再捏原作 请观众小心了 ※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言： : ※ 引述《kid725 (基德)》之铭言： : : 下捏原作 请观众小心 : : 一开始会搞出这个悬赏制度 : : 是因为他们怕暗杀者曝光所以不敢叫暗杀者下手 只好搞这招 : : 不是一开始就想利用这招叫其他人互相残杀 作收渔翁之利 : 就算Assassin曝光 已时臣的作风来讲也不可能叫Assassin出面暗杀 那只好麻烦你解释一下什麽叫作"时臣的作风"了 剧情中当时说得很清楚了 他们是因为怕暗杀者曝光所以才不能让暗杀者出面解决 所以才寻找替代方案 更别提後来还派暗杀者去搭樱花出击 什麽叫"时臣的作风"? 我真的不知道啊 : 请别忘了魔术师是什麽生物 : 肯尼斯就是最佳榜样 既然举了肯涅斯为例 你是不是想强调他们想打魔术师PK战的渴望? : 更何况 如果要让Assassin曝光 : 就等於整个战略要从头重新再来 : 这个更为致命 你认定暗杀者动手就会曝光也未免太过武断 我偏就要说让暗杀者动手干掉caster又不曝光 根本不是什麽难事 : : 要找人战前 请先把因果分清楚 : : 而且事实上 老马臣自以为机关算尽 : : 结果摆着caster不管的下场 就是老马臣最後只能哭着请小叮当出手 还被放枪 : : 自以为聪明 结果是自掘坟墓 : 我认为这个是结果论的说法 : 吉尔招出海魔不管是那侧都是超乎想像外的发展 : 这并不是自掘坟墓 而是吉尔的疯狂已经是大家预料之外的料想 : 这怎麽怪时臣自掘坟墓? 错了 caster的疯狂 老马臣是最早知道的人 然而他不设法尽早解决 反而以为让他在外面乱可以得到最大收益 他自己有能力解决不解决 自以为聪明的耍些小花招 才弄到最後情况整个hold不住 甚麽叫结果论? 什麽叫不是自掘坟墓? 这不但是自掘坟墓 更是本作中自掘坟墓的表率 我都想为他作一首歌了 --老马之魂-- 冬木的干城~老马的先锋~ (下略) : : 人头拿回去当金皮卡的功劳啊 谁叫你要暗杀者出去领功? : : 不过有教会说了算的情况下 其实这招多此一举 : 所以就会後面引来质疑 就这麽简单 被质疑又怎样 切嗣早就看穿远坂家跟教会有一腿 又能怎样 更何况caster一组若是神不知鬼不觉被干掉 然後教会宣布干掉他的是金皮卡 其他人还能有什麽异议? : : 哪里会有问题 : : 璃正也是因为不想让局外人多拿令咒才刁难他 : : 如果一开始就宣布说金皮卡干掉了一组杂种 颁奖给老马臣 其他人是可以说什麽? : : 我倒想听你说说看 : 最简单的 要求提出是基加美修干掉的证明 金皮卡有单独行动的技能 所以没人能掌握他的行踪 第一个暗杀者被金皮卡秒杀出局 要说第二个caster在大家都看不到的地方被金皮卡秒掉 这种情况下还能有什麽异议 除了有人也想出来冒领功劳 问题是大家在不知道caster是被暗杀者干掉的情况下 谁会脑袋被电波打到想去抢这功劳? 而且这种出来乱的质疑根本可以无视 只要教会说他们认定是金皮卡干掉的无误 还会有什麽问题? : 我说的证明可不是"人头" : 如果说这麽简单就可以冒领功劳 : 那璃正乾脆说跟肯尼斯没关系 都是基加美修打的 : 反正教会说了算是吧? 言峰跟老马臣是同一阵线 所以让暗杀者干掉caster 再让言峰领功不会有问题 谁跟你扯什麽"金皮卡去冒领阿枪功劳"? 