作者hitolin ( )
看板Suckcomic
标题[公告] pork推文违规 警告两次
时间Mon Aug 1 13:46:50 2011
#1EDFJz29 (Suckcomic) [ptt.cc] [少年] 没有了笑点，银魂还剩啥？
1F：→ pork:有规定日本漫画就要画得让非日本人看得懂才行吗？07/31 16:49
推文中「有规定日本漫画就要画得让非日本人看得懂才行？」→「你没看懂(作品笑点)」
违反板规三－２「
你没认真看」，警告两次。
「有规定日本漫画就要话得让非日本人看得懂才行?」据其语意：「日本漫画的笑点，又
没规定要让非日本人看懂。」乃属否定原ＰＯ之吐槽，属不正确护航。确实日本笑点不见
得人人能懂，作者／作品亦无法神通广大致令全球读者皆能完全理解并笑得出来，相对的
亦无法限制读者看到之後的反应。
更遑论有时作品本身重覆笑点太多、或是太过标新立异，令读者就算明白其意涵，亦不能
赞同／理解为何要安排在作品中出现等等，都属於读者的吐槽自由。
另，板友检举之第二段推文，依照程序应由当事人检举之。
若有疑义，欢迎来信讨论／说明之。
│ 2.
你没认真看：
│
│ │
│ 本项违规泛指两种状况，一是作品本身让吐槽者与护航者感受到落差
│
│ 极大的两种情绪，当很多护航者不认同吐槽者的吐点时，常会以「
你 │
│ 没认真看」来做回应，例如某人吐槽EVA.整天无病呻吟，护航者回应
│
│ 「
那是你不懂，里面有很多深刻的意境」，这种状况下，护航者请提
│
│ 出你所感受到的是什麽，让大家理解，至於别人能不能接受你的论点
│
│ 那是别人的事，护航者不能一直用别人都不懂来要求吐槽者停止吐槽
│
│ 。
│
│ 另一种状况则是吐槽者的引证错误时，常有很多护航者会提到吐槽者
│
│ 没认真看漫画，要求吐槽者重新认真看过再来吐槽，但是人家就是因
│
│ 为看不下去才来这边骂呀，更怪的是，我讨厌一个东西，怎麽还有可
│
│ 能去研究他？讨厌棒棒堂的人会去把棒棒堂全部的唱片偶像剧都欣赏
│
│ 过一遍再来骂他们吗？
│
│ │
│ 也就是说，护航者不应该质疑吐槽者对作品的投入程度。正确的护航
│
│ 应该是消灭文章中的吐槽点，而非把焦点转移到吐槽者本身；不只是
│
│ 「你没认真看」，举凡「你没用心看」、「你没看懂」、「你根本没
│
│ 看」等等，为了保护吐槽者的权利，在漫吐板都是禁止的。
│
│ │
│ 所以在
护航者看到吐槽点与自己所知落差极大或有引证错误时，
请用 │
│ 理直气和的态度直接纠正或说出你的意见，不要再一直讲别人
│
│ │
│ 「你没认真看」了。
│
--
人家都说越低调越晚死(超大误)，所以我立志成为Yamasaki。 BY graff0407
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没错，大家好， ▄▄
◢ ◣
我就是左上角特别猥亵只露出一个h的小人物，Yamasakihitolin... ● ●▌
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.252.106
2F：→ redsa12:这样也违规? 这是版主自由心证吧! 08/01 13:55
※ 编辑: hitolin 来自: 59.127.252.106 (08/01 14:09)
3F：推 blasteg:看起来是违规没错阿 08/01 14:01
4F：推 Midoryugi:违规+1 08/01 14:02
5F：推 SALLUNE:典刑的违规 08/01 14:03
6F：推 Sechslee:不然咧? 08/01 14:04
7F：推 q11010:变型技呀.. 08/01 14:14
8F：推 k209:骗不倒我的!! 08/01 14:14
9F：推 synparabola:违规吧 08/01 15:19
10F：推 outsmart33:违规啊 08/01 15:22
11F：推 michaelnice:可是我觉得说人家不懂梗跟说人家没认真看关联性不大.. 08/01 15:38
12F：→ michaelnice:假如有天我跟别人讲个只有我知道的梗他听不懂难道我可 08/01 15:41
13F：→ michaelnice:以指责他说他没认真听吗? 08/01 15:41
14F：→ nightchan:[没认真看]是板龟里违规护航的分类，其中包括了[你没认 08/01 15:42
15F：→ nightchan:真看] 跟 [你没看懂] 两种。 08/01 15:43
16F：→ anauma:一楼说版主自由心证才是自由心证 08/01 15:55
17F：→ nightchan:楼上别激动^^b 08/01 15:58
※ 编辑: hitolin 来自: 59.127.252.106 (08/01 16:02)
18F：推 innctu:最近H板不太低调喔w 08/01 16:03
19F：→ arcanite:[变形]为什麽别人都看得懂只有你看不懂 08/01 17:08
20F：推 cockatiel123:其实我觉得这样满难避开的，我当时也看不出推文有问 08/01 18:32
