※ 引述《Shyue0702 (笑咪咪炒面)》之铭言： : ※ 引述《ja42022 (狙击猫)》之铭言： : : 漫吐首po 多多指教 : 漫吐首护，也请多指脚(?) 漫吐第N次护航吐槽(请注意不是护航漫画) 请多指叫(咦? : : 在休刊前的大战 : : 我一直以为海钓最烂的黑历史应该已经走过 : : 就让我们从新开始 : : 毕竟更生人都可以原谅 : : 我们没理由就这样放弃一篇好漫画是不? : 不知OP在你心中哪段是黑历史? 三兄弟的黑页吗? : 在作者说故事的过程中，对於角色的塑造是必须的， : 要取得读者群的共鸣，就要让人感同身受，明白来龙去脉， : 在此之前，尾田老师并无描述太多关於Luffy与Ace间的兄弟情感， : 即使如此，当顶上决战的尾声，Ace在Luffy肩上咽下最後一口气时， : 这一幕仍然可以夺取相当数量读者群的眼泪，为什麽? 稍後会说明。 : 当Ace生命终结後，作者把他与最爱的弟弟在人生中相处的时光补完， : 告诉我们Ace是怎样的人，也一并带出了结义的第三人， : 这算哪们子黑历史? : 若你指的不是这段，在OP这一长篇大冒险的故事中，有许多的人事物， : 也请说一下哪段是黑历史吧? : 另外，实际连载休刊与故事中经过两年合并，我认为是很高明的手法。 私以为 OP的黑历史其实多不胜数 像是水之七岛 主角莫名其妙的使出新招 也没提修练过程 到目前为止只有剧场版提到 鲁夫是怎样学会二档三档 如果不是因为描写罗宾的幼年时期 相当感人 这水之七岛根本就是最烂长篇了 所幸後面还有莫利亚篇 烂上加烂 才让这水之七岛不至於最烂 最好笑的是 前面舖了那麽久的非常召集 相当好奇会让罗宾怕成这样的非常召集 到底是怎麽回事 结果也草草收掉 完全没有让人感觉到绝望感或是恐怖感 更不用说 什麽一进去就逃不出来的司法岛 根本就被鲁海来去自如了 然後 恐怖三桅船更废 先来分析一下 之前OP会让人感到热血与感动的因素 必定有个坏到不能再坏的大魔王 这大魔王会给人无法击败的恐怖绝望 而必定有人因这魔王的为害 而有相当悲惨的遭遇 老实说 恐怖三桅船 完全没这几样要素 看这长篇 看的很腻 只希望这长篇赶快结束 赶快进行下一段故事吧 奇怪的是 在水之七岛前的长篇 完全没让人有如此的感觉 再来说说 白胡子和艾斯死去的那段长篇吧 这长篇也相当惨 明明是海贼与海军的大对决 还有智将战国的运筹帷幄 却因为尾田的处理 看不出战国的智慧在哪 然而事实上 确实在那场战争中 战国是真的有策略 如果仔细分析还满让人佩服的 不过 尾田却无法让人感觉到这场战争的谋略 而且之後又有点演变成 捉对厮杀 我只能说尾田真的很不会处理大战争场面 但明明阿拉巴斯坦那边 我觉得解放军和王国军的战斗就还好 也许那段战争并不是长篇的重点 所以还好吧 结果在这次的长篇 真正比较有看头的就只有艾斯的死去 但这死去 完全是因为鲁夫的鲁莽及艾斯的独断 说真的 我并没有很感动 只有白胡子硬是站着死去那边 才让我稍稍动容了一下 我只能感慨 OP真的退步相当多 : : 干 我错了 : : 两年的修行到底给你们什麽阿? : : 鲁夫还是一样白痴 : : 索隆还是一样路痴 : : 香吉士还是一样花痴 : : 乔巴智商不升反降 : : 佛朗基不过就是因为妨害风化被抓进去关了两年 : : 理性的娜美卖着肉说者比一片昆布都不如的吐嘈 : : 骗人布在野外锻链也是一样俗辣 : : 罗宾呢?