作者vsmk3 (Σ．无敌☆最强☆铊女)
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标题Re: [少年] 不懂哪里神的天元突破
时间Sun Feb 13 19:13:01 2011
其实我觉得这串後续争执的原因感觉又是出在语气跟用词的接受度问题上
老实说看过很多很多次的争执，其实看下来双方的意见并不是完全的相反
只是对於用词与定义的接受度可能不同而已
这串我觉得也是一样
基本上护航者我看也没有去否认卡米那的确很多行动根本不经大脑这件事
例如就引的这段来看：
※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之铭言：
: ※ 引述《kudo0930 (我想放假!)》之铭言：
: : 他是很少想出什麽战术
: : 不过也没有像你说的鄙视其他人的意见
: : (如果有的话 请你大概讲一下 我很久之前看的 有些事情记不清楚 抱歉)
我想，如果今天对卡米那的叙述从脑残、白痴代换成无谋
我想这样抨击的感觉可能就比较没这麽强烈？
接下来的东西是推测，为何这个角色是这样子
不过并不是要刻意去护航卡米那，希望别被误会
如果要先就这个角色在剧中的表现下一个结论
我会说他是个瞻前不顾後且往往欠缺思考，但也没有完全的蛮干胡来
因为在剧中他就真的有呈现出这两种不同的面貌
主要就是一开头那几集跟领便当的那一集的表现真的就是不一样
我是觉得不要陷入单纯的『脑残 / 有谋』的二分法中来无尽争执
这两者是可以有共存的灰色地带的吧
接下来进入推测部分了：
我是觉得卡米那在剧中的表现
其实大概就是动漫作品中为了表现人物特性的夸饰法那样
就像一些傲娇角色傲起来时动不动就肆意对主角拳打脚踢
无口角色可以开口总不超过十个字然後能缩在房间一角不发一语看整天的书
……等等之类
而且一方面可能也是因为这个角色注定要死，後面又要带出妮亚所以活着的篇幅又更短
要在短时间内就建立起强烈的性格印象所以这样塑造
所以刻画了一个凡事积极向前、绝不退缩、明知不可为而为之而又能引发奇蹟（狗屎运）
带领大家前进的领导者形象
不过这药实在下的太猛了所以看起来像个匹夫罢了orz
或是说一开始的刻画的确是蛮差的
前面几集的卡米那真的是很不讨人欢心，
一直蛮干胡来但是又运气绝佳的真的给他赛到胜利，又爱招摇活像个普通的小混混
如果这角色到死都还是这样那我想今天也不会有这麽多人喜欢他、要出来帮他说话
所以重点来了，後面的转变，带出了他的另一面
很明显的卡米那的作为在前面几集跟他要领便当的那集有相当明显的转变
大概是觉得对这个角色的形象的铺陈已经够了所以把方向导正回来一下
如同傲娇角色一样傲完就该娇了啊！ 没有娇那就叫公主病了
很显然这个前後对照到几乎有点近乎像换了一个人似的
夺舰计划时的卡米那不但不随便横冲乱撞了甚至还颇有计划
最好的对照就是一开始他连机体都没有还阻止洋子射击要正面跟敌人硬干只会大吼大叫
到之後夺舰作战时是丢石头来扰乱阻止兽人杂兵们的进攻，也不理会维拉尔的挑衅
另外如果他跟一开始一样乱来的话
那计划可能是我们去用力量来干掉那个大家伙而不是抢过来
这个计划可是卡米那想的
到了西蒙因为失恋打击而情绪不稳导致暴走也是他最明白一切的关键是在西蒙
其他人都是到後面被关起来时看到只有西蒙才能突破困境，这才明白他的力量跟重要性
所以自己第一线冲上去稳定他的情绪，而要夥伴们拖住兽人杂兵不让他们回舰
虽然这只是个看起来很普通的判断不过跟一开始那副模样已经天差地别了
要是前三话的他大概是在那边大喊西蒙你在干嘛然後开始跟兽人杂兵们乱打一通吧
感觉大概开始刻意要表现出他才是最了解西蒙，也是他最信赖的人
不然两人的信赖了解程度，像是合体训练那话就看起来真的是不知道在搞甚麽
至此，
卡米那跟一开始那副胡搞瞎来的模样实在是差很多，俨然是个真正合格的领导人了
能作出正确的决策指挥并亲上前线
