作者Gravity113 (Mr. Anderson)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 不懂哪里神的天元突破
时间Sat Feb 12 22:04:36 2011
※ 引述《kudo0930 (我想放假!)》之铭言：
: 请问你这段讲的是
: 第一话卡米那看到从天而降的颜面冲上去的画面吗?
: 卡米那之前没见过阳子开枪喔~
: 还是其实是在说其他话的剧情??
再次强调
是三人一同躲藏，阳子试图从背後狙击的时候
: 所以他不是也避开维拉尔的冲击炮了吗?
: 如果他只会傻傻跟维拉尔对干
: 应该屍骨无存了吧
如果白痴到会硬吃攻击，我无话可说
当然，你在说的点也和我毫无交集
: 所以他根本没忘记事情轻重缓急 何来脑残之说?
: 如果抢夺到大颜山 可是却无法击退兽人 作战还是失败的
: 大红莲团此时跟兽人的杂鱼们打得难分难解
: 西蒙的小颜面是唯一能够有效压制 兽人军团的方法
: 这已经不是 "合体就能赢" 这麽单纯的事情了
当时的情况是：抢夺成功 = 战力逆转 = 胜券在握
要清楚的是，记住计画核心是作战基本，与脑残不相违背
会写名字的脑残就是优等生了吗?
: 他是很少想出什麽战术
: 不过也没有像你说的鄙视其他人的意见
: (如果有的话 请你大概讲一下 我很久之前看的 有些事情记不清楚 抱歉)
: 第一次攻击大颜山时
: 维拉尔突然跑出来 跟那个兽人四天王齐米鲁夫二打一
: 打不赢维拉尔他们
: 西蒙叫他退 他不也是马上就退了吗
请回顾西蒙劝退时，卡米那的反应
请回顾阳子打算袭击时，卡米那的反应
请不要一再无视事实，感谢
: 经验就是一种资讯
: 现代人没打过战 也可以透过读孙子兵法等兵书来学习
: 也可以玩三国志 信长的野望沙盘推演
: 卡米那的成长经历除了挖洞还有什麽?
: 所以也只能用破坏岩石的方式 把西蒙丢出去取胜
: 也只能用破坏岩石的方式破坏大颜山 藉机撤退
一个人没有经验的时候，让经验者示范或吸取对方的经验是常识吧?
挖洞也是要从长辈身上学习经验的吧?
没有经验、缺乏资讯，这不是一个人可以白目可以我行我素的藉口
成长经历只有挖洞不代表他就应该全部照自己的作法去乱搞
抢夺颜面我没意见，但是别人有计划的时候给予一定程度的配合是不是基本?
最起码的沟通是不是需要?
难道这种事情长这麽大了还要去念生活与伦理才会吗?
: 我的意思是 罗修有这个意思 也开始实行了
: 所以此时地面上的人类 "几乎都是自愿的"
: 不是像你所说的 此时在地面上的人类都是 "被强迫赶上来的"
: 可是还没开始推行多久 第100万人类就降临了
: 详情请看我上一篇的推文
请告诉我，「都是被强迫」是我在哪提出的?
「有人不愿意」和「都不愿意」的差别你懂吗?
你同不同意「有」强迫推行这回事?