坦白说换发型以後就完全被鬼隐了 : : 布鲁克的台词依旧是那几句 : : 想当初我跟着一大堆人推着神作神作的羞耻time : : 那时我还是个中二 : : 连火影忍者都能打动我心的可悲年纪 : : 虽然没看过几本漫画 : : 可那时候的剧情真的是感人阿 : 当时中二，到如今都过几年了，也不见你看漫画有何进步... : 你所说的问题，先前早有人吐过了，到底是怎麽看漫画的你们? : 前段说过，一个故事要好，角色的塑造非常重要， : 你都已经能讲出这几位主角的个性了，还不清楚为何要如此设定... : 即使过了再久，鲁夫就是鲁夫，索隆还是索隆，香吉士依旧是香吉士... : 作者要告诉我们的就是这点，One Piece自始至终从未变过， : 草帽一伙（此称呼也是尾田老师不变的坚持）的相处模式就是因此才完美， : 其他海贼团也各有其相处模式，你感受过没？ : 拿骗人布来说，从他登场开始就是个俗辣， : 却没在哪一场战斗中因为此个性而误事， : 一个胆小的人，在该战斗的时候却能挺身而出，比谁都勇敢不是? : 其他人的日常个性与战斗模式也都不会变的，这才是草帽一伙。 : 对了，罗宾，连你也发现罗宾没出场，那不是在铺梗是啥？ : 尾大是用画面说故事，看不出来前期的蕴酿不是你的错， : 但说故事总要循序渐进，讲明前因後果，阐述过程起伏， : 这才能带给读者更多的乐趣，急什麽？ : Btw　虽然很多人也吐BAKUMAN（爆漫王），但其对於故事如何架构、 : 铺陈、在画面中如何呈现、读者心态的描述等，却也挺实在的。 我想原作者比较想讲的是 角色的成长性 没错 的确每个角色都有其本性 而那本性就是整个角色的灵魂与特色 但 OP刻意制造了一段修练期 真的会让人有所期待 这些角色能有所成长 不过我只能说 大家都太高估JUMP的漫画了 所谓的修练不过就是多了几招新招 至於中二的只会依旧中二 老马的仍然会老马 当然啦 我也是有所期待的人 所以看到鲁夫继续耍憨 耍任性 真的只有一股无名火 至於你说的前期的酝酿 我想不只是原作者看不出来吧 我觉得你这边讲的很模糊呢 能具体一点说明吗? : : 现在呢? : : 先说画风 : : 本就不是以画工见长的萎大 : : 为什麽坚持一定要把格子填满呢 : 为何坚持不要把格子填满呢？ 既然你诚心诚意的开大绝了 我就大发慈悲的解释为啥格子不能填满吧 整个格子填满了无所谓的事物 只会让人不知道该把焦点放在哪 会觉得整个画面很杂很乱 说真的 以前的OP并不会给我这样的感觉 但从恐怖三桅船开始 我就觉得OP的画面越来越乱了 : : 再说剧情 : : 鱼人岛的故事感觉就是一场笑话 : : 还是小锺等级的 : : 香吉士的鼻血竟成为一个正式剧情梗!!! : : 如果只是搞笑 : : 笑点也没有人这样一直用一直用一直用的! : 我不知道该怎麽护，因为你明白这是带出剧情的梗， : 却在钻牛角尖... 这不是钻牛角尖 照理来说 所谓的鼻血梗 在其他作品中 都只是一种夸张的表现手法 也是一种搞笑手法 夸张的表现出女角的性感让看到的人都为之心动 但OP更夸张的是鼻血流到需要输血 我还真的不知道 流鼻血可以这麽危险 危险到需要输血 甚至因此扯出人类与人鱼间的恩怨 这表现手法 我只能说烂透了 : : 回到标题 : : 这期出现靶子 : : 好像很多部漫画题到超能力 : : 都一定要来一下的 : : JOJO 幽游白书 这两部是我印象最深的 : : (後一部还有向前一部致敬的嫌疑) : : 虽然是已经用烂的梗 : : 但海钓一向不是以智力对抗的漫画 : : 他要的是热血!