作者ace0824 (ACE)
看板Suckcomic
标题[港漫] 从《三国骄皇》的「连环计篇」谈起
时间Thu May 26 13:30:07 2011
※ [本文转录自 KingdomHuang 看板 #1Dt7UUyg ]
作者: ace0824 (ACE) 看板: KingdomHuang
标题: [天子] 从《三国骄皇》的「连环计篇」谈起
时间: Wed May 25 11:29:30 2011
部落阁图文版:
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1316518
前言
三国时代,可说是中国有历史以来,拥有着波澜壮阔的历史
背景以及精彩绝伦的英雄事蹟,其实更进一步,说是人类有
历史以来最精彩的一个时代,可能也不为过,而能让众人对
三国的英雄豪杰,诸如刘备、曹操、孙权、诸葛亮等人琅琅
上口的原因,就要归功於史上最有名的同人志,由罗贯中先
生所着的《三国演义》的宣传了。
《三国演义》不同於史实以魏为正统,而是以蜀汉为主角,
故事记载则是「七实三虚」,其中又以诸葛亮及关羽描写得
最为成功,诸葛亮几被中国人视为「智慧」的象徵,而关羽
更是因忠诚和勇武的形象成为了神仙,受万人祭拜,不过在
资讯发达的现在,也有不少读者对这本不符合正史的《三国
演义》感到反感,甚至因此讨厌起了蜀汉。
不过再怎麽说,《三国演义》绝对是本举世闻名的创作,而
以三国为主题的衍生创作,更是多不尽数,有将三国人物女
体化的《一骑当千》及《三国志百花缭乱》等,或是完全不
管历史,当成格斗漫来画的《龙狼传》,或是比较朴实、正
统,横山光辉老师的《三国志》,在这五花八门、各式各样
的创作中,个人认为比较成功的作品,就是国人漫画的《火
凤燎原》,以及以曹操为主角的《苍天航路》。
这两部之所以能较为成功,就在於具有独特性,而三国题材
当然是个很好发挥的题材,看那《真三国无双》都出了几代
,还不是稳稳的卖,但港漫为什麽不对「三国题材」伸出魔
掌耶?其实先前也不是没有相关作品,像是《三国神兵》或
是曹志豪的《三国无双》,但却落得腰斩收场,原因在於港
漫的模式先天上的受限,以及《火凤燎原》的成功影响。
《火凤燎原》的成功
《火凤燎原》的作者是陈某老师,他虽然是位是香港人,却
是东立出版社旗下漫画家,且《火凤燎原》却不以全彩港漫
的模式发行,而是以接近日漫的方式创作,所以《火凤燎原
》也被视为国人漫画,而且《火凤燎原》累计已经突破了百
万销量,以国人漫画来说,这可说是相当惊人的数字。
《火凤燎原》初期的故事有些「颠覆」的观念,像是刘关张
三人被视为「桃园三匪」,「有勇无谋」的真意,但笔者一
开始喜欢上《火凤燎原》,反而是它的「另类诠释」,《火
凤燎原》的故事,基本上还是照着《三国演义》在走,但有
些地方的描写却有作者一些个人的想法、独到的诠释。
就譬如「三英战吕布」,笔者小时候一直在想,为什麽武功
平平的刘备加入战局,反而可以打赢吕布,在陈某的诠释之
下,原来「三英战吕布」只不过是关张两个与吕布同级的猛
将,做场戏给刘备扬名天下,这个想法真的是从来未想到,
可是一看之下,却又合情合理,正所谓「好的故事是意料之
外,情理之中!」,初期的《火凤燎原》常常有这种惊喜。
但这种创意,并不容易维持,笔者个人认为《火凤燎原》最
精彩的部份以「董卓之死」为分界点,然後一路往下,紧接
着是「吕布之死」,又往下一个层级,而且陈某老师过於贪
心,每个人物都想写,造成故事节奏有够缓慢,然後又不能
让角色失威,所以每次就什麽状况不好、两打一之类。