: 同上 从人口统计到 强制推行 到一百万诞生 都在17集
: 强制推行到一百万诞生
: 整个过程动画 还不到10分钟
: 从开始推行被西蒙抓包 然後西蒙跟维拉尔打完架 回去之後
: 只有西蒙跟罗修吵架 然後晚上小宝宝就出生了
: 期间没有多长 甚至还不超过一天
: (当然你要说动画省略很多天 只做这些画面 我也没意见)
同上，我从没说过城市居民「都是被强迫的」
我也不懂你强调这些画面的用意何在，烦请详述？
1F：→ dalzane:第一话那有什麽"之前打兽人很简单"...? 02/09 21:09
2F：→ Kondou:剧场版超废根本是骗钱 一点都不热血 02/09 22:42
3F：→ Kondou:卡米纳一点都不是热血白痴 剧情中有明显表示 02/09 22:49
4F：→ Kondou:他自己很软弱但是他相信西蒙的力量 02/09 22:49
5F：→ Kondou:可是西蒙又很胆小所以他就硬撑带头装什麽都不怕 02/09 22:49
6F：→ Kondou:西蒙就会发挥他该有的力量 02/09 22:50
有胆量前进和脑残并不冲突
没错，他是基於相信而强迫自己表现出勇气
藉此营造出让西蒙能够前进的力量
但是他的方式却极其愚蠢，只有死他一个就已经是莫大的幸运了
7F：→ kudo0930:是指卡米那打过兽人之後 我是分段回复他的 02/10 14:20
不是很懂你在说哪段剧情
8F：→ kudo0930:你没看过枪 你看到有人开枪你会知道在做什麽吗? 02/10 20:20
9F：→ kudo0930:因为只有第一话卡米纳直接拿刀去砍颜面 我不知道他在说哪 02/10 20:22
10F：→ kudo0930:以挖洞为拿手绝活的西蒙 怎麽会想不到大哥要做什麽呢? 02/10 20:23
11F：→ kudo0930:难道战斗开始之前 都要让驾驶员先讨论一下 再开打吗? 02/10 20:24
12F：→ kudo0930:哪部动画有这样搞? 这才是拖戏吧 连00s1都没在讲的 02/10 20:25
他没看过枪，但是他也知道「阳子打算从背後袭击」
目前为止我说了不只一次了
他的行为模式是「正面决生死」，请好好回想他是怎麽打乱阳子的攻击
或许你也可以给我他完全没有介入阳子行动的证据
顺便请问第三行是在扯什麽?
还有，00 就算没有演出战术讨论也会多少提到作战计画和流程
我想这不是个好例子
13F：→ innctu:讨论是可能的 但不一定演出来 02/10 20:26
没演出来的剧情是可以视为没发生的
以这种可能性为前提护航充其量只是脑补
请尽可能避免
14F：推 dalzane:第一话阳子登场就是当着西萌和卡米那的面在开枪,没有什麽 02/10 20:30
15F：→ dalzane:不知道的道理 02/10 20:31
16F：→ dalzane:以钻洞为绝活不代表随便被丢出去都可以钻回来背刺,真的知 02/10 20:32
17F：→ dalzane:道要卡米那做什麽,被丢出去时就根本不用惊讶了 02/10 20:33
诚然
18F：→ kudo0930:所以卡米那有看到兽人被打到有受伤还是干麻吗? 02/10 20:33
19F：→ kudo0930:还是兽人吓到跌倒了? 他根本就不支到这把枪可以做什麽 02/10 20:34
20F：→ kudo0930:把西蒙丢出去 是一种信任 最後他也想通啦 02/10 20:34
请不要滥用结果论
以还没发生为前提去看卡米那的行为除了脑残我想不到更贴切的形容词 (无限脑残?)
还是说卡米那有神通广大到还没扔就知道裸颜的性能?
21F：→ dalzane:战斗前讨论战法战术本来就很正常,也并不是没有动画做过 02/10 20:34
22F：→ dalzane:没看到兽人受伤 所以他会认为那根东西是专打颜面不能打兽 02/10 20:36
23F：→ dalzane:人是吧?这麽先进的枪我还真没听过 02/10 20:36
24F：→ dalzane:还信任勒 那是单纯丢出去攻击 钻回来背刺才是西萌想的 02/10 20:38
25F：→ kudo0930:你把我上三句兽人改成颜面 颜面没事 他看不出有啥影响 02/10 20:38
26F：→ dalzane:要不要乾脆讲把螺颜刺在头上也是信任西萌会发功合体？ 02/10 20:39
27F：→ kudo0930:如您所说 那卡米那这个丢出去的动作有何意义? 战斗中赶快 02/10 20:39
28F：→ kudo0930:抛弃队友? 02/10 20:39
29F：→ kudo0930:插在颜面上就能合体 这没有任何理由 只是单纯认为"帅" 02/10 20:40
30F：→ kudo0930:因为维拉尔有两个脸 卡米那主观上认为脸越多越强 02/10 20:40
这个好，感谢你的论点支援
单纯认为帅就敢拿来跟人比，这还不够蠢?
还是你要说会发动合体机制早在他预料之中?
第一，卡米那扔裸颜就如你所说，毫无意义
真要说也只是想靠裸颜把对方砸碎而已
第二，从外观就觉得自己比较强这算不算蠢?