老实说就这段的表现看来甚至比之後的西蒙在领导能力上要更强
西蒙後来多半还是靠自己的力量突破困境，并没有想太多，出策多半是利隆在作
至於罗修後面因为黑了很长一段时间所以就……
而为什麽会突然转这麽大就不知道是为了表现出这个角色其实是有在成长
还是是为了成就西蒙而不得不作出个转变
如果最终卡米那是死在自己的愚蠢之下，那我想对西蒙的影响也就不会这麽大了
所以就刻意让他威了，这段变成在本剧中很难得的一个几乎没什麽可议之处的行动
老实说如果真要吐他反倒应该吐领便当前的卡米那跟一开始根本是不同人吧！
其实我是觉得没啥必要纠结在这个问题上啦
因为就算卡米那真的是个脑残，老实说就他成长的背景来看也是合理
从小就是在地底下挖洞而且目不识丁又厮混终日的少年是要多有能力？
他要是太聪明那才是诡异的地方吧……
基本上剧中应该也是没有替他翻案什麽的
他威的时间太短了以致於难以去论断到底是他本来就这样，之前只是在搞笑
还是不过是一个糊涂虫难得的一时聪明
且大家(大红莲团)对他的评价感觉就是个以行动来激励大家的男人
相信他的力量可以创造奇蹟，本来就没在谈论什麽胜算(後来就把这种信任转嫁给西蒙了)
大家也不是因为他很聪明很理性可以制定出看起来有胜算的计划才跟着他的
反而是他的胡来却屡屡创造奇蹟，看到这种实绩而相信他的
大概就像看到神仙下凡，用仙术来治好病人的不治之症
虽然觉得很扯但是就像看到救命稻草般，有点类似偶像崇拜或宗教信仰这种的吧XD
所以他脑残不脑残我觉得基本上真的是没啥好刻意去探讨的
因为就算吵出个结果也没甚麽意义
他脑残也好理性也罢，最终都是为了要成就西蒙，不管他走哪个路线大概都不影响结果
这作品基本上就是卖热血的
所以我的解读是这样：
（当然这个只是脑补，没根据，不过这就是看作品最有趣的地方不是？）
所以在还没点出螺旋力之前 -> 勇气就是力量
所以卡米那胡搞乱冲，展现勇气来突破困境（并激励西蒙）
实际上西蒙的螺旋力来源也就是勇气，一开始因为欠缺自信而时灵时不灵
等到有一个可以明确依靠的指标(西蒙)
才来去根据这股力量来探讨理性，所以卡米那突然变聪明，
而西蒙会因为找死般的乱冲导致螺旋力失控
再来就是之後的反螺旋篇了，以及罗修的作为来点出另一面
当然不管卡米那还是罗修的作为都有可议之处，这边就不要再讲了
每次战天元大概都是这几个地方讲来讲去
反正这些演出就只是推动故事的棋子而已
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上面打这一长串感觉很像根本就是个彻底的护航文
来补吐点好了，其实上面也有人提过
老实说我也挺不满妮亚这女主角的影薄
对西蒙来说，妮亚是除了大哥外另一个肯相信他的人，另一个心灵支柱
所以其实这角色重要性应该不下於大哥才是
而不仅只於单纯的儿女之情
有的人失败了可以自己站起来
但是有的人就是必须要有人肯伸出那一只手来扶他一把帮助他站起来才行
（糟…… 怎麽突然脑海立刻冒出：鱼住 不要扶他！ orz）
大红莲团很明显对西蒙的态度是前者，认为他必须靠自己站起来
但是就只有大哥跟妮亚扮演了後者的角色，所以才有了後来的西蒙
实际上妮亚能力明明也很优秀但是却总是只扮个圣女以及待拯救公主的角色
真要打的话她的能力应该仅次於西蒙跟老爸螺旋王吧
我个人是不太喜欢看到这麽传统的演出就是了……
难道女赛亚人就真的不能变超赛嘛
女性也是能燃的吧？
当然也不见得是要看她开个机人出来大杀四方耍威风
而是就算一小段也好，刻画她也有自己的方式去对抗反螺旋也好而不只是单纯待救
这个角色有两次可以去深入刻划的机会都被浪费掉了
一次是身为螺旋王女儿身分被发现，剧里只有轻描淡写的无痛带过
一次就是身为反螺旋的信使身份，这里也是成了传统待救公主的发展就过去了
反倒洋子那很有个性跟想法的演出
打完仗就退隐山林去当老师毫不恋栈权力地位的潇洒样真的是抢了太多风采去了
西蒙最终也是走上这条路去