现在的《火凤燎原》就只剩下照着演义来跑故事,顶多加一
点小变化,有点「食之无味,弃之可惜」的感觉了,而且在
作画上,其实有点感不到魄力,不过说是这样说,但《火凤
燎原》毕竟是国人创作中最出色的三国漫画了,珠玉在前,
後人想获得更高的成就,就就更困难了,《三国骄皇》就是
在这种情况下诞生的。
《三国骄皇》的诞生
《天子传奇》系列的第七部《三国骄皇》,其实是在爹不疼
、娘不爱的情况下诞生的,那时候,以创新革命理念推出周
周八十多页「潮华版」的《天子传奇》系列的第六部《洪武
大帝》,由於销量惨淡,惨遭腰斩,在这种失败前例下,玉
皇朝自然也不会提供太多人力、资源给这部《天子传奇七》
,而且朝代还倒回去「三国时代」,版本也由潮华版改回薄
装港漫。
这样的情况,只能说《洪武大帝》的革命创新是完全失败了
,《三国骄皇》遂又回去食《天子传奇》系列的老本了,所
以大家所熟悉的天剑、雷刀又回来了,这实在很可惜了,有
心想开创港漫新气象的《洪武大帝》所做的努力,而且《三
国骄皇》的作画一路走来,始终如一的「差」,当然品质还
是比不入流的海洋公司或是雄狮公司的漫画来得好,但在玉
皇朝众漫画中很明显是最差的一部,是由玉皇朝大陆分部制
作的。
在这种先天不良,後天又失调的情况下,编剧.钟英伟仍然
在多年来的创作惨遭腰斩的遭遇下,记取《洪武大帝》失败
的教训,对《三国骄皇》进行改良,实在是很了不起的,《
洪武大帝》失败的原因有很多,其中一点就是「虚构角色喧
宾夺主」,回想当年,烂到惊世骇俗的《天子传奇伍》也是
以虚构角色.龙戈儿当做主角所导致,《洪武大帝》的十三
翼虽然比起龙戈儿是成功了许多,但毕竟还是抢去了不少史
实人物的风采。
所以《三国骄皇》最初的创作理念,就是避免原创角色的存
在,这个想法可说是相当正确,毕竟三国时代可以描写的角
色已经太多、太多了,能把史实人物描写好就已经十分足够
了,不需要再替自己增加麻烦了,而三国港漫化已经有诸多
前例,几乎都是惨淡收场,几乎都是打完黄巾贼就腰斩了,
近来唯一长寿的国人三国漫画,就是《火凤燎原》了,不过
此作是很乾脆的跳过黄巾之乱,直接从董卓入京开始描写。
但三国时代最精彩的部份是在那里?就笔者对《三国演义》
的印象来说,认为是从诸葛亮出山,才是故事的精华,但却
少有三国漫画能写到这里,甚至连载超过十年的《火凤燎原
》,现在也才演到「官渡之战」而已,而在《火凤燎原》正
当红的这个年代,其他的三国漫画免不了要与其比较一番,
,《火凤燎原》由於什麽角色都想写的缘故,漫画的进度可
说是非常非常的慢。
然而,用与《火凤燎原》的同样的方式,别说超越它了,就
连想与它获得相同的评价也不太可能,於是《三国骄皇》一
反常态,决定以超快速来推进剧情,打算在一年内就从黄巾
之乱演到赤壁之战,对於这点,笔者是给予正面评价的,之
前也说过,港漫是种速食文化,很少读者能忍受剧情缓慢的
进展,如果在故事进入高潮前,读者就跑光了,结果还是跟
其他三国港漫一样腰斩,倒不如尽速把故事推进到最精华的
部份。
《三国骄皇》最特别的一点就是一开始就以「三主角制」来
宣传,回顾各部《天子传奇》系列,也只有恶搞至极的《天
子传奇伍》最後搞成了「四主角制」,刘备顶多就是以个痞
子形象,并无太大惊喜,至於各作品中,一直以来没什麽戏
份的孙坚,则是为了儿子「小霸王」孙策铺路,拥有了光武
雷刀,反倒是挟天子以令诸侯的曹操却以「忠臣」的模样登
场,这是比较有趣的地方,一.零原创角色,二.剧情快速
进展,三.三主角制,这就是《三国骄皇》初始的创作概念
了。
终於开花结果的「连环计篇」
