虽然原PO在上篇推文中说 但文章本身实在看不太出来是在护航原作还是吐槽原作，所以我也不知道我这篇文该算是 吐槽还是护航，只好继续沿用原本的[黑暗]。 ※ 引述《AyakaYukie (Ayaka)》之铭言： （部分原文恕删。） : ＡＰＨ之所以危险根本就是ＣＰ厨在自相残杀。 : 对於自己喜欢的ＣＰ，就可以无视其不合理并加以美化。 : 对於自己讨厌的ＣＰ，就批评它扭曲事实、过度美化。 : 严以律人，宽以待己。 : 拿最近出现在板上的一篇ＡＰＨ文来说， : 因为讨厌英日就说人家同盟专门在做下流勾当的肮脏事， : 因为喜欢湾娘所以说湾娘好受欢迎，荷兰、西班牙抢着要。 : 只有在批判别的ＣＰ时才理性看待历史， : 对於自己喜欢的，就完全忽略当初台湾只被当跳板而已 : 　　　　　　　　就无视他们只是想搜刮台湾资源而已 : 是不知道这段历史事实？还是视而不见？ : 荷兰当初殖民印尼後，为了方便与中国和日本贸易而将台湾当成转运站。 : 并且搜刮台湾物资好与他们贸易。 : 顺带一提，西班牙的殖民地则是菲律宾。 : 很羡慕这两个国家吗？ : 还是很庆幸台湾是被日本殖民啊？ : 英日同盟对日本来说，有了英国的帮助，打赢了日俄战争，挤身列强。 : 对他们来说当然是光荣的历史。 : 若你要以此说这两国狼狈为奸，其实历史上所谓强大的国家、都是这样走过来的。 : 反而是台湾人很喜欢菊湾这ＣＰ才让我觉得不可思议啊。 : 撇开本家根本没对湾娘有多少着墨这点， : 台湾人最光荣的历史难不成是被日本殖民吗？ : 真要说起来，当初台湾光复，举国欢腾， : 结果就是新欢不如预期，所以对前夫（但人家大概没这麽想）念念不忘。 : （我觉得本家设定湾娘生日在光复节是有意义的， : 　也就是湾娘在光复之前都尚未出生， : 　就像是日本二战时被美国打断了一只脚，最後那只脚变成台湾这样） : 你若说应该以土地的存在来说明历史， : 那麽其实大家都一样老吧，因为地球诞生的同时大家就诞生了。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（不过湾娘那时还在海底） 首先我基本上同意原PO所说，APH之所以动辄得咎，是因为有些过度沉迷於某些CP的同好 无法容人，故而不同CP间容易产生摩擦。 然而，原PO的举例与论述，我认为是大有问题的。 第一，由文中看来原PO应该是有看过漫画，本家漫画有几个基本设定： 一是「和平合并＝结婚」 （参照漫画第三集的波兰与立陶宛，互称「婚约者」。） 二是「不和平／强势合并＝同居」 （参照忘了是第一集还第二集，奥地利把义大利带回家做苦工） ↑应该还有其它例子，漫画不在手边，请强者补充。 由这个最基本的设定出发，如果原PO要护航原作，并吐槽衍生（「同人」指的是出版方式 ，与是否为二次创作无关，合先叙明。）盖过原作的现象，那麽就不应该忽略本家有这样 的基本设定，而且这种设定是不应该被吐槽的，否则就像指责哈利波特的魔法世界根本不 符现实，已经是完全否定这部作品的存在了。 换言之，以原PO所举的荷西据台对比英日同盟来说，如果基於原作而认为「湾娘的生日是 光复节，荷西据台时根本还没出生，哪来CP」抑或「英日同盟没占领也没合并，哪来CP」 ，那都可以说是从设定出发的吐槽同人而为原作护航；但因为荷西对占领地的态度是剥削 而非人道，就认为主张这种CP有误，那麽是不是也否定了原作本身的「设定」？毕竟即使 原作明白说结婚的国家，其关系都无所谓爱情；而同居的国家，相处上更不乏剥削。 承上所述，不管历史上的真实情况为何，在讨论作品的时候就应该要回归设定本身去检视 是否有不合逻辑之处，而不是以现实世界去推翻基本设定的存在，毕竟现实不是动漫世界 ，现实中合纵连横都是基於国家利益出发，而无关情爱这固然是不争的事实，但问题就在 於本家将这种出於利益的关系设定为「结婚」及「同居」，若要以此非难作品以及基於作 品设定而衍生的创作，那麽我认为这不但不是在护航原作，甚至可说是在以三次元吐槽二 次元的原作，而犯了原PO在後文谴责衍生作品的毛病了。 正因如此，虽然我认同原PO的结论「太过狂热的CP拥护者使这部作品动辄得咎」，但因为 论述过程古怪而让人无法信服，因此请恕我无法认同您的观点，并提出以上质疑。 : 看到这里， : 一定有人会说请把二、三次元分清楚好吗？ : 没错，是该分清楚。 : 而往往人对於讨厌的ＣＰ就以历史加以批判 : 对喜欢的ＣＰ甚至连历史都可以扭曲 : 就拿最近Ｃ８１的摊位数来举例好了。 : 英日终於超越米英， : 於是米英饭就开始发出「英日不过也是英日同盟而已， : 　　　　　　　　　　　只能拿这段历史来讲， : 　　　　　　　　　　　其他还不都架空」 : 　　　　　　　　　　「不像米英历史上梗好多唷～～～」 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　之类的言论。 : 怪哉！ : 一下子要人家二、三次元分清楚，不要整天只拿历史过去式作文章， : 一下子嫌人家架空故事都没历史根据。 : 都给你说就好啦？ : ＡＰＨ要和平， : 就是喜欢自己喜欢的就好了， : 不要没事发出一些自以为很理性其实十分偏颇且矛盾的言论就可以了。 : 本家的问题真的不大。 : 光是想到本家整天收到ＣＰ厨的恐吓信就觉得实在是太悲哀了ˊ。w。,ˋ : 回到对於本家的护航， : 这句「同人才是本家」的言论， : 在我看来不是本家的问题， : 而是他没有画你想看的人、故事（说穿了就是ＣＰ） : 所以对其他没兴趣的就视而不见。 : 导致最後因为同人势力强大的关系， : 对於能满足自己私心的同人就产生了认同感， : 甚至能说出「同人才是本家」这种话。 : 依我观察， : 应该不少人都是先看同人再接触本家的吧？ : 经过同人的洗脑後，当然无法对本家满意啊。 : 因为故事不是你想看的那种情情爱爱的纠葛嘛。 : 　　　　　　　　　　（抱歉，我对同人的印象大概都是这种的） : 本家的故事本来就是轻松小品，分享自己对各国民族性、历史的看法。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　（这里就暂且不讨论拿历史来开玩笑是否适宜 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　毕竟接受度每个人是不同的　　　　　　　） : 如果本身就是从本家入门，就应该了解他本来就不是专为ＣＰ而画的漫画才对。 : （他的确很喜欢画暧昧，真正让我觉得有点腐味的就是日本开国时， : 　　　　　　　　　　　对於担心能不能和大家好好相处的日本， : 　　　　　　　　　　　老是很不正经的美国倒是很贴心的替他占卜打气XD　） : 　　　不过这配对大概就像耀湾一样，因为过於贴近现实反而很禁忌吧。 : 　　　所以大家只好在历史上寻求安慰啦， : 　　　上面提到的，对日本来说就是英日同盟的时光，对台湾来说就是(ry : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（石原：日本战後成美国小妾） : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......要是同人敢这麽搞， : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肯定被骂翻了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.192.177 这个就牵涉到要吐槽本家对生日的设定是否有问题上了，主要是因为原PO提了湾娘在光复 节前没有出生，所以我就接着他的论点质疑，如此而已。 ※ 编辑: ylmarten 来自: 140.112.192.177 (12/25 19:05) 我文中有解释，APH是「国拟人」的作品，所以本家设定上必然会把国与国的关系也连带 用人与人的关系去做类比，如果这种设定有前後不一的地方当然可以吐槽，但如果说「你 不可以这样设定，因为现实中怎样怎样……」岂不是彻头彻尾否定这部作品的存在？这样 难道不算是板规中规定的不正确吐槽文吗？所以说设定不是不能吐槽，但不代表所有设定 都可以轻易否定。 ※ 编辑: ylmarten 来自: 140.112.192.177 (12/25 19:50)