作者RangerWang (Ace)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 令人无言的F/Z 09
时间Sat Dec 3 01:33:22 2011
1F:→ Kusari:那年代的骑士团算是现在黑社会的帮派吧11/29 23:55
2F:→ Kusari:你说冬瓜标的小弟要不要叫冬瓜标老板呢(笑)11/29 23:55
讲到骑士和骑士团,
其实我觉得这部的枪哥和赛八能玩骑士道对决和互相尊重对方的骑士精神还满诡异的。
首先是就现实世界来说,
「一对一马上比武(特约斯特式比武,电影最常演的那种)」才会搞互报姓名,
遵守游戏规则的决斗这套。
集团比武、布呼特式比武(纯粹演练阵形或只拿盾牌互敲下马的比武),
人数太多,一团混乱,怎麽可能搞互报姓名这套?
要也只会是司仪之类的在打前告知双方有谁参赛而已。
更别提战场上,更不可能互报名号了,
中世纪出现纹章盾徽让人辨识彼此,
让随从负责抓落马的人而不是亲自抓是有理由的啊!
赛巴跟枪哥都是见过战争大场面的人,
应该都知道战场不能像特约斯特式比武那样搞,
(何况枪哥那年代应该只有模拟战场的集团比武,还没有特约斯特式比武)
既然这号称「圣杯战争」,
那到处有明枪暗箭,双方都想早点打完早点收工也很合理吧?
赛巴不能接受切嗣的现代战争式的狙击暗杀手法是一回事,
「光明正大的战斗方式」就等於「特约斯特式比武」吗?我不认为。
换而言之,我认为这部对骑士精神(或骑士道)的诠释还满诡异的,
好像骑士就要不分时机场地要搞特约斯特式比武对决一样。
但不只是现实上骑士不会那样搞(现实的骑士就是素质不怎样的有牌土匪),
介绍骑士精神的书籍也没有提过骑士推崇这种脑残行径。
其二,枪哥和赛巴应该完全对话不起来。
因为枪哥跟赛巴所谓的「骑士」只有名称上一样,
实质内涵应该是完全不同的。
枪哥那年代的骑士团,
基本上只是山寨了罗马人的「骑士」这个阶级的名词而已,
本质上还是西欧蛮族的「青年战士团」组织,
除了要效忠领袖和部落习俗外,没有一堆有的没的规范。
骑士文化或者骑士精神甚麽的,那时候压根不存在。
讲白点,在各蛮族肆虐,封建秩序还没建立的所谓黑暗时代,
「骑士团」其实就是蛮族军阀集团而已。
(枪哥可能根本不知道所谓「光明正大的战争或决斗」是三小)
骑士精神这种文化,包括礼仪优雅,比武互报姓名,要光明正大、守护妇女等等,
都是中世纪盛期,封建秩序稳定後萌芽的概念,
而骑士精神的「理论」和书籍,
却是到文艺复兴,也就是骑士都快被战场淘汰的年代才开始出现。
枪哥本人的故事,
就我所知他的行为也不是以骑士精神角度在被理解,
而是他个人的人格特质导致的结果。
(就像大家所说的,「因为枪哥是个Nice Guy」)
不过亚瑟王的故事确实强调骑士精神,
我们可以因此认定,
继承这些传说的赛巴在Fate的世界观里是熟悉并遵行骑士精神的。
但这也只有赛巴懂骑士精神,
枪哥还是应该完全没概念。
也就是说枪哥看到赛巴大谈骑士精神,
他应该不会点头称是互动良好,
他应该只会觉得赛巴是个不知道哪来的电波女而已。
枪哥:「坑爹啊?你以为我不是骑士吗?