《三国骄皇》这作品,笔者个人认为是到了「连环计篇」才
开始收成之前辛苦耕耘的结果。「连环计」这一计策,相信
大家并不陌生,是在《三国演义》中,王允杀董卓之计,首
先王允利用了美人.貂蝉作饵引起了董卓和吕布对貂蝉的爱
慕之心,然後貂蝉又用离间计挑拨二人内讧,最後除掉董卓
。
而《三国骄皇》版的「连环计」,也是以董卓之死做为篇章
的终结,过程却是虚构的组织「女流」千岁夫人,被「仙道
」于吉以「连环」设计,杀死自己的老公.孙坚,这个发展
就很妙了,可说一开始设计的三大邪派,仙道、女流及阉党
,竟能连上孙坚夫妻与于吉的仇恨,创造了一个属於自己的
故事、历史,也可以说是之前《火凤燎原》所使用的「另类
诠释」手法。
《三国演义》毕竟是人所皆知的作品,有什麽样的桥段、发
展,读者们只怕早已倒背如流,但《三国演义》本身其实也
已经够精彩了,不需要走向自创历史的方式,如《龙狼传》
这样的失败作,如果以《三国演义》为基本,内容、走向加
上一些独特的创意、巧思,以自己的方式来诠释,像这「连
环计篇」就可说是编者的创意与三国开始有所小成的篇章,
期待未来会有更多的惊喜。
需要改进的地方
一.刘曹孙三人实在不太像主角:虽然零原创角色,这个概
念是不错,但故事发展至今,反而仙道、女流及阉党三大首
脑比较像剧情推动者,南华老仙、吴国太及司马防虽然都不
算是原创角色,但毕竟他们并不是什麽重要角色,太过於把
焦点聚焦於他们之上,就显得主角们没什麽存在感。
二.免洗化的猛将:三国港漫化最大的问题之一,那就是港
漫的传统,後来出来的角色只会越来越强,但是以三国时代
的设计,早期出来的吕布就是三国最强者了,那麽,刘备身
旁有着与吕布同级的关羽、张飞,岂不是一开始就所向披靡
,要怎麽安排关羽、张飞的等级,这就是一大困扰之处。
曹志豪的《三国无双》中,张飞连打张角的手下都会被打好
玩,但这套很快就腰斩了,所以也还好,《三国骄皇》中的
关羽、张飞真的很免洗,外型免洗,武功也免洗,完全感觉
不到是「万人敌」的猛将,关羽还因为还有个「赤红之力」
比张飞好一点,这张飞真的是一整个悲情,如果没有光武,
笔者还真的分不出他与路边的小喽罗有啥差别。
三.速食化的剧情:这是由於剧情推进过快所导致的结果,
就譬如说,因为要埋日後,关羽投向曹操的伏笔,就莫名其
妙让曹操很欣赏关羽,然後无视同级的张飞,董卓只想要吕
布,也无视同级的张飞,虽然看到这麽免洗的张飞,笔者大
概也会忽视他吧,但这里的描写就太特意、斧凿了,应该加
些特别让关羽与曹操结缘之类的剧情才对。
比起来,《三国神兵》中,曹操第一次与关羽见面。恩威并
施的场面,这个安排还好得多,虽然《三国神兵》也是被腰
斩。所以也没用上这个伏笔,这种过於草率的描写手法,还
有不少,像是曹操因父亲之死,过於哀恸下,中了南华老仙
的计,但之前并没有铺陈曹操父子间深厚的感情,曹操的悲
愤就只会让读者感到突然、错愕而已。
四.各项资源的不足:目前玉皇朝系列漫画,投入最多资源
的应该是《春秋战雄》,次之是《王风雷传》及《新着龙虎
门》,最末的才是这套《三国骄皇》,所以设计免洗、作画
低劣,其实也怪不了它,但是既然已经要回去使用《天子传
奇》系列的老本了,其实可以再用心些,就譬如左慈得到『
遁甲天书』,其实可以借用姜太公版的『奇门遁甲』,除了
可以让读者有熟悉感,『奇门遁甲』的武功设计也经典多了
。
《天子传奇》系列的经典武功那麽多,申公豹的『三火归元
功』,大祭司的『血焰神功』等等之类,既然没有设计武功
的才能,就乾脆的拿来用嘛,关羽、张飞用的是什麽武功?
