黄金回转v.sD4C──你能看到这里，证明你已经被天堂之门
写下「相信我！」
第八部 ????????
可以看出，越後面的设定越复杂
需要的解说也越多
然而过多解说常会让战斗画面变得卡卡的，不流畅
不然就是省略而看不懂..
所以JOJO最常被人提起的就是3.4部好看
那，这跟钢链有什麽关系呢？
荒川一向是个追求"合理性"的作者
不可免的..也常在战斗画面中加进一些解说
有时就会让整场战斗变成一种美式笑话─非得让作者解释你才看的懂
阅读时会失去嚼劲
例如
火焰上校补刀拉斯多『我用火焰烧我自己』
医生干掉恩维『我知道破坏贤者之石的方法』
艾德对合成兽『你知道OO可以分解成XXXX吗』
钢链难以吐槽就在於这些节奏不对的桥段
看起来很合理，却让人感到不对劲
用大量解说还能维持故事节奏的首推富奸
我永远也记得，阴兽得意洋洋的对窝金解说能力时
头被一口咬掉的画面...
钢链另一个战斗描写的缺点在於没有订定规则与数据
荒川说数值会让剧情七龙珠化
但是为什麽七龙珠的战斗力系统这麽红呢？
因为做了数字的设定，读者可以具体的想像强弱
可以更投入作者创造的世界。
换句话说，不设定战斗力时描写战斗是更加严峻的考验
此时作者的描写能力直接决定了读者的接受度。
战斗规则也是同样的理由
猎人的念能力系统
火影的查克拉
死神...
而钢链？
只能听听作者说"因为OO可分解成A和B"来解决
如果不订定战斗规则，
制造角色专有的特色是另一个常用手段
钢链中也有许多角色有特殊能力
上校的火焰
斯卡的分解
总统的体术
连主角的弟弟都有坚固的身体
但是..主角自己呢？
开过门 合掌就能链成
这些，有带给读者什麽特别的印象吗？
不管死神如何拖戏
最後结果一定是一护的月牙天冲收尾
火影是鸣人的螺旋丸
海贼是鲁夫的OO
艾德却没有一个必杀技
也难怪钢链最後是搞围殴了
相较故事本身的完整
战斗场面就不是那麽精彩
这大概是钢链令人不满之处
--
乔尼...接下来，我们该上『LESSON 5』了。
这场SBR大赛中..我总是尝试找出最短路径，
而..『最短的路就是绕远路』『绕远路才是我的捷径』
是的..因为如此，我们才能一起横越这片大陆..
这就是...LESSON 5！
--
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◆ From: 114.34.46.172
1F：推 Cyclo:我反而不爱战斗力系统....... 01/11 21:31
2F：推 firstkiki:我觉得钢链这种模式很让我喜欢，不会有太多余的对白，大 01/11 21:33
3F：→ firstkiki:喊要放什麽招式之类的，也不会有战斗力指数出现在背景 01/11 21:33
4F：→ bcatw763:牛妈的师父是说那样会让角色有极限(大概是这样手边没漫画 01/11 21:34
5F：推 Cyclo:太专注必杀技会给我很中二的感觉 01/11 21:34
6F：→ firstkiki:单纯用画面表现见招拆招，在该说明的地方补上对白 01/11 21:34
7F：推 windfish:忘记哪里看过,鸟山明一手创造战斗力系统,也亲自玩死它 01/11 21:35
8F：推 ace0824:其实我觉得钢链的战斗蛮无力的，少数的缺点 01/11 21:35
9F：→ ace0824:潮与虎也没什麽必杀技之类，但打起来就是比钢链有力许多 01/11 21:37
10F：→ firstkiki:会很无力吗？我觉得用平淡形容比较贴切 01/11 21:38
11F：→ diess:我比较喜欢智力相克战，纯比数字大小的战斗觉得很腻且不合理 01/11 21:38
12F：推 g21412:不会让人热血沸腾吧 但是没有一堆超越自己的胡扯也不错 01/11 21:39
13F：→ diess:居多，到最後几乎只是为了让主角赢而赢，像是要描写很强的 01/11 21:39
14F：推 ace0824:看要跟什麽作品比了，钢链战斗肯定远胜三本柱 01/11 21:40
15F：→ diess:角色，很多作品喜欢用之前的角色打上去对方毫发无伤 01/11 21:40
16F：→ ace0824:但是整体来说，战斗表现确实是它最弱的一环 01/11 21:40
17F：→ diess:不管多少低等级去打都毫发无伤，人类跟蚂蚁打一只几乎不受到 01/11 21:41
18F：推 firstkiki:魔力小马的战斗看了都会觉得自己也要滚了啊 XD 01/11 21:41