还真的以为漆成红色插根角就能三倍速?
31F：→ dalzane:我拿手枪射战车 战车没事所以你会以为那是BB枪？ 02/10 20:40
32F：→ kudo0930:你不能用现代人大家都知道枪的观点去看 他不知道有"枪" 02/10 20:41
33F：→ dalzane:丢出去就是单纯丢过去攻击 但拿同伴做这种攻击摆明脑残 02/10 20:41
34F：→ kudo0930:动画中也说了 那村子只有棍棒 钻头 没人看过枪 02/10 20:42
35F：→ dalzane:他不知道枪也知道那东西喷出了某种东西撞击到装甲 02/10 20:42
36F：→ kudo0930:单纯丢过去攻击?? 好像离兽人的颜面差很远耶 02/10 20:43
37F：→ dalzane:差很远又没有飞行武装当然就用丢的 有问题吗？ 02/10 20:44
38F：推 dalzane:单纯因为帅 战斗中搞种东西顺便破坏自己装甲 这够不够蠢? 02/10 20:47
39F：→ kudo0930:我是说他丢的位置 你要说他丢不准也可以 第二个如你所说 02/10 20:48
40F：→ kudo0930:他只是认为脸多就比较强 02/10 20:49
这种看法不就是钢弹桑或吉体大才会出现的谬论?
41F：推 dalzane:你要讲他相信西萌会钻回来也行 但西萌一开始根本搞不清楚 02/10 20:51
42F：→ kudo0930:yes 02/10 20:51
证据何在?
43F：→ dalzane:状况的样子来看 根本没讨论过就这样搞根本脑残 02/10 20:52
44F：→ dalzane:认为脸多比较强这本身就是一种脑残 02/10 20:52
45F：→ kudo0930:以结果论 战术还是成功啦 02/10 20:53
46F：→ kudo0930:谁叫维拉尔就这麽强 其实动画也有说"那家伙好多脸""好强" 02/10 20:54
47F：→ kudo0930:然後他就...... 02/10 20:54
结果论?
难道拼命的时候可以一句「反正都赢了就好啦」就摆平吗?
这种事情只能说他「赛」，脑残人投胎选对地方出生在脑残星
请不要凭这种鸟事就说卡米那好强
因为事实就是他在发生之前根本不知道裸颜的性能
48F：推 dalzane:以结果论 无论行动再脑残最後还是赢 那不表示他不脑残 02/10 20:55
49F：→ dalzane:所以他就...就是耍白痴而已 02/10 20:57
50F：→ dalzane:没有西萌(的主角威能) 没有自己前几回的主角威能 卡米那就 02/10 20:58
51F：→ dalzane:只有一张嘴 02/10 20:58
52F：→ kudo0930:你要这麽认为也行 因为他的确没跟西蒙明说 他的战术 02/10 20:58
你终於同意他耍白痴啦?
这不就是脑残了?
53F：推 dalzane:所以我在说他这些行为脑残时你是要护什麽航？ 02/10 21:00
54F：→ kudo0930:他没动脑怎想得出战术... 02/10 21:02
55F：推 dalzane:有动脑就不会没讲清楚随便把同伴丢出去 02/10 21:03
56F：→ dalzane:也不会只拿一把刀就站在颜面前呛声,还有把螺颜插在头上 02/10 21:04
57F：→ kudo0930:从他没有直接丢中颜面或附近 就可以知道目的不是攻击颜面 02/10 21:04
58F：→ kudo0930:单论这个动作 就不是单纯的行为了 02/10 21:05
请不要脑补...
当然，也别忘了那两个被贯穿的颜面是有做回避动作的 (一跳一蹲)
「没有直接丢中」和他扔的目的是两回事，何况他还是被回避不是故意扔旁边
不要因为最後西蒙好死不死钻回来就说他很强很厉害
难道我现在把橄榄球踹出去好死不死被风吹进球门就是我强到可以借东风?