我真的搞不清楚你到底想表达什麽了 : : 我不晓得你是怎麽理解我上面那段话的 : : 我的意思是 老马臣想要冒领功劳 再演一场戏就可以解决了 : : "我家小叮当干掉了caster 我来领赏了" : : "喔喔 作得很好 我颁给你一条令咒以资奖励" : : 我看你根本不知道我在说什麽 : 前面讲过 要求证据看璃正拿什麽证据来服人 上面讲很清楚了 不再赘述 : : 记住你这句话 我们来看你的引文 : : 整段看下来只觉得你避重就轻 只看自己想看的 : : 如果只希望他们两败俱伤 那麽照理说最後谁拿到令咒都无所谓 : : 可是文中很清楚的说了"最後下手取他性命的仍然必须要是Archer才行" : : 这说很明了 就是老马臣想婊他们 又想拿令咒 : : 所以你一直强调说老马臣不想要令咒 但是一边又引文打自己脸 这又是何必呢? : : 而且他自以为机关算尽 却根本没考虑到金皮卡难以使唤的问题 : : 到最後还是只能哭:"小叮当~~~~~~~" : : "肯尼斯以他卓绝的才华成功将令咒的线路与魔力供给的线路分割开来， : : 分别连结在不同的召唤者身上。" : : 令咒跟魔力供给的线路是连结在一起的 : : 所谓的"令咒" 并不单代表下令权 而是主从间的所有联系 都藉由令咒来完成 : : 就像是三个令咒一旦消失 主从间的联系也宣告断绝这点一样 : : 所以你要说他们"只在"魔力供给上动手脚是说不通的 : : 人家就专门老马啊 一边老马王 一边老马臣 : : 我吐得言之有理 如果这是护航 还麻烦你告诉我为什麽我不能这样称呼他的理由 : 我记得老马的定义是犯了不该犯的错误 : 我真的看不懂时臣是犯了什麽不该犯的? 老马臣在这场战争中有三个重大失态 1.处理caster问题的失误导致他的失态 2.浪费掉全部的暗杀者 再次失态 3.被自己徒弟跟英灵合谋背刺 (这还不算一些小失误 诸如他没制雁夜於死地就跑掉 被自己徒弟吐槽之类) 就算第三点不算 前两个也算足够老马了 虽然我了解你的立场都是"时臣下这些决定 谋算在人 成败在天 不能怪他" 但在我看来则不是如此认为 他不干掉caster 只搞一些小把戏还洋洋得意 弄到最後海魔暴走 你说"谁想得到caster会招出海魔" 他派出暗杀者搞樱花作战 结果全军尽墨 你又说"谁想得到征服王会有王军" "谁想得到 谁想得到 谁想得到 谁想得到 谁想得到" 告诉你 老马臣为什麽会被我跟其他人叫老马臣 就是因为他满以为一切都在他掌握之中 却一直都"想不到"啊! 老马臣:真想不到我徒弟会背刺我! (写血字) 言峰:想不到吧 口桀口桀口桀.... 金皮卡:想不到吧 口桀口桀口桀.... : : 我的文章重点也不在令咒 是你自己绕着令咒打转 : : 老马臣一开始是想除掉caster 可是後来他改变主意想一兼三顾 : : 在此同时 他还是想要令咒 并不是像你说的"他没打算要令咒" : 这边我用词不佳 : 我还是认为令咒是三个目标中是顺便的 甚至要说了话令咒是垂手可得 : 前两个是时臣最想要的 : 我想没人会去在意一个垂手可得 甚至是信手拈来的 那可未必 老马臣第一次用令咒时 剧情是这样说的 "第一个消耗令咒的重大失态" "对於心中没有主人的金皮卡来说 令咒尤其必要" 你觉得顺便? 不重要? 垂手可得? 事实上这令咒的边他摸都没摸到啊....... : : 在我看来 老马臣十足是找木乃伊自己却成了木乃伊 : : 因为他没有把弊害分析好 他一开始的目标是要以管理者身分去处理掉caster : : 可是他後来认定他没有办法直接把caster处理掉 : : 所以才想同时达到 : : 1.除去caster : : 2.让其他人狗咬狗 : : 3.