实在是一整个免洗到了极点,实在很难想像三国漫画的关羽
、张飞会让人感觉如此免洗。
结语
在这个年代,对《三国骄皇》来说,不知该说幸还是不幸,
出了一个《火凤燎原》的三国漫画,每次都必须与其比较,
不过其实现在的《火凤燎原》内容其实也很微妙了,《三国
骄皇》也成功构筑了一个属於自己的三国世界观了,除了作
画平平、设计不良及武打无力外,剧情的发展还蛮引人入胜
的阿,真希望「小霸王」孙策能好好威一下,像「再世霸王
」杨玄感那样霸绝天地。
不过《三国骄皇》原先是预计一年内,也就是五十二期就演
到赤壁之战,但以目前的剧情进展速度,能演到收掉吕布,
恐怕已不容易了,虽然这还是比《火凤燎原》的进展快上近
十倍就是了,但不知道除了腰斩的情况外,《三国骄皇》会
以那一个剧情点做为结局了,通常在「星落五丈原」後,读
者就会失去继续看下去的期待了,但如果能演到五丈原,那
也可说是港漫奇蹟了。
笔者後记
笔者从小就是一个三国迷,《三国演义》可说是翻阅了数十
遍,十多年前也曾期待过《天子传奇》出个「三国篇」,不
过实际出了,倒是已经没有那股热血了,可能因为是在《洪
武大帝》腰斩後推出,再加上《三国骄皇》的人设实在很微
妙,如果要推荐三国漫画的话,个人认为《苍天航路》要来
得比《火凤燎原》更好。
但《苍天航路》是以曹操为主角,除了魏国的角色免不了有
所丑化,其实就跟《三国演义》丑化蜀汉的敌人一样,只要
不要被制式,应该会得到许多乐趣的,而笔者会认为《火凤
燎原》的作画少了点魄力,其实就是《苍天航路》所影响的
,其中又以吕布及关羽的单挑,可说是故事中最精彩的一场
单挑,但曹操却无视这场精彩的决斗,说了:「那豪勇的两
人只是这战役的装饰品而已!」,曹操,正所谓「非常之人
,超世之杰!」
另外,还有一幕的魄力也是十分惊人,那就是张飞的「长板
桥之役」,那时的张飞就有如鬼神一般,狂气逼人,能画出
这种魄力的作者,真的是少之又少,不过可惜的是《苍天航
路》的原作.李学仁老师在作品尚未完成时,就已经过世了
,所以《苍天航路》後期的故事,就没那麽精彩及独特了,
实在是非常遗憾。
最後,如果是要推荐历史漫画的话,近期最棒的就是原泰久
老师的《王者天下》了,虽然没什麽人气,应该说,在台湾
由长鸿出版的漫画,都会变得没啥人气,但比起老黄无视史
实的《春秋战雄》,《王者天下》很明显看得出来是非常用
心取材产生的作品,各方面都非常优秀的一套难得的好作品
,唯一的缺点就是给长鸿代理到,出的好慢阿。
--
巴哈的BLOG:
http://home.gamer.com.tw/home.php?owner=ace0824
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.3.76
1F:推 ThreeNG:苍天戏剧性很强,魄力很够.但许多剧情也为了凸显魄力而 05/25 11:36
2F:→ ThreeNG:导致剧情合理性不够强,甚至可说夸张到极点. 不过漫画嘛~ 05/25 11:37
3F:→ ThreeNG:演义的诸葛亮是「多智近妖」,苍天的曹操是「全能近神」 05/25 11:38
4F:→ ThreeNG:为了凸显曹操的睿智远见,其余谋臣都刻意描写得超弱的…… 05/25 11:40
5F:→ ThreeNG:但苍天还是具有自己的特色,和火凤的着重点不同,也值得推荐 05/25 11:41
6F:→ ace0824:魏国的角色只是在曹操面前看起来弱,但在其他人前是超强的 05/25 11:41
7F:→ ace0824:苍天确实是有很多问题,但我还是觉得比火凤好(笑) 05/25 11:42
8F:推 ThreeNG:我比较喜欢火凤,写实度、惊喜度和人性描写较强 05/25 11:44
9F:推 deathnote14:我觉得 苍天 的魅力 是一种表演的感觉 舞台表演的魅力 05/25 11:45
10F:→ deathnote14:火凤则是一种 想法 跟观念的冲突 特色 诠释在画面上 05/25 11:46
11F:→ ace0824:火凤太贪心了,贪心到演了十年才打到官渡XDDDDD 05/25 11:47
12F:→ ThreeNG:慢慢画有梗总比快快画没梗来得好啊 (ノ゚▽゚)ノ 05/25 11:47
13F:→ ace0824:而且火凤距离写实恐怕也很远,最大的问题就是节奏慢 05/25 11:47
14F:→ deathnote14:苍天像是歌剧 则火凤像是一本小说 05/25 11:48
15F:→ ThreeNG:写实是指人物性格描写够细腻够写实,苍天这点太夸张化了 05/25 11:48