我活着的时候从来没听过甚麽骑士精神啊!」
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链锯剑,尖端科技的结晶,是一把人性化的万能开膛剑。
出现在我们这个无奇不有的战鎚世界,无坚不摧,无所不能。
大修女长赛琳娜,充满信仰,是一个英勇的帝皇斗士。
她以无比的勇气,超人的智慧,烧死异端,净化善良无助的帝国平民。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.113.145
3F:推 ssarc:日本式的诠释。日本本身就很重视形式与浪漫的死法,个人认为 12/03 01:35
4F:→ ssarc:西方骑士精神没那麽扭曲和肤浅 12/03 01:36
5F:推 jake255121:钓到强者了! 在看小说时确实没想到过作品里面的"骑士" 12/03 01:44
6F:→ jake255121:有考据错误,故事里的骑士精神真的是浪漫至极 推! 12/03 01:46
7F:推 cjxx:我突然觉得F/Z好可怜XDD 大家都超认真在吐的 12/03 02:09
8F:→ RangerWang:啊...我不是强者...只是刚好有讲骑士精神的书而已 12/03 02:14
9F:推 cjxx:不过看过北欧的犯罪小说会发现北欧小说在考据蛮用心的 12/03 02:15
10F:→ RangerWang:我觉得是用刻板印象处理,反正做出那种电波事的人,读 12/03 02:15
11F:→ RangerWang:者或观众一看就知道是个骑士这样。 12/03 02:16
12F:→ cjxx:日式真的比较爱假想考据 12/03 02:16
13F:推 rainsilver:的确普遍认知的骑士精神是中世纪之後的 12/03 02:59
14F:→ rainsilver:枪哥和塞巴真的是会电波不合才对XD 12/03 03:00
顺道一提,虽然文艺复兴时期有很多人写出了理论化的骑士精神着作,
但是没有欧洲统一认可的骑士精神理论。
也就是说骑士精神除了爱基督教、效忠领主、勇敢善战、
守护贵妇、优雅有礼…等,这些大方向有统一外,
其他的细节(例如怎样才算「优雅有理」,生活作息的具体规范等),
基本上就是各个区域的贵族们自己觉得那样ok就算数了。
※ 编辑: RangerWang 来自: 220.136.113.145 (12/03 03:57)
15F:→ waddler:这一对其实就是唐伯虎与对穿肠.... 12/03 06:33
16F:推 outsmart33:专业文推~ 12/03 09:00
17F:推 onexgear:专业啊!!! 12/03 11:55
18F:推 kyosp:电波女与衰运男 12/03 12:38
19F:推 linlin110:推 12/03 13:53
20F:推 ctcofe:推到黄! 12/03 13:55
21F:推 mahoro:兵不厌诈这是战争 12/03 14:56
22F:→ siriya:日式的骑士精神=脑残 12/03 16:44
24F:推 KiSeigi:不过就算不懂骑士道.一个品行好到像骑士的人.和一名骑士思 12/03 20:44
25F:→ KiSeigi:想上可以对上.应该也不算有问题吧? 12/03 20:44
26F:→ KiSeigi:当然原PO说的两者"骑士"有差 有专业有推 ^^ 12/03 20:45
27F:推 s3864308:只能说作者对这些英灵的考究时在太随便 才会演出这种闹剧 12/03 20:55
28F:推 johnli:救英雄惜英雄啊 即便不是骑士 12/03 21:18
29F:→ johnli:就 12/03 21:20
30F:→ RangerWang:英雄惜英雄是可能的 但比较会像是异文化的英雄相遇 12/03 22:58
31F:→ RangerWang:就像狮心王跟萨拉丁那样 而不是骑士精神的讨论对话 12/03 23:00
32F:→ RangerWang:理念上可以相通 但使用的词汇和细节内涵应该不行 12/03 23:00
33F:推 flysonics:推这篇 虚渊其实在英灵描写部份做了很多偷天换日的动作 12/03 23:45
34F:→ flysonics:枪哥是一例 征服王也是一例 12/03 23:45
35F:推 Ricrollp:电波女与衰运男XDDDDDDD 12/03 23:54
36F:→ FANggot:基本上就是作者脑补帝.要不就不要用历史人物,要不就不要脑 12/04 07:51
37F:→ FANggot:补.想唬弄下场就是让人觉得不专业 12/04 07:51
38F:推 Rain0224:Fate系列也有很多欧美的人在追,不知道他们看Fate时会不 12/04 12:31
39F:→ Rain0224:会有违和感,或是吐槽Saber的骑士精神 XD 12/04 12:32
40F:推 KiSeigi:那应该先吐为什麽亚瑟王是女的 XD 12/04 14:24
41F:→ RangerWang:那倒还好,因为剧中算讲明fate的世界观里赛巴传说有误 12/04 14:31
42F:→ RangerWang:但枪哥基本上就是照现实世界的传说这样 12/04 14:32