59F：→ kudo0930:你要认为是他没丢准 我也不反对 你要说螺旋王是母的也行 02/10 21:11
60F：→ kudo0930:因为他不按牌理出牌 所以就乱丢队友 这结论真妙 02/10 21:12
61F：→ kudo0930:丢中了又如何?那时知道合体吗? 中了能做什麽? 02/10 21:13
62F：→ kudo0930:硬是要讲的好像他多脑残 那才叫不合理 02/10 21:14
既然不知道合体，为何好死不死发动合体机制就是大哥英明?
既然扔中也不见得能如何，为何往旁边扔就是大哥圣明?
若不能说脑残，为何你又能坚持大哥是对的?
63F：→ kudo0930:当飞行道具做攻击 所以中了能对兽人颜面造成什麽伤害吗? 02/10 21:20
64F：→ kudo0930:完全没闪还丢偏那麽多 你都没有觉得哪里矛盾吗 02/10 21:21
伤害部分未演出，不予置评
但是这一样是结果论，难道蛭魔妖一加分踢球踢歪了很矛盾吗?
这也能算是他天才安排得当设计武藏回归?
纯粹只是没砸到的东西为什麽就不能承认他只个单纯事件?
还是我要靠自行脑补去揣测「大哥就是神」才能解释??
65F：推 dalzane:我拿个跟你头一样大的金属块砸过去 你觉得会不会造成伤害 02/10 21:22
66F：→ kudo0930:至於你第一段话又回圈了..... 02/10 21:22
67F：→ kudo0930:你拿金属块丢战车 战车会有损伤吗? 会不能动吗? 02/10 21:22
68F：→ kudo0930:钢铁丢中钢铁 如果不是速度飞快 顶多凹进去而已 02/10 21:23
69F：→ kudo0930:真以为卡米那是王建民还是桑塔那阿? 02/10 21:23
可以麻烦你稍微留意别人的论点吗?
人家问你砖头砸人你为什麽要跳到砸战车呢?
70F：→ kudo0930:卡米那他们也是後来才知道 西蒙可以办得到这样的 02/10 21:34
^^^^^^^^^^
结果论，不靠脑补我没办法理解他何时理解裸颜的性能这麽突破天际
既然不知道西蒙这麽强大，为何又能毫无顾忌的整个扔出去?
71F：→ kudo0930:这是科学的常识吧!!同硬度物质相撞 必然的结果 02/10 21:35
72F：→ kudo0930:都是颜面 你会一开始就觉得你的颜面比人家硬就是了 02/10 21:35
73F：→ dalzane:科学的常识西萌会卡住头不停的转 02/10 21:36
74F：→ dalzane:他一开始就认为西萌开小型机可以干掉大型颜面 02/10 21:37
75F：→ kudo0930:喔~ 在这之前 西蒙曾经开小颜面干掉过大颜面吗?屡试不爽 02/10 21:38
76F：→ kudo0930:还是卡米那未卜先知? 02/10 21:38
77F：→ kudo0930:卡米那唯一知道的就是西蒙可以挖洞 可以钻地! 02/10 21:39
感谢你同时兼任吐槽与护航
你已经帮我解释很多疑点了
除了你提出这种说法的意义之外(?
78F：→ kudo0930:又回圈罗 他相信西蒙的专长想得出 把它丢在那位置的意义 02/10 21:42
79F：→ kudo0930:至於插在头上 纯粹是认为 脸多比较强 这也回圈了 02/10 21:43
会这样觉得不就是脑残了?
80F：→ kudo0930:以科学的观点 你今天以钻头要贯穿比钻头厚很多的物体 需 02/10 21:49
81F：→ kudo0930:不需要时间? 这段时间兽人是白痴不会闪就对了~ 02/10 21:50
82F：→ kudo0930:就算你中了 也可以闪开 从背後就不容易闪多了! 02/10 21:50
83F：→ kudo0930:说到硬度是你说不开钻 丢出去能对颜面造成伤害!!! 02/10 21:51
84F：→ kudo0930:这我也讲过了 卡米那不是先知 他不知道西蒙钻头威力这麽 02/10 21:52
85F：→ kudo0930:大 02/10 21:52
86F：→ kudo0930:你还要继续回圈的话 恕我不奉陪了~~ 02/10 21:52
87F：→ kudo0930:一切都是以一般条件下来看的! 02/10 21:53
一言以蔽之，自演乙
88F：→ kudo0930:只要做一个洞出来 就有支点 瞬间造成也行 请洽discovery 02/10 22:16
89F：→ kudo0930:以後只要是常识问题我都不回喔~~ 02/10 22:16
90F：→ kudo0930:没办法做出洞 也可以用卡的方式 02/10 22:17
91F：→ kudo0930:看生肉去~~ 明天在上来看你的新问题~~ 02/10 22:18
感谢举证
顺带一提，使用电钻的常识之一是「紧握」电钻本体
这才是电钻真正的支点，双手才是控制电钻方向、深度等等的关键
敢问何人於此担任裸颜的双手?