16F:→ ace0824:而且比起前十集,真的是没那麽精彩了,创意真的会枯竭 05/25 11:48
17F:→ ThreeNG:不过这是风格问题 05/25 11:49
18F:→ ace0824:火凤每个角色都太爱耍帅了,摆POSE有点做作阿 05/25 11:50
19F:→ ThreeNG:苍天比较类似花之庆次那种风格 05/25 11:51
20F:→ ace0824:要说苍天的曹操太强,火凤的曹操真的像个人型看板阿XD 05/25 11:51
21F:推 ThreeNG:火凤的对白和文戏不错啊,梗很多很新鲜 05/25 11:53
22F:→ ThreeNG:火凤要一次看一整个大篇章比较好.回回都有前後呼应到 05/25 11:54
23F:→ ThreeNG:苍天後期真的看不太下去,原来不是原作者编的 05/25 11:55
24F:→ ace0824:火凤真的是耍帅玩太多了,加上节奏超慢,容易腻 05/25 11:55
25F:→ ThreeNG:耍帅就是火凤的风格啊 (>▽<) 等出完一整篇张再看就好啦 05/25 11:56
26F:→ ace0824:陈某真的是该有所取舍比较恰当,每个都想写,不是很好 05/25 11:56
27F:→ ace0824:我单行本都收了40多集了,重看还是觉得前十集最好看 05/25 11:57
28F:推 yellow1119:蕉黄是速食 香但是没营养可言 05/25 11:58
29F:推 ThreeNG:同意,前十集最震撼啊~ 董卓是火凤里唯一一个像霸主的 05/25 11:58
30F:→ ace0824:苍天的原作.李学仁1998就去世了 05/25 11:59
31F:→ ThreeNG:刘备性格前後不一有点可惜. 原本以为火凤的刘备会像 05/25 11:59
※ 编辑: ace0824 来自: 124.8.3.76 (05/25 12:00)
32F:→ ThreeNG:光速的蛭魔或封神演艺的太公望那种外奸内忠的性格 05/25 12:00
33F:→ ThreeNG:结果後来还是走老路子. 不过经历波折後转变为刘邦这点不错 05/25 12:00
34F:→ ThreeNG:苍天的刘备也是在同时间开始改变想法,这点两部很类似 05/25 12:01
35F:→ ace0824:蕉黄版的刘备也没啥突破.蛮无趣的.关张更是可悲 05/25 12:01
36F:→ ThreeNG:我现在只希望焦黄的武打能够更震撼些……越来越弱了 05/25 12:02
37F:→ ThreeNG:没了惊天动地的武戏,焦黄就不能看啦~ 05/25 12:02
38F:→ ace0824:我只期待孙策能像杨玄感那麽威阿 05/25 12:02
39F:→ ace0824:有人期待孙权比父兄更威的吗XDDDDDD 05/25 12:05
40F:推 omau:苍天後期,我觉得最精彩的地方莫过於「辽来也」 05/25 12:30
41F:推 ThreeNG:还有一点很好玩,袁术在苍天里也是一只猴子 XDDDDDDDDDD 05/25 12:30
42F:→ ThreeNG:猿猴形象深值人心啊 (>▽<) 05/25 12:30
43F:→ ThreeNG:「辽来也」那招很赞啊~用声势吓唬敌人 05/25 12:31
44F:推 evilraistlin:火凤一开始很有梗阿 现在 我只觉得是在拖戏 05/25 12:42
45F:推 afa1919:把陈某找来写剧本好啦 给邱福龙画 05/25 12:48
46F:推 deathache:王者天下真的好看 但实在是出的太慢了.. 05/25 13:05
47F:推 xunter123:火凤燎原永远是心目中的经典 05/25 13:32
48F:推 jasonyeh:原PO写得真好,推一个 05/25 13:49
49F:推 baruti:王者天下的李牧超恐怖 XDDDD 05/25 13:55
50F:→ ace0824:王者天下真的超棒,很久没看到这麽有迫力及用心的历史漫画 05/25 13:58
51F:→ ace0824:对了,火凤还有个大问题,人物造型真的很贫乏XDDDDD 05/25 14:07
52F:→ seraphmm:孙策要一样威 大概得给他个再世虞姬 然後早死去相会了 05/25 14:32
53F:→ seraphmm:当年会觉得很威就是因为他能打之余还很纯情 05/25 14:36
54F:推 LODIKA:王者天下棒啊,可是我好想看白起。火凤现在真的有点疲软 05/25 15:08