蛮可惜的，我很喜欢妮亚不过这样的演出实在太平面也浪费了这个角色的魅力了，唉……
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◆ From: 218.161.90.4
1F：推 asynchronous:妮亚出现後的戏份远多於庸子, 可是形象却还是较模糊 02/13 19:18
2F：→ asynchronous:感觉天元编剧只想把妮亚用作迫使西蒙成长改变, 其他 02/13 19:19
3F：→ asynchronous:的人设就纯粹作一个圣女... 02/13 19:20
4F：推 askemm:西蒙总不好碰大哥的女人吧，所以就给他一个妮亚了。 02/13 19:22
5F：推 askemm:天元突破是一部鼓励大家在人生某一个阶段一定要超级热血过 02/13 19:24
6F：→ askemm:的故事，因为如果不这样的话，人生是很悲剧的。 02/13 19:25
7F：→ askemm:不过我个人倒很喜欢这样的鼓励就是了。 02/13 19:25
8F：推 applesin:帮你推一个 提出很多前面没有讨论到的东西 02/13 19:42
9F：推 SHINUFOXX:其实大哥也不真的无脑吧 他还是想到了很多人没想到的 02/13 19:45
10F：→ SHINUFOXX:事情阿 02/13 19:46
11F：→ SHINUFOXX:抢机体也是大哥先想到的吧 他没抢，谁知道能抢？ 02/13 19:47
12F：→ SHINUFOXX:或许你只是觉得他无脑的灵机一动罢了 02/13 19:48
13F：→ SHINUFOXX:但世界上要有这样的灵机 是多可贵的 02/13 19:49
14F：→ applesin:其实"脑残"这词本来就不太好 本来就没有真的蠢到没有一件 02/13 19:49
15F：→ applesin:事情可以做好的人 不管怎样 总有几件事情做的好 脑残否? 02/13 19:50
16F：推 dalzane:无脑的行为不会因为後来展现的智慧而变的有脑,我想 针对某 02/13 19:50
17F：→ SHINUFOXX:所以大哥或许真的不聪明又固执 但要说都没脑也太扯.... 02/13 19:50
18F：→ dalzane:些行为批评为无脑并无不妥 02/13 19:50
19F：→ applesin:难以评断 不如换些委婉的词 02/13 19:51
20F：→ applesin:词语用法应该精准一些 当我说脑残 大家脑中应该会有一个 02/13 19:52
21F：→ dalzane:用词的强度是各人感觉的问题 似乎不太重要 02/13 19:52
22F：→ applesin:形象被勾勒出来 如果某某脑残 你会觉得像卡米纳那样的人 02/13 19:52
23F：→ applesin:这个词才有意义 不然就该换描述用语了 02/13 19:53
24F：推 dalzane:我认为他很多的行为十分符合脑残的形象 02/13 19:54
25F：推 SHINUFOXX:一个人做了10件事有9件无脑 但另一件是全世界没人想到 02/13 19:55
26F：→ dalzane:当然你可以不接受 认为这用词过当 但这种各人感觉问题没什 02/13 19:55
27F：→ SHINUFOXX:那这个人算是有脑还是无脑？ 某科学家就类似这样 02/13 19:55
28F：→ dalzane:麽好争论的我想 02/13 19:55
29F：→ SHINUFOXX:大哥有很多无脑行为 但还是有出现过有脑行为 并非是零 02/13 19:56
30F：→ dalzane:那九件事依然无脑 不会改变 02/13 19:56
31F：→ SHINUFOXX:如果这样就能把他说成脑残无脑 02/13 19:56
