作者Tunnel (阿落)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 猎人 小吐槽
时间Wed Oct 19 10:19:25 2011
直接来回一篇吧
回文用蓝色好像还是有点怪...算了
1F：推 MidoriG:念由心生 所以是库拉皮卡主观认定即可 10/18 23:49
2F：→ MidoriG:库拉皮卡的师父是说 无法做出能斩断所有东西的刀 10/18 23:50
3F：→ MidoriG:(因为那超出人类能力的范围) 10/18 23:51
4F：→ MidoriG:而波特克林只是无害的"吉祥物" 就只是有点烦而已... 10/18 23:51
5F：推 CKnightalker:而且波特克林超出范围也会停止计数,继续计才无敌XD 10/19 00:05
6F：推 duke7814:甘舒的生命之音 也无法请柯南拿工具来拆掉啊 10/19 00:15
7F：推 Tunnel:重点不是名称吧= = 今天就算蟑螂改名叫抱枕你也不会因此抱 10/19 00:18
8F：→ Tunnel:着改名抱枕的蟑螂睡觉阿 10/19 00:18
如果不是用名称那是用什麽来判断?
主观意识? 那库拉皮卡的能力就太威能了
库拉皮卡遇到一个不认识的敌人,只要"主观认定"他是幻影旅团的人
就可以用能力杀了他,哪有这麽简单?
然後你举的例子,如果我的制约是"抱着抱枕睡觉",不然会死掉
但是世界某协会决定把蟑螂改名为抱枕,那我的念能力判断就会改成名为抱枕的蟑螂.
我的认知是,念能力没有这麽聪明,像库拉皮卡一开始的制约是"只能针对幻影旅团"
那念能力就只会遵守这个规则,不然小杰在叫库拉用小指链督他的时候
为什麽库拉皮卡这麽害怕搞错制约的范围?
那就牵扯到，你认为一个东西的意义会由他的名称赋予吗？
举例来说好了
苹果 Apple 林檎 字面上看起来都不相同，但是它们代表的事物本身并不会因此不同
因为真正赋予一个字意义的东西并不是文字，而是使用文字的人才对
所以我觉得纠结於字面上的内容并不正确
另外，小杰的部分应该是另一个问题
酷拉当初的制约是"我的某些能力只能用在旅团身上，不然我就会被小指链杀死"
但是定下制约後，他才发现小指链有一个模糊地带
－－－他自己
酷拉显然不属於旅团成员，但是小指链却可以作用在他自己身上
那麽问题就出来了：小指链的范围是不是不只旅团呢
这点我猜应该是当初制约的时候不够完整所造成的意外...
9F：推 euphoria01:楼上害我大笑XDD 10/19 00:24
10F：→ jupto:不说中指链能不能用 火红眼没有看到旅团才能用的限制 10/19 00:27
11F：→ jupto:他是经由训练可以随心所欲的进入那个状态 10/19 00:27
12F：推 Rophynaa:只有几项能力不能用+1……然後幻影旅团认定是酷拉皮卡主 10/19 00:50
13F：→ Rophynaa:观吧，管你承不承认你杀我全族我就当你是仇人幻影旅团 10/19 00:51
14F：→ clover1211:念能力的强度 有部份是建立在个人认知 不觉得改名有差 10/19 01:03
15F：推 sillymon:主观可是很难的 除非你催眠自己到连潜意识都认定.. 10/19 01:15
我觉得 我感觉 我认为 这些就是主观认定了. 至於说到催眠就离题了
判断对方是不是幻影旅团是由念决定,不就True跟False判定而已吗...
16F：→ Tunnel:回原PO 就如我举的例子 今天就算蟑螂改名抱枕好了 你会真心 10/19 01:23
17F：→ Tunnel:认为它就是抱枕吗? 不可能吧 事物的本质是不变的 并不是你 10/19 01:24
所以这就是我们的代沟,我认为制约能力的发动与否是由念来决定
而念的判断准则是由当初的制约内容来决定,并不会因为自己的心理状态而改变
就算我认为蟑螂很脏我一点也不想抱,但是不抱还是会死,因为那是当初决定的内容
不会因为我觉得很脏我不想抱制约内容就改变了
如果会随着心理状态改变,制约都不制约了
18F：→ Tunnel:说 "今天开始我要认为蟑螂是抱枕"你就会这麽认为 10/19 01:25
19F：推 SimonLi:事实上库拉皮卡复仇时的旅团成员也未必是当初屠他村的成员 10/19 01:25
20F：→ Tunnel:就如sillymon所说 你很难催眠到连自己的潜意识都认定 10/19 01:26
21F：→ SimonLi:库拉皮卡打旅团会这麽强大的原因是来自於他对旅团的憎恨 10/19 01:26
22F：→ SimonLi:就好像小杰对上杀凯特的人时会变大杰 那对方是不是杀凯特 10/19 01:27
23F：→ SimonLi:的人也是小杰自己主观认定 念能力会透过制约而强化的情况 10/19 01:27
24F：→ SimonLi:起因就是在於情绪 而非真相 10/19 01:28
25F：→ SimonLi:所以即使今天是外人乔装成旅团成员只要让库拉皮卡信以为真 10/19 01:28
26F：→ SimonLi:并且达到了对旅团成员同样的愤怒 那制约就会有效 10/19 01:28
反过来说,是不是只要旅团伪装成不是旅团制约就无效了呢?