55F:→ LODIKA:最近自从孙策死後又更下一坡,每次开头都千军万马或城墙上 05/25 15:09
56F:→ LODIKA:一堆人跟蚂蚁一样,陈某是说他很爱画这种画面,也很厉害 05/25 15:11
57F:→ LODIKA:但已经有点腻了。 05/25 15:11
58F:推 rayray:好文 05/25 15:22
※ answerai3:转录至看板 Chan_Mou 05/25 16:01
59F:推 answerai3:借转 05/25 16:01
60F:推 minipig1127:推推! 05/25 16:24
61F:推 firo1776:苍天航路的呈现真的很有戏剧性,也影响很多三国衍生作品 05/25 20:05
62F:→ firo1776:像陈凯歌的连续剧「吕布与貂蝉」,以及港漫《三国神兵》 05/25 20:06
63F:→ firo1776:从画面呈现、人物形象甚至剧情,都可看见苍天航路的影子 05/25 20:07
64F:→ firo1776:但是对中文读者来说,苍天航路许多论述和情节似乎都太玄 05/25 20:09
65F:→ firo1776:读者往往很难理解这些论述或行为,其意义、说服力何在 05/25 20:11
66F:→ firo1776:虽然书中总有大批能人智士为此背书,但读者还是不了解orz 05/25 20:13
67F:→ tindy:一堆批评都是个人喜好阿 05/25 20:42
68F:→ tindy:火凤就是慢才表达出诸多细节和作者个人巧思 05/25 20:43
69F:→ tindy:其他就不提了...讲下去也是几百字跑不掉 05/25 20:44
70F:推 padparadscha:楼上 百字就百字 有什麽关系 直接回一篇比较乾脆 05/25 21:31
71F:推 Landius:哪个批评不基於个人喜好? 火凤又不是不能讲它的缺点, ace 05/25 21:42
72F:→ Landius:也明讲了天七三骄的缺点在於影子推手们太有戏了. 05/25 21:42
73F:推 yellowfang:个人觉得火凤在曹操练兵嘴炮出现之前都可以算经典... 05/25 21:47
74F:→ yellowfang:徐州之战、濮阳之战都还算挺有梗的,也出了不少名句... 05/25 21:48
75F:推 ThreeNG:苍天都是用画面和气势吓唬人,内容常常没啥说服力 XD 05/25 21:59
76F:→ ThreeNG:火凤庞统用连环计诛杀曹操那段也改得不错 05/25 22:00
77F:→ tindy:火凤当然可以讲它缺点阿,你批评它一堆角色长一样 05/25 22:40
78F:→ tindy:可曾有人反驳过说是个人喜好? 05/25 22:40
79F:→ tindy:历史年代上的进展缓慢,不代表剧情进展缓慢 05/25 22:41
80F:→ tindy:死神打个百期那才叫剧情没进展 05/25 22:41
81F:→ tindy:苍天航路年份进展得快,所以主要都在表现角色个人特色魅力 05/25 22:42
82F:→ tindy:在一场战争的细节部分就不如火凤 05/25 22:43
83F:→ tindy:这算缺点吗? 不是阿,这是不同漫画间的不同特色 05/25 22:43
84F:→ tindy:三国剧情高潮是诸葛出山,这就是明显个人喜好 05/25 22:45
85F:→ tindy:姜维传剧情年代也够冷门了,还不是一堆人把它当神作 05/25 22:45
86F:→ tindy:当然所有的批评都自然都是个人喜好 05/25 22:46
87F:→ tindy:但要把过於主观的东西拿来当作一个作品的优缺点 05/25 22:47
88F:→ tindy:我很难苟同 05/25 22:47
89F:推 padparadscha:就发一篇嘛 几百字就几百字 大家不会在乎的 05/25 23:02
90F:→ ace0824:耶,现在借转都不必先等到原作者同意了 05/25 23:04
※ 编辑: ace0824 来自: 124.8.3.76 (05/25 23:07)
91F:→ ace0824:我写文一向很主观,拿这点来讲,实在很无谓 05/25 23:10
92F:推 JACKEYAAA:真的是有一好 没两好 05/25 23:17
93F:推 eople:又不是作笔录 不写主观心得是要写什麽 05/25 23:20
94F:→ eople:作品的优缺点本来就是每个人主观认定 拿这个来讲没啥意思 05/25 23:22