32F：→ applesin:那是"你认为"啊 语言的使用必须是大包小 我说他无谋 你应 02/13 19:57
33F：→ SHINUFOXX:也不太客观吧 至少他想到了你没想到的事 02/13 19:57
34F：→ SHINUFOXX:反过来说 02/13 19:57
35F：→ applesin:该同意吧? 但你说他脑残 我却不同意 这时候要沟通 自然是 02/13 19:57
36F：→ SHINUFOXX:他想到了你想不到的事，那他也可以说你无脑了吗？ 对吧 02/13 19:58
37F：→ applesin:用涵义比较广的词 不然要怎对话? 怎麽会是选狭义的? 02/13 19:58
38F：推 dalzane:对话？不好意思这是漫吐 我是在吐嘈 不是在跟你对话 02/13 19:59
39F：→ dalzane:你认为别人讲的不对就提反驳护航 但爱用什麽词是各人喜好 02/13 20:00
40F：→ dalzane:然後 我说了那九件事是无脑 这和剩余表现多聪明没有冲突 02/13 20:09
41F：推 jidou:其实我很喜欢妮亚,对她印象也算深刻,不过後期她确实只能被救 02/13 20:17
42F：→ jidou:而且最後也没救活啊 囧 02/13 20:17
43F：→ amaranth:这是吐嘈板吧,顶多要求言之有物,哪有在要求客观的啊... 02/13 20:19
44F：推 articlebear:要吐的话也可以吐利隆怎麽可以这麽厉害 XD 02/13 20:29
45F：推 ice76824:但世界上要有这样的灵机 是多可贵的 (X) 狗屎运 (O) 02/13 20:37
46F：→ ice76824:他没抢，谁知道能抢？ (X) 结果论，狗屎运 (O) 02/13 20:38
47F：推 SHINUFOXX:嗯，我想这世上很多发明都是狗屎运，他们都是无脑的^^ 02/13 21:24
48F：推 ice76824:发明大多是经过有系统的理论，请问你想表达什麽？ 02/13 21:27
49F：推 dalzane:很多发明的确是好运喔,但无论发明怎麽来 不影响他们有无 02/13 21:34
50F：→ dalzane:"无脑的行为"过 02/13 21:34
51F：→ applesin:我被开大决了 02/13 22:05
52F：→ q11010:该去买鸡排了吗 02/13 22:06
53F：→ applesin:+杯可乐吧 02/13 22:11
54F：→ applesin:刚看完银魂 阿银激发螺旋力了....... 02/13 23:13
55F：→ jupto:反正版规中本来就有说可以用比较强烈的字眼 又没有人否认 02/13 23:23
56F：→ jupto:大哥全部的行为都没经过大脑 就不需要拘泥於脑残这个字吧 02/13 23:24
57F：→ jupto:不过抢颜面他应该不是第一个想到的只是所有人都不认为能成功 02/13 23:26
58F：→ jupto:而他去尝试而且成功了 应该不算有脑只是比较冲而已 02/13 23:27
59F：推 SHINUFOXX:那就对啦 你自己都说"无脑的行为"了 我只是想告诉你 02/13 23:52
60F：→ SHINUFOXX:无脑的行为 =\= 无脑的人 02/13 23:53
61F：→ SHINUFOXX:把我前後推文看一看就会发现 我只是想教你这点^^ 02/13 23:53
62F：推 dalzane:那麻烦往上看一下 我前面讲了"针对某些行为批评" 02/13 23:57
63F：→ dalzane:把我前後推文看一看就会发现 本来我就只针对事件 02/13 23:59
64F：→ dalzane:想"教"别人之前 麻烦自己也先把别人的话看清楚 02/14 00:00
65F：→ applesin:火很大 02/14 00:15