21F：→ cockatiel123:题，当然还是辛苦版主了 08/01 18:32
22F：推 truthmask:违规啊 08/01 19:17
23F：推 graff0407:大家都不懂重点是在签名档(欸你 08/01 19:23
24F：推 genteme:违规阿 本来一定有些模糊地带...难道只抓标准大绝吗? 08/01 20:14
25F：推 iswearxxx:他这句话的意思差不多等於说「有规定漫画要画得让你看得 08/01 20:17
26F：→ iswearxxx:懂吗」 08/01 20:18
27F：→ iswearxxx:套用这种公式就可以有很多变化，例如： 08/01 20:26
28F：→ iswearxxx:「有规定漫画剧情一定要合逻辑吗」 08/01 20:27
29F：→ iswearxxx:「有规定漫画不可以拖戏吗」 08/01 20:27
30F：→ iswearxxx:「有规定漫画不可以从运动类转成格斗类吗」 08/01 20:27
31F：推 yuhung: 「有规定佐助一定要爱上鸣人吗？」 08/01 20:27
32F：→ yuhung: 「有规定懒懒不能喇赛吗？」 08/01 20:28
33F：→ iswearxxx:如果这样明显的变形技都不算违规，那这种护航方式简直是 08/01 20:28
34F：→ yuhung: 「有规定秀哥不能相信吗？」 08/01 20:28
35F：→ iswearxxx:无敌了 08/01 20:29
36F：→ yuhung:突然发现随便举例 好像都是吐槽点?XD 08/01 20:29
37F：→ innctu: 「有规定质疑秀哥就一定要道歉吗?」 08/01 20:31
38F：推 windhsu:楼上，有 08/01 20:34
39F：推 k209:谁啊 敢质疑秀哥还不道歉 会从历史上被抹消喔 08/01 20:39
40F：推 ntust661:秀哥是新世界的神 08/01 21:29
41F：推 godivan:秀哥人很好,道歉就没事了 08/01 21:37
42F：→ innctu:对不起 我不该怀疑完现术是秀哥最不擅长的法术m(_ _)m 08/01 21:43
43F：→ nightchan:质疑秀哥是违反站规的!! 08/01 21:52
44F：推 redsa12:版规2的第二段开始很没道理耶 08/02 00:05
45F：→ redsa12:看错的人不能被质疑 真正理解的人反而不能纠正他人... 08/02 00:06
46F：推 paladin90974:因为是漫画吐槽版... 08/02 00:07
47F：→ nightchan:纠正可以。你可以指出他错误的地方，并说出正确的事实。 08/02 00:07
48F：→ nightchan:但是不能叫他回去重看一遍。 08/02 00:09
49F：推 raygod:可以纠正,但是要说出哪里错 08/02 00:09
50F：推 redsa12:那像这篇不就是推文的人在告诉吐槽的人 银魂的梗来自於 08/02 00:10
51F：→ redsa12:原文的谐音梗 这个事实吗? 08/02 00:10
52F：→ nightchan:那他应该要直接说「这是日文的谐音梗，所以非日本人会看 08/02 00:11
53F：推 paladin90974:哪里...我怎麽看不出来在解释谐音= = 08/02 00:11
54F：→ shadow0326:pork这句推文要怎麽理解才能理解出"这是谐音梗"!? 08/02 00:12
55F：→ nightchan:不懂。」 老实说，在我看来，这推文比较偏质疑原PO看不 08/02 00:12
56F：→ nightchan:懂。」 板主执行只能依文字字面执行啊。 08/02 00:13
57F：推 redsa12:版主快来 有人在推文里针对我使出了「你没看懂」的大决XD 08/02 00:15
58F：→ nightchan:毕竟这里是吐槽板，要求护航者文字谨慎是很正常的吧? 08/02 00:15
59F：推 paladin90974:哪里...我怎麽看不出来有人在说你没看懂= = 08/02 00:17
60F：推 redsa12:我将被警告人的「只有日本人懂的梗」过度解释成「日文梗」 08/02 00:18
61F：→ redsa12:然後就有人出来针对我的错误加以纠正 08/02 00:18
62F：→ redsa12:这样不就是在说我没看懂被警告人的文意吗? 08/02 00:19
63F：推 firstkiki:如果非得要日本漫画都只给日本人看得懂，那漫吐版也可以 08/02 00:20
64F：→ nightchan:错误可以纠正，但是要解释。 08/02 00:20
65F：→ paladin90974:这规范只有针对ACG的范围吧= = 08/02 00:20
66F：→ firstkiki:关门了，你不是日本人看不懂日本漫画→看不懂日本漫画， 08/02 00:20
67F：→ firstkiki:所以不能吐槽→不能吐槽=否定漫吐版价值 08/02 00:21
68F：推 redsa12:XD 还以为可以钓到人 科科 08/02 00:21