93F：→ kudo0930:你昨天讨论的的是"能不能鑚" 事实就是只要瞬间造成支点就 02/11 14:24
94F：→ kudo0930:可 而不是讨论他里面的人会怎样 你的文章自己也说了 02/11 14:24
95F：→ kudo0930:只要其中一个钻进了岩磐或较硬的地 面时，这个钻头就被固 02/11 14:24
96F：→ kudo0930:定而变成支点" 这样你还看不出 只要瞬间能造成破坏就能 02/11 14:25
97F：→ kudo0930:继续钻下去吗? 你阅读文章的能力真是让我惊叹 02/11 14:26
98F：→ kudo0930:而且动画中就是设定有办法固定钻头 你又要跳针说里面的人 02/11 14:27
99F：→ kudo0930:会怎样怎样 都给你说就好啦 还要辩论什麽? 02/11 14:27
请拿一台电钻摆在那让它钻洞给我们看
以本体无支撑为前提去钻，若能有它会自动钻进去的录影我会非常感谢
相信物理学家们也会很感谢你
100F：→ jupto:能不能钻很重要吗？ 背刺的效果只是难以回避能产生伤害就是 02/11 16:24
101F：→ jupto:能产生 不能产生背刺也没用 因为对方根本没有闪躲而是呆呆的 02/11 16:25
102F：→ jupto:站在那里给人打 所以卡米那不是没丢准就是想太多 02/11 16:27
103F：→ jupto:不管哪种都没有可以说他有用脑的证据 02/11 16:28
诚然，同感
护航要的是证据，不是脑补更不是结果论
也希望板主能稍微看一下，让敝人在下我知道结果论的护航是否适当
这在日後或许会是护航者的一大福音 (啊都打赢了就是可以啦！你还想怎样？)
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◆ From: 123.110.238.47
104F：→ kudo0930:你如果要这样回文请把我跟d先生讨论的过程都贴上来 02/12 23:44
105F：→ kudo0930:东剪一段 西剪一段会有交集才怪 我也懒得再解释了 02/12 23:45
106F：→ kudo0930:很多东西都讨论过了 只是一值回圈而已 02/12 23:46
107F：推 dalzane:回圈的可不是别人...你连自己要护航的部分都自相矛盾 02/12 23:56
108F：→ applesin:基本上因为有他这种个性 才能带出故事 否则理性思考一下 02/13 00:11
109F：→ applesin:根本不应该上去地面 没有胜利希望(他又不知道螺旋力) 02/13 00:11
110F：→ applesin:也就是他这个白痴个性是故事无法或缺的元素 没有这个元素 02/13 00:11
111F：→ applesin:天元突破根本不成立 简单来说 卡米纳脑残是故事的充份 02/13 00:12
112F：→ applesin:条件 简单来说 他必须脑残 02/13 00:14
113F：→ Gravity113:这是必要条件 02/13 00:14
114F：→ applesin:希望这有护航到 02/13 00:14
卡米那的脑残不是必要条件
上地面不需要脑残，否则隔壁村的利龙、阳子一行人又如何解释?