19F：推 duke7814:富士应的战斗画面力道太强了 很容易被氛围感染 01/11 21:41
20F：→ diess:什麽伤害很正常，但蚂蚁聚集起来或同一只不停啃咬人还是会 01/11 21:41
21F：推 BSpowerx:当初海贼王跑出道力也是一堆人骂...幸好後来都没出现了 01/11 21:42
22F：→ diess:受伤，这样反而觉得漫画的纯力战斗打得很不合理 01/11 21:42
23F：→ ace0824:海贼王能骂的东西从来没少过阿XDDDDD，不用太在意吧 01/11 21:43
24F：→ firstkiki:可是出现霸气，这个指标性的战斗能力，更惨 XD 01/11 21:43
25F：→ diess:霸气基本上还在观望中，如果海贼王也变成纯力战斗就很无趣了 01/11 21:44
26F：→ cindylin812:霸气不算指标性能力吧 又不是有霸气就一定赢 01/11 21:46
27F：→ ace0824:是阿，像是七海海的沙鳄就变成连霸气都不懂的超强杂鱼 01/11 21:46
29F：推 kyotenkacat:明确排出脚色的强弱只会搞得自己无路可走.... 01/11 21:51
30F：推 hitsukix:JOJO看久我反而最喜欢5 再来是6 4 7(画面太难懂) 3 01/11 21:52
31F：推 x2159679:那种长篇连载有时设定根本就是为拖而拖 01/11 21:52
32F：→ x2159679:搞得前後矛盾...... 01/11 21:53
33F：推 bm200300127:战斗力系统?看看通灵童子後期 就知道乱喊战斗力的後果 01/11 21:59
34F：→ hitsukix:美食王也在搞卡路里当战斗力这一套 01/11 22:02
35F：→ l6321899:钢链本身不是以战斗为卖点，所以我觉得这个反而可以接受 01/11 22:14
36F：→ newwu:没有规则与战斗力的也是少了一个吐槽点阿 01/11 22:17
37F：→ newwu:随着故事的发展，原本的系统及强弱是很难维持的 01/11 22:19
38F：→ l6321899:数值化比较适合无限回圈的少年漫画，而且是很恐怖的设定 01/11 22:19
39F：→ l6321899:艾德再怎麽强也只是个中弹就会死的常人，要数值化好像... 01/11 22:23
40F：→ winger:fate倒是作者解释後反而看不懂… 01/11 22:31
41F：推 sillymon:jojo是7>6>5>4>3 荒木一直进化 读者不能裹足不前 01/11 22:32
42F：推 nivax:爱德: 筋力B 耐久B 敏捷A 魔力A 幸运A+ 宝具:主角威能EX 01/11 22:35
43F：推 yuhung:爱德：天线A++ 01/11 22:37
44F：推 AAAdolph:大总统的打斗都很好看，人造人中给人压迫感最大的就是他 01/11 22:44
45F：→ sakle:这些应该都是钢链没出现在JUMP的原因吧~ 01/11 22:48
46F：推 yuhung:钢链若出现在JUMP，说不定光人造人就分成C、B、A和S级 01/11 22:51
47F：→ yuhung:兰芳和麟说不定还会用霸气侦测人造人 01/11 22:51
48F：→ sakle:另外上校解释时拉斯多还在再生中 他当然有时间回答+呛声 01/11 22:51
49F：→ sakle:医生讲那句单纯是呛声 而且之前恩维也呛了一大堆 回呛正常 01/11 22:52
50F：→ sakle:合成兽这段只是为了笑点 没记错的话是分解炸药吧 氨~~~ 01/11 22:53
51F：推 yuhung:钢链出现在JUMP里，链金术还可以发展成始解或卍解两个阶段 01/11 22:54
52F：→ yuhung:爱德的手、脚与阿尔的身体，可以拆成三部曲分别找回 01/11 22:55
53F：→ jujustine83:出现必杀技钢链就不钢链了 01/11 22:55
54F：→ yuhung:更狠一点，阿尔的四只、躯干和头都可以学漂白水各拆一个章 01/11 22:55
55F：→ yuhung:节找，这样子就可以画成上百回的「乌龙链金术师」(拖走) 01/11 22:56
56F：→ disprofe:回sakle 这些剧情"合理"但没有达到该有的效果 01/11 22:59