27F：推 Tunnel:我可能表达的不够清楚 我认为制约的内容并不只是流於字面意 10/19 01:33
28F：→ Tunnel:义 今天酷拉皮卡以"幻影旅团"为限制 那麽幻影旅团这一名称 10/19 01:34
29F：→ Tunnel:包含的人物当然也是由酷拉皮卡判断 而不是根据字面意义流动 10/19 01:35
为什麽我会认为是全由念判断? 因为库拉皮卡有用小指链插自己
那小指链的发动与否是由谁判断? 库拉皮卡? 不可能,怎麽可能球员兼裁判
今天库拉皮卡非常愤怒得用中指链宰掉他认为是旅团的人
结果後来发现是假的,小指链会不会因为他杀错人发动?
会不会因为他认为自己不知道而不发动?
因为没有相关剧情所以我不清楚,但是我的答案是在他发动中指链的瞬间就插进去了
但是依照T大的观点应该是库拉皮卡认知到杀错人才插进去吧?
我这麽说是觉得这两个说法都通,不是要否定论点什麽的...
我了解原PO的意思，但这会产生一个问题，
原PO所说的由"念"来判断 到底是由谁来判断呢？
念这个东西本身是没有自我意识的，它是由人所产生的的附属品
也就是说它不可能内建一个无所不知的资料库，
而这个资料库的资讯施念者自己却完全不知道(如果是这样情报商就不用活了)
所以你说的由念来判断，其实相当於世界上有一个无所不知的更高存在来判断这些资讯
可是根据猎人的内容，我认为这个存在并不成立，
因为它从头到尾也没提到过念能力是由神赐与之类的话
也就是说念的判断依据只能从属於施念者本身
另一个问题，原PO说酷拉皮卡不可能球员兼裁判
其实是假定球员有可能为了自身利益而做出假判决，来欺骗观看者
但是在酷拉皮卡的情况下，他不只球员兼裁判，他还兼任了观众
裁判当然可以对其他人做出假判决，但是他自己一定也知道那是假的
就好比你可以对A说我18岁就年薪破亿，对B说我是CIA局长很好很强大
但是你自己永远都知道这不是真的
一个谎言有可能骗过全世界
但你唯一不可能骗过的就是你自己
所以我觉得小指链应该是会在酷拉知道杀错人之後才发生没错
P.S 感谢hitolin版友的教学，上个色也真是不容易阿
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.226.29
30F：推 hafor:原PO颜色要不要换一下? 因为推文也是黄色可能会影响到阅读 10/19 10:28
31F：→ hafor:而且你的话并没有全部上到色喔 10/19 10:28
谢谢提醒～
刚刚回完文就去吃饭了
目前改成蓝色 不知道会不会太怪....
→
hushe040726:不知道动画还是漫画，酷拉曾经问过窝金，族人的猎杀 10/19 10:36
32F：→ hushe040726:是否有参与，这样的问题。我想应该是以是否为凶手之一 10/19 10:37
33F：→ hushe040726:做为判定的(抱歉，原文太多没看完 10/19 10:38
34F：→ hitolin:上色失败 感觉像自问自答 ... 10/19 10:48
抱歉因为平时没在上色所以不熟练
35F：→ hitolin:给huhu 他就没有问过派克诺坦阿 这样问只是想确认对方 对 10/19 10:49
36F：→ hitolin:自己来说 是真正想杀的对象 而与能力判定无关 10/19 10:50
37F：→ hitolin:对不起 是hushe 10/19 10:50
※ 编辑: Tunnel 来自: 114.46.226.29 (10/19 11:00)
38F：→ hitolin:如果你要确保版友用"空白键"或"↓"都能看到完整的变色 10/19 10:59
39F：→ hitolin:也许每一行开头都要输入一次变色码才行唷~ 10/19 11:00
囧 原来要这样喔，感谢教学
※ 编辑: Tunnel 来自: 114.46.226.29 (10/19 11:06)
40F：推 gigigaga28:小指链可以对任何人使用，只是只能在火红眼发动时使用 10/19 11:07
41F：推 chris3381:小指链可以插入任何人呀，只要是火红眼发动就可 10/19 11:12
42F：推 magic5566:小指明明就可以对其他人用 是中指才限定 10/19 11:30
43F：→ magic5566:另外他不让小杰他们用是因为 这太危险 他们没必要制约 10/19 11:31
44F：→ magic5566:特质系火红眼他可以控制 就好像写轮眼要开就开 10/19 11:32
45F：推 victer0327:有一天酷拉皮卡遇到蜘蛛人，结果从此蜘蛛人就不能跟玛 10/19 12:53
46F：→ victer0327:利珍在一起了....(哭哭) 10/19 12:54
47F：推 FACKDEAN:林擒不是苹果喔 03/18 00:19