66F：推 Profaner:囧.....我当初发那篇文纯粹是想小吐一下 怎麽後来变这 02/14 00:25
67F：→ Profaner:样了Q口Q 02/14 00:25
68F：推 robinwillfly:原原PO拍拍,根据经验,天元满容易战起来的... 02/14 01:03
69F：→ vsmk3:XD 其实原po不用在意啦 这不是你的错 02/14 01:07
70F：→ vsmk3:天元一开始我也看的蛮冏的 事後回想也真的一堆奇怪的地方 02/14 01:08
71F：推 applesin:那p大你下个结论吧 02/14 01:09
72F：→ vsmk3:只是我觉得钻头还有螺旋王大叔拿出全力的样子跟嘶吼很帅 02/14 01:10
73F：推 Kondou:天才跟蠢材只有一线之个 02/14 01:59
74F：→ dephille:我的话大概会想到这句话吧...... 02/14 07:43
75F：→ dephille:"即使姐姐大人只有等级０，她也一样会跳出来阻止你" 02/14 07:44
76F：推 SHINUFOXX:→ dalzane:认为脸多比较强这本身就是一种脑残 02/14 12:02
77F：→ SHINUFOXX:→ dalzane:没有西萌(的主角威能) 没有自己前几回的主角 02/14 12:02
78F：→ SHINUFOXX:→ dalzane:威能 卡米那就只有一张嘴 02/14 12:03
79F：→ SHINUFOXX:其实#1DKYqWJb还有更多你说过的话 02/14 12:04
80F：→ SHINUFOXX:要说你只是"针对某些行为批评" 那基本～8集的行为全批了 02/14 12:05
81F：→ Gravity113:没脑：有脑没在用 02/14 12:05
82F：→ Gravity113:脑残：脑袋不能用 02/14 12:05
83F：→ SHINUFOXX:你也不只一次说卡米那这个人脑残了 02/14 12:05
84F：→ Gravity113:卡米那：脑袋里没东西 02/14 12:05
85F：→ SHINUFOXX:所以现在你是要承认他有脑，但是也有无脑行为 02/14 12:06
86F：→ SHINUFOXX:还是要说 他这个人就是无脑 02/14 12:06
87F：→ Gravity113:他就是无脑 02/14 12:07
88F：→ SHINUFOXX:很简单的观念，我在说白一点，上述两个你就选一个阿 02/14 12:08
89F：→ applesin:s大 差不多可以停了 护航点到为止就好 因为你用大绝会死 02/14 12:44
90F：→ applesin:吐槽的人用大觉不会死 可闪人啦 02/14 12:44
91F：推 kudo0930:讲再多都没用 觉得无脑的人就是会觉得无脑 赢了也没好处 02/14 13:11
92F：→ applesin:讲赢了它可以开大绝说"不爽不要推文" 你也不能怎样 所以 02/14 13:33
93F：→ applesin:点到为止即可 02/14 13:33
94F：→ Gravity113:也是有人自己边讲边吐不知道在说什麽的 02/14 15:39
95F：→ Gravity113:一边回圈一边说「你又回圈了」( ′_>`) 02/14 15:40
96F：→ kudo0930:因为你跟d先生的确是一直在讲相同的事情 02/14 16:52
97F：推 phix:想太多就跟罗修一样了...还在被螺旋王打着玩 02/14 16:56
98F：推 ansath:原PO创造了可以吃爆米花+可乐的地方(拍拍 02/14 18:41
99F：推 asynchronous:吃鸡米花 02/14 19:09
100F：推 f222051618:推 大哥分析的很仔细 02/18 23:57