57F：→ disprofe:荒川的编排法总让我觉得她每次想让角色摆出帅气比ya的姿 01/11 23:00
58F：→ disprofe:势，却摔个四脚朝天 01/11 23:01
59F：→ diess:这就是个人主观问题了，有没有效果很看个人喜好影响 01/11 23:01
60F：→ sakle:恩 老实说上校那段安排成事後(烧完)说明 节凑感的确会更紧凑 01/11 23:04
61F：→ sakle:但其他的 至少有对到我的点 01/11 23:05
62F：推 senjor:如果我是阿尔，对人类的时候我会选择直接把二氧化碳链成 01/11 23:05
63F：→ senjor:一氧化碳。 01/11 23:06
64F：推 serval623:战斗力系统在赛鲁时就没用了，因为超赛二的训练法。 01/11 23:06
65F：→ serval623:是平常将气压到极低，然後瞬间爆发到极高。这种攻击法 01/11 23:07
66F：→ serval623:史考特会错判对方实力导致被重伤。 01/11 23:07
67F：推 ricky158207:我也不喜欢战斗力系统喜欢钢链的这样 就算没有明讲 01/11 23:13
68F：→ ricky158207:其实打斗中还是看得出速度 力量 攻击套路之类的东西 01/11 23:13
69F：→ sakle:关於战斗系统 因为钢链的战斗偏重体术对决 应该没法明确规范 01/11 23:14
70F：→ sakle:链金只是辅助用来制造地型或武器而已 01/11 23:14
71F：→ ricky158207:像姚麟和大总统就是反应超快 古利德打起来就很单调 01/11 23:15
72F：→ sakle:再说剧中战斗的强弱应该都很明显 更没有数值化的必要吧 01/11 23:15
73F：推 ryuhi:很不喜欢战斗力数值系统...那到後期通常会越来越荒谬和无聊 01/11 23:17
74F：→ sakle:然後主角绝招?文前段提到合理 後段希望有主角威能?这...... 01/11 23:17
75F：→ ryuhi:这麽一说反而会觉得钢链没有数值化真是太好了... 01/11 23:18
76F：→ c13:七龙珠的数值 根本是出来打破的呀= = 01/11 23:21
77F：推 changtai:就像美食猎人的猎捕等级一样 一开始没定好後面只能乱跳了 01/11 23:22
78F：→ z101924512:应该说原PO较偏好有渲染力的构图，只不过钢链在战斗画 01/12 00:01
79F：→ z101924512:面上多半为套路互打，而非大绝狂开 01/12 00:02
80F：推 vpmdlilty:我记得悟空在对上勇士特战队时，史考特就没用了。 01/12 00:09
81F：推 thesidearm:有固定的必杀技不是才会被炮到死吗 01/12 01:57
82F：推 minipig0102:我反而不喜欢每次主角群一定要四散单挑 连BOSS都单挑. 01/12 02:25
83F：推 adst513:有必杀技被炮 没必杀技也被炮 父子骑驴呀( ￣ c￣)y▂ξ 01/12 02:43
84F：推 Hijikata:战斗力系统这种老掉牙的东西早该被丢进垃圾桶里了 01/12 02:45
85F：推 adst513:不过有必杀技还能一堆解说的 应该就非足球小将翼莫属了吧 01/12 02:46
86F：推 diablo81321:爱德:筋力B 耐力C 魔力B 幸运A 敏捷A 宝具A吧 01/12 02:53
87F：推 lodosskiss:荒木的外表和年纪差别.很显然他是赛亚人(年轻时代超长) 01/12 05:49
88F：推 yuhung:我很喜欢钢链，但若要挑问题，我会觉得是故事处在少年漫和 01/12 10:20
89F：→ yuhung:青年漫之间，尺度问题导致剧情部分张力无法继续扩展 01/12 10:20
90F：→ yuhung:例如人造人的特性或是伊修瓦尔战役衍生的问题 01/12 10:21
91F：→ yuhung:因为是少年漫画，所以处理手法还是比较温和的 01/12 10:21
92F：→ yuhung:若今天钢链定位是青年漫，那...其实往烙印勇士风格走也未尝 01/12 10:22
93F：→ yuhung:不可（只是这样演好像会变得很黑XDDD） 01/12 10:22