95F:→ tindy:主观不是问题,论点才是问题 05/25 23:57
96F:→ tindy:不要别人客套一点,就以为自己是因为主观才被批的 05/25 23:58
97F:→ ace0824:我的论点确实是因为我的主观得出的,就是这样而已阿 05/26 00:02
98F:→ ace0824:你大可不用客气提出自己的观点,虽然现在已经不怎麽客气了 05/26 00:04
99F:推 answerai3:ㄜ 作者如果觉得不爽我可以删掉 但只是好益分享给大家 05/26 00:16
100F:→ ace0824:我是觉得这是一种基本礼貌啦,应该要得到原作者同意再转 05/26 00:18
101F:推 answerai3:恩 所以大大你同意吗 不爽我就删掉而已 没什麽 05/26 00:19
102F:→ ace0824:而不是说借转就转了 05/26 00:19
103F:→ answerai3:so? 05/26 00:20
104F:推 LODIKA:是在吵什麽,火凤现在的确是每况愈下,原po也没说火凤战争 05/26 00:26
105F:→ LODIKA:细节不好,你觉得别人论点不好,就爽快回一篇阐述你的论点 05/26 00:27
106F:→ LODIKA:吕布拖那麽久才死,之後步调快得跟鬼一样,这样不能说前面 05/26 00:28
107F:→ LODIKA:有点拖吗?主观,火凤版一天到晚在酸陈某一堆角色重复,这 05/26 00:29
108F:→ LODIKA:叫原po个人主观? 05/26 00:30
109F:→ tindy:角色重复我有反驳吗? 我双手赞成阿 你倒是挺激动 05/26 00:32
110F:→ tindy:要批评拖戏就像你一样啊,把吕布很拖讲清楚 05/26 00:33
111F:→ tindy:而不是什麽十年才画到官渡这种说法 05/26 00:33
112F:→ tindy:什麽有什麽步调快慢不依,历史漫画本来就很容易一跳好几年 05/26 00:34
113F:→ tindy:想画的地方多花篇幅这很合理 05/26 00:35
114F:推 LODIKA:没什麽好讲的,只是看你既然有几百字的意见还躲在推文里, 05/26 00:38
115F:→ LODIKA:整个就不舒服,礼貌两个字都不会写,回一篇讨论有什麽困难 05/26 00:38
116F:推 LODIKA:这个版很能接受不同想法,但不能接受不懂礼貌的人,就这样 05/26 00:41
117F:→ tindy:这个版批评别人作品不遗余力,自己文章被批倒是很讲礼教 05/26 00:42
118F:→ ace0824:我觉得很有趣,一直狂批人主观,自己的论点就不觉得主观吗 05/26 00:44
119F:→ ace0824:会说你没礼貌就是你这种严以律人,宽以待己的态度吧 05/26 00:45
120F:→ ace0824:还有,answerai3先生,你未经我同意转文 05/26 00:46
121F:→ ace0824:别用那种一付反而是我的错态度,好吗?盗转不觉得有问题吗 05/26 00:46
122F:推 LODIKA:这里的文章你要真看过多一点,就会发现这种心得文都是优缺 05/26 00:47
123F:→ LODIKA:点都说,语气很平稳中肯,你觉得批评不遗余力,是不是反应 05/26 00:48
124F:→ tindy:answer大还是删掉,他大概觉得「三实七虚」写错被转走很丢脸 05/26 00:48
125F:→ LODIKA:过度?更何况有不同意见本来就是大家回文好好阐述自己论点 05/26 00:49
126F:→ LODIKA:你的推文已经近於谩骂跟人身,是不是该注意一下态度? 05/26 00:49
127F:→ ace0824:让tindy这种人跑来找麻烦,让我实在觉得很浪费时间 05/26 00:49
128F:→ tindy:什麽编剧脑残,干你老X 中肯是中肯,不过你刚好像在谈礼貌? 05/26 00:50
129F:→ LODIKA:真的是有点,摆明了是自己喜欢的火凤被批就不爽 05/26 00:50
130F:→ LODIKA:港漫版的风气就是这样,这是这边的一种玩笑,你去天下跟海 05/26 00:51
131F:→ ace0824:这篇是有用什麽不礼貌的语气批火凤吗?没有吧 05/26 00:51
132F:→ LODIKA:洋版都是这样,不要少见多怪可以吗?你的修养真的有点... 05/26 00:52