力量!威能! : （呵欠）早在火、水、冰、雷等能力出现时你就该吐了不是？ : 重点是观察在不同漫画中，不同作者对於相似的能力该如何应用吧！～ (喷嚏) 其实这边我看不出原作者想吐啥 是想吐标靶能力吧 而护航的就更让我不知道是在护啥了 整个标靶能力 已经出现相当多次了 多到 一看到武器只会往公主住的高塔飞去 就知道是什麽能力了 虽说不同漫画对於相同能力的运用会不太同 但我还是觉得 这梗还是不要再用了 : : 就拿这期 : : 小八被狙的莫名奇妙 : : 我不相信当初跟索隆有得一拼的剑士 : : 会连这样一下都挡不下 : : 就好像布袋戏 : : 出场的时候很强 : : 接下来就是不断被打脸 : : (哀 刚领便当的叶小钗) : 刚好我这两天重看时进度到这段，我都懒得护航了， : 上篇推文都说清楚了，你认为当时小八是跟索隆有得一拼的剑士!? : 请不要打自己脸好吗？ 这边 除了觉得懒的护航那边 很有问题以外 我也觉得没啥该被吐的 从以前就觉得小八是很弱的角色了 因为只有弱者 才会需要靠着武器的数目多 来战斗 : : 海贼王 : : 剩下什麽? : : 除了自以为是的正义之外 : : 冠冕堂皇的废话之外 : : 挤的要死的画面之外 : : 似乎就只有 : : 我们的 作者的 : : 快要燃尽的热血 : 我不想说教，但阁下吐的内容毫无立足点，连我都能护航... : 你上述说的正是ＯＰ引以为傲的特色， : 独特的正义观、 : 发人深省or语带玄机的对话、 : 充满魄力or毫不偷懒的画面（甚至还藏梗）， : 其他还有充满想像力的世界观，魅力满点的人物设定， : 直击人心的剧情，出乎意料的发展，诡局的角色关系， : 逐渐累积读者情感再一次给他爆发的叙事方式等... : 真的想吐再吐，强制催吐很伤身体滴～ 老实说 我不想说教 但是阁下护航的内容 至少有80%违反版规 连我都能反吐回去 至於阁下所言OP引以为傲的特色 正是漫吐 吐最凶的点 : 独特的正义观、 基本上这正义观一点也不独特 看看隔壁棚的火影 不觉得他们大喊的内容差不多吗 不外乎就是 不要伤害人!!! 不准伤害我的同伴!!! 我一定要打倒你!!! 正义观到底哪里独特 我真的很不懂呀 : 发人深省or语带玄机的对话、 说实在的 OP打的就是简单易懂的对话 我还真的不知道有哪边可以让人发人省思 或是觉得语带玄机 倒是故弄玄机这部分 我是比较相信的 所以可以请原PO举个让人觉得发人省思的对话例子吗 : 充满魄力or毫不偷懒的画面（甚至还藏梗）， 藏梗如果是指熊猫人这部分 我是觉得还好 至於豪不偷懒的画面 却会让人无法凝聚焦点 那他还是偷懒点好 至於充满魄力的场面 已经很久没看到了 不要拿白胡子大战海军的那段来说 那边的场面除了乱就是乱 毫无魄力可言 : 其他还有充满想像力的世界观，魅力满点的人物设定， 这世界观倒是无法反驳 不过人物设定这部分似乎越来越没魅力了 骷髅的好色设定和香吉士太像了 然後剑术这部分又会和索隆重叠到 相当没魅力的家伙 更不用说这些新来的反派了 : 直击人心的剧情，出乎意料的发展，诡局的角色关系， 这部分正如我上述所说 已经已经很久没让人有这样的感觉了...... : 逐渐累积读者情感再一次给他爆发的叙事方式等... 同上 好了 反吐完了 -- C13的C是CAT的C 你好 我的名字叫做猫十三 --

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