69F：推 iswearxxx:r大，本版没有禁止护航，但你要好好说出理由，而不是直 08/02 00:21
70F：→ iswearxxx:接否定别人的吐槽或用反问句把问题丢回去，却不说出个理 08/02 00:22
71F：→ iswearxxx:由 08/02 00:22
72F：→ redsa12:F大的前提不太对 不是日本人并不必然看不懂日本漫画 08/02 00:23
73F：→ redsa12:To I大 这个我理解 我只是觉得被警告人有把答案放进反问里 08/02 00:25
74F：推 paladin90974:想必R大没有经历到出包事件... 08/02 00:27
75F：→ paladin90974:管他反问还是谐音还是梗,违规就是违规阿... 08/02 00:28
76F：→ firstkiki:只以pork这句看，这已经算是否定吐槽的一种谬论了 08/02 00:28
77F：→ paladin90974:不然大拉芙也不会进桶 08/02 00:28
78F：→ firstkiki:如果未来有人吐海贼火影死神网王......等等日漫，有人跑 08/02 00:29
79F：→ firstkiki:来丢一句，这是日本漫画，你不懂，该怎麽办？ 08/02 00:29
80F：推 redsa12:那就要看原吐槽人没看懂的原因是否是这本漫画是日本漫画 08/02 00:31
81F：→ redsa12:举个例子 如果有人吐槽火影里的忍者不像真正的忍者 08/02 00:31
82F：→ redsa12:这是可以理解的 因为忍者在日本文化中具有特定形象 08/02 00:31
83F：→ redsa12:但如果有人吐槽 「忍者」这个称呼只是为了自来也和大蛇丸 08/02 00:33
84F：→ redsa12:在18还是19集里针对名词解释呛声而创造的名词 那就是不理 08/02 00:35
85F：→ redsa12:解其文化意涵 理当被吐嘈 08/02 00:35
86F：→ firstkiki:以非实际具体理由，无视吐槽者之吐槽点，直接否定吐槽者 08/02 00:36
87F：→ firstkiki:吐槽之言论，都算违规护航之谬论 08/02 00:36
88F：→ redsa12:所以再怎麽荒谬的吐槽 如果没有人循正确管道打他脸 08/02 00:37
89F：→ redsa12:都是具有法理上存在的正当性罗?? 08/02 00:37
90F：→ firstkiki:吐槽之规范，请自行阅读板规 08/02 00:37
91F：→ paladin90974:忍者那个算是忽视初期设定了吧 08/02 00:40
92F：→ raygod:你说的是不正确吐槽文,板规有规范 08/02 00:43
93F：推 iswearxxx:如果被警告人说「作者是日本人所以常用日梗，不太能顾及 08/02 00:45
94F：→ iswearxxx:非日本人...」我想他应该比较不会被罚 08/02 00:46
95F：推 paladin90974:银魂快变钓魂了,上次出包也是银魂梗... 08/02 00:48
96F：→ iswearxxx:用反问我看不出答案，只会跟直接否地吐槽者言论画上等号 08/02 00:54
97F：推 windhsu:在公告下面鈎鱼… 08/02 01:18
98F：推 tera:其实我觉得"这个笑点非日本人看不懂"≠"你没认真看"耶 08/02 02:53
99F：推 killeryuan:公告下钓鱼没有意义 最多就是锁文 人身攻击例外 08/02 03:01
100F：→ jojobigoldtw:语气问题吧 08/02 11:02
101F：→ diess:每个国家都有每个国家自己人才看得懂的笑点吧 08/02 16:26
102F：→ diess:一些电影也是有些笑点看不太懂，但懂英文的就会笑 08/02 16:27
103F：推 blasteg:可是就是不能就丢一句 "这是日文哏" 你要解释阿 08/02 16:45
104F：推 Lucifer66:这边护航当然都要循正常管道呀~不懂R大疑问在哪? 08/02 18:23
105F：推 Lucifer66:而且该篇也不是不正确的吐槽文 何来荒唐之说? 08/02 18:27
106F：推 Midoryugi:回redsa12"所以再怎麽荒谬的吐槽.."一段 是的。 08/03 09:36
107F：→ Midoryugi:麻烦的点在於 循正当管道耗时又耗力 因此有时并非无法护 08/03 09:37
108F：→ Midoryugi:航，而是因为太麻烦，乾脆丢出大绝自裁了事。 08/03 09:37
109F：→ Midoryugi:有时候会以为"由於无法护航所以只能丢大绝"并不一定正确 08/03 09:39
110F：→ Midoryugi:放大绝自找桶是自虐，费力找证据打脸也是自虐，不如挑个 08/03 09:40
111F：→ Midoryugi:简单的方法<误 08/03 09:41
112F：推 secred:板主不能自由心证 > 板主不能桶违规 >否定漫吐价值>不用开 08/03 12:29
113F：→ secred:建议把一楼也桶了~ 08/03 12:30