133F:→ LODIKA:好可怜,这篇文章还有个大大的分段标题说火凤的成功 05/26 00:53
134F:→ ace0824:我一直觉得会拿主观批人的人,那个人绝对非常主观XDDDD 05/26 00:54
135F:→ tindy:讲半天你还真觉得你的问题是主观,而不是那些硬凑字数的论点 05/26 00:55
136F:→ ace0824:我这篇原本就不是主论火凤,到底有凑什麽字数,不明白 05/26 00:56
137F:→ LODIKA:算了怎讲他应该也不会回一篇好好阐述论点,再讲可能板主要 05/26 00:56
138F:→ tindy:好了..早点睡,我明天早上起床回一篇 05/26 00:57
139F:→ LODIKA:来了,真奇怪,同样一篇文章,就只有你觉得论点不对,怪哉 05/26 00:57
140F:→ tindy:不讲清楚还真的有人看到主观就高潮,不回头看看自己内容 05/26 00:58
141F:→ ace0824:让我惊奇的是盗转还一付很嚣张的人,至於tindy要讨论火凤 05/26 00:58
142F:→ ace0824:你还是回在火凤板吧,那也要先看看谁先提到主观阿XDDDDD 05/26 00:59
143F:推 Landius:乾脆tindy你指导ace怎麽写火凤那一段算了,讲人主观,哪个心 05/26 01:31
144F:→ Landius:得感想文不会有发文者的主观意识啊. -o- 05/26 01:32
145F:→ Landius:搞得好像遇到火凤就要有一个SOP去写,不然就会变无谓生事一 05/26 01:33
146F:→ Landius:样,是批不得还是火凤这作品好到只有某些点才允许打? 05/26 01:33
147F:推 linbigheads:支持tindy来写一篇比ace大更好的文章!!! 05/26 09:55
148F:推 docose:火凤跟天7本来就是不同类型的作品阿..... 05/26 10:27
149F:推 hsiaotim:阿tindy人哩?我等着看你的你的回文喔 05/26 10:43
150F:→ suckmanisme:嘘answerai3...在so?什麽鬼... 05/26 13:09
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.3.76
※ 编辑: ace0824 来自: 124.8.3.76 (05/26 13:44)
151F:推 Heymay123:下面那推文的跳针和没礼貌的人是怎样XD 05/26 19:48
152F:→ Heymay123:三国焦黄看到现在连环计感觉真的还不差 05/26 19:49
153F:推 Jason0813:说到三国为背景的创作 我还满希望混世三国被画成漫画 05/26 22:31
154F:→ Jason0813:虽然是yy小说 但作者把诸葛亮塑造的超GY的 05/26 22:32
※ 编辑: ace0824 来自: 124.8.3.76 (05/26 22:50)
155F:→ ace0824:有些支持者真的很像宗教信仰这样,我自己火凤也收了40多本 05/26 23:02
※ ace0824:转录至看板 C_Chat 05/26 23:02
156F:推 ghghfftjack:火凤是真得好看阿 可是要画完真的好久 05/27 01:11
157F:→ ghghfftjack:希望接下来可以三本结束掉官渡= = 05/27 01:11
158F:推 ghostou:王者好看 可是真的出好慢 05/27 05:49
159F:推 KidNo5:王者天下超棒 而且也很有魄力 05/27 10:18
160F:→ KidNo5:怪鸟超帅 从来没看过长这麽丑还可以这麽帅的 T__T 05/27 10:19
※ 编辑: ace0824 来自: 124.8.2.17 (05/27 10:52)
161F:→ qpqpqpqp68:火凤画的慢不过精致阿 05/27 15:14
162F:推 mageancaesar:tindy说好的回文呢?呛完就躲起来啦? 05/30 07:02
163F:→ ironkyoater:苍天不适合我...火凤比较适合,这样说没人会电我吧 05/30 12:57
164F:→ ironkyoater:个人觉得骄皇进度跳太大了,可能是被洪武养大胃口 05/30 13:09
165F:推 BAKU1:苍天前半很精采 可是中期以後剧情很跳针 刘备剧情坳的很硬.. 05/31 14:34