94F：推 yuhung:近身战斗画面个人觉得处理得还不错，但确实较为平淡 01/12 10:25
95F：→ yuhung:张力几乎是靠剧情撑起来的，不过因为钢链也是靠剧情为主 01/12 10:26
96F：→ yuhung:不是靠放一堆月芽天葱轰来轰去的战斗系漫画 01/12 10:26
97F：→ yuhung:相较之下这个缺点就显得容易被忽视了 01/12 10:26
98F：→ yuhung:或许是战斗力系统漫画太多了，钢链反而让我觉得很清新XDDD 01/12 10:28
99F：推 TWemperor:有战斗力系统的 只有七龙珠 幽游好看而已 01/12 14:30
100F：→ disprofe:战斗力系统就像华山剑宗的武功，有套路，有缺陷，看在武 01/12 16:19
101F：→ disprofe:功大宗师的眼中当然满是缺陷，对功夫不深的入门者却很好 01/12 16:21
102F：→ disprofe:用，容易速成。不加战斗力的设定就像气宗武功，要慢慢修 01/12 16:22
103F：→ disprofe:练，到了十几二十年之後才能与剑宗匹敌。 01/12 16:23
104F：→ disprofe:我认为荒川本人也还在修练，钢链还不是她大成的作品。 01/12 16:28
105F：→ disprofe:这麽说，各位能接受吗? 01/12 16:29
106F：推 senjor:我相信以牛妈的专业程度，总有一天能画出更完美的作品。 01/12 16:33
107F：→ senjor:一定会有一天出现一部让人连吐槽都不想吐的作品 01/12 16:33
108F：→ jidou:我也希望她以後的作品更好,但也担心会退步 01/12 18:28
109F：推 indicate:也许有人喜欢数值化跟必杀技 但我比较喜欢这种没有定系 01/12 18:28
110F：→ indicate:统的方式 不会让一切很死板 而是让战斗融入剧情中 01/12 18:28
111F：→ indicate:很多漫画都有"现在开始第一回合!!"的那种感觉... 01/12 18:29
112F：推 kyotenkacat:她已经有新作品了 但是内容是农业学校 完全没有战斗不 01/12 18:51
113F：→ kyotenkacat:战斗的问题XD 01/12 18:51
114F：→ diess:百姓贵族就很难吐嘲了 01/12 19:07
115F：推 js0431:战斗力数值化才难看吧 因为最後一定会崩坏＝ ＝ 01/12 20:38
116F：→ js0431:最明显的例子是通灵王 01/12 20:39
117F：推 dio799:数值化是最容易让读者知道双方强弱的手法 但也是最烂的手法 01/12 22:51
118F：→ dio799:中篇漫画还好...长篇漫画引用数值化的表现方式到後期 01/12 22:52
119F：→ dio799:只有一个下场 - 强度崩坏 01/12 22:52
120F：推 h129875230:上校杀拉斯那一幕非常热血 01/13 01:19
121F：推 colaa:无限住人那样也很精彩 01/13 01:26
122F：推 lavanil:能力战的特色不就是避开数值化吗...这吐得太矛盾了吧 01/13 01:59
123F：→ lavanil:君不见那个隔壁棚只出现一回的道力XD 01/13 01:59
124F：推 newtypeL9:百姓贵族都被编辑小姐吐嘈完了啊XD 01/13 12:41
125F：推 mc12355:所以钢链才那麽特别呀 01/13 21:25
126F：推 suindu:我第一次看到有人说富奸的强项是战斗节奏，太惊讶了，真的 01/16 00:56
127F：→ suindu:数值化是我最讨厌的设定之一，我很高兴钢链不来这套 01/16 00:57
128F：→ suindu:我倒是觉得奇怪，为什麽主角一定要有必杀技？因为比较帅？ 01/16 00:59
129F：→ suindu:看富坚最近的表现，他的战斗节奏到底哪里强啊？ 01/16 01:03
130F：→ suindu:富坚跟荒木一样，强在设定。JUMP出身最擅长战斗节奏是井上 01/16 01:04
131F：推 jacklin2002:战斗本来就没有数值，这样设定才合理吧 01/18 09:12