营造气势、制造理由有很多方式
但是卡米那的方式是最白痴的
115F：→ Gravity113:我只想知道结果论护航是否可以成立，否则连海贼都能护 02/13 00:14
116F：→ applesin:喔 没错 更正 是必要条件 02/13 00:15
※ 编辑: Gravity113 来自: 123.110.238.47 (02/13 00:17)
117F：→ applesin:是必要条件啊 你无法否认 就算他用理性思考上去地面 走罗 02/13 00:17
118F：→ applesin:修的路 必死无疑 02/13 00:18
119F：→ Gravity113:理性思考不见得要走罗修的路 02/13 00:18
120F：→ applesin:当然它还是死了 我是指 会灭团 西蒙也强不起来 02/13 00:18
121F：→ Gravity113:利龙一行人上地面有说他们牺牲过谁吗? 02/13 00:18
122F：推 dalzane:必不必要个人没意见,不过我认为编剧是刻意要让卡米那表现 02/13 00:19
123F：→ Gravity113:促使西蒙立志向前的方法不是只有一种 02/13 00:19
124F：→ applesin:哈哈 你要这样想那我就没辄了 因为再讲下去我会踩到陷阱 02/13 00:19
125F：→ dalzane:出这种性格 再配合本身好运及西萌力量 02/13 00:19
126F：→ Gravity113:卡米那的行为依旧不离脑残 02/13 00:20
127F：→ applesin:但是 螺旋力简单来说 不冲根本用不出来 就是要冲 步思考 02/13 00:20
发挥螺旋力就是要冲，要冲就是不能思考
我们把这视为 A.
128F：→ Gravity113:监督设定并不违背卡米那脑残的事实：他依然是个脑残 02/13 00:20
129F：→ applesin:才会强的东西 他那样确实是最能激发螺旋力的作法 02/13 00:20
你说的，脑残是激发螺旋力最佳的方法
我们把这视为 B.
130F：→ Gravity113:螺旋王是不思考的人吗? 他的螺旋力仅次於西蒙 02/13 00:21
131F：→ applesin:他想太多才输的啊 02/13 00:21
132F：推 dalzane:so,我想这部分其实没什麽争议 只是脑残性格的必要性问题 02/13 00:22
133F：→ Gravity113:对反螺旋的输赢不是问题，重点是他有没有激发螺旋力? 02/13 00:22
134F：→ dalzane:现在坚称卡米那不脑残的也只有k某一个... 02/13 00:23
135F：→ applesin:那很重要 因为有一个角色叫螺旋王 他有螺旋力 想很多 然 02/13 00:23
136F：→ applesin:後被干掉 另一个人叫西蒙 卡米纳2 没脑 然後赢了这样 02/13 00:24
螺旋王想太多 → 被多元宇宙婊 → 自行摧毁螺旋族舰队
试问，这和螺旋力是否激发有何冲突?
回到 A.，螺旋力真的要由脑残激发吗?
又，不脑残就不能激发那又何来 B. 最佳方法之说?
这样不就互相矛盾?
因为脑残根本是唯一方法? 但是又变成最佳?
137F：→ dalzane:真是鼓励人切除大脑的好作品(茶) 02/13 00:25
※ 编辑: Gravity113 来自: 123.110.238.47 (02/13 00:30)
138F：→ applesin:别帮我解释我的话 我可没那样讲 02/13 00:28
139F：→ applesin:"他那样" 我可没有定义是哪样 02/13 00:29
140F：→ Gravity113:既然如此，那样又是如何? 02/13 00:31
141F：→ applesin:我从未使用过"脑残" 切勿随意cite还改内容 02/13 00:32
142F：→ Gravity113:就算如此，这套论点依旧没有和「卡米那脑残」相冲突 02/13 00:32
143F：→ applesin:与脑残有些微不同 所谓冲 就是打麻将只剩一张 还是死要丢 02/13 00:34
144F：→ applesin:枪牌 硬是想胡 玩梭哈动不动就梭哈 只拿一对也想梭哈 02/13 00:35
145F：→ applesin:基本上卡米纳比较偏向这种 我的定义与你所谓的脑残不同 02/13 00:35
146F：→ applesin:他就是相信自己必胜 这是赌徒性格 是无谋 很笨 但脑残? 02/13 00:36
147F：→ applesin:所谓脑残...我想这个词是更为强烈 02/13 00:37
148F：→ applesin:如果你同意卡米纳是无谋的赌徒 那麽 脑残这个词 是否可以 02/13 00:39
149F：→ applesin:用在用光全部钱买乐透 却中了18亿的人身上 我想不太适合 02/13 00:40
150F：推 dalzane:...这例子我觉得够脑残了 狗屎运的脑残依然是脑残 02/13 07:08
151F：推 phix:天元里面原本就是一堆没经大脑 这是一布原始人热血反抗战记 02/13 12:10