让自己名正言顺拿一条令咒回家 : : 结果呢 1.2是达成了 3因为令咒被言峰暗干 金皮卡也不听指挥而告失败 : : 而且因为没有第一时间除去caster : : caster对自己所管理的领地造成了很大的伤害 让他气得直跳脚 : : 这完全是因为他决策失败所带来的损害 : : 如果一切都计画通 他就不会哭着找小叮当 : : 你说他想把这个游戏玩得久一点 : : 你在海魔出来暴走时去问他说:"你想不想玩得久一点啊"(三熊图) : : 我看他只会哭着说"安西教练 我好想打篮球....."(意味不明) : : 我想你没有必要把他说得那麽神 : : 而且若真要分析利害 即使不下悬赏令 : : 赛巴跟征服王也是会去碾caster 也是一定誓把caster轰杀不可 : : 然後就会因为赛巴没有大绝招可放 一口气退场掉两组强敌 : 这边又是倒果为因了 : 没有悬赏令了话 : 就只有阿尔托利亚打吉尔 : 伊斯坎达尔是因为有悬赏令才会对吉尔下手 别忘了征服王看到那种惨状後说了什麽 "让他多活一秒都觉得心中不痛快" 而且就算没那段 看到海魔肆虐 以征服王主从来说都不会置之不理 只有枪哥那组很难说 : 没有了话顶多就是阿尔托利亚会出手 : 迪尔穆特要看肯尼斯状况 : 讲简单点就是没下悬赏令 会死得是阿尔托利亚 : 伊斯坎达尔和迪尔穆特要看情况 : : 结果因为这道悬赏令的关系 让枪哥也奉令参战 使得黄枪被折 赛巴战力恢复 : : 而且三组人马都成功回归战线 再外加一个被弄得天翻地覆的冬木市 : : 你说老马臣会不会好开心啊? 我看未必哪 : 所以我才讲你是拿结果论来回头论述是老马 : 你讲的是剧情发展反而不像是老马 啊还不一样老马 老马也是因为一直掉一格洞才会被叫老马 他掉那麽多次一格洞 你要说他不老马反而令人难以信服啊 : 发展已经脱离了每个人掌握 : 那个海魔我想已一个正常的魔术师来讲是不可能会去想到要招换 : 以正常的魔术师的思考模式而言 : 海魔这种生物是打从一开始不会去招----------因为无法控制 : 就连爱莉丝菲尔也根本想不到吉尔会去招出这麽出乎意料之外的魔物 : 你也可以说已过去的经历来说吉尔是疯狂的 : 但是对魔术师来讲 那些杀一堆人并没有什麽,有时候还杀人来增加自己的功力 : 时臣要除掉Caster的理由只是他太高调了 : 回到一开始 : 1.时臣会想到吉尔会招海魔? : 2.时臣会认为肯尼斯如此不济 被切嗣表掉? : 没有2.了话就不会有索拉乌夺肯尼斯的令咒 : 更不会让黄枪折断的戏份出现 : 别忘了 索拉乌对迪尔穆特的方针是完全随迪尔穆特的想法行事 : 1.了话 不要说是时臣老马 所有人全部都老马 : 要追究责任了话 阿尔托利亚和迪尔穆特的责任更大 他身为冬木市管理者 海魔肆虐对他损害最大 而且赛巴跟阿枪都有尽力对付caster 老马臣却放着caster置之不理 你不需要特地拿赛巴跟阿枪出来替他垫背 从处理态度跟实质损伤来看 他绝对是众人老马之首 老马臣之名 绝对是童叟无欺 实至名归 -- 「譁! 原来是个穿着很亮盔甲的金皮卡。 咸湿的眼神、淫贱的笑意、乞捻人憎的动作，已知道他是基佬中的极品的了」 Fate/zero 全四卷 欢乐发行中! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 223.140.79.64 老马在掉进一格洞之前 表现也很正常 虽然老马的普遍解释是"犯了不应该犯的错" 但事实上 一般的用法经常是用在 "(明明很厉害 却)在意想不到的地方摔一格洞(出糗)"的场合 就连在发源地巴哈也是如此 比起"犯了不应该犯的错"这种说法 事实上比较偏近"出了不应该出的糗" 为什麽老马修会被叫老马修 也是因为这个理由 老马修:"谁想得到会出现兰斯洛特!" ※ 编辑: kid725 来自: 223.142.8.54 (12/03 14:01)