※ 引述《elint1 (elint)》之铭言： : ※ 引述《ffaarr (远)》之铭言： : : 这个前面有版友提过了，该昆虫是一直存在的，但有一个不明的症结点让 : : 女王蚁变成有人类的体型，这个原因（包括当初女王蚁为何会受伤）的确还没交待， : : 但不能因此说不合理。 : 　　嗯，你要以这个逻辑来讲，不是不通，但正因为你是以"未来作者会解释"这个观点 : 为基础，不能说你无理，但要不要来打赌富坚会补完的可能性？( ′_ゝ`) : 　我是就目前的漫画进度来吐槽，就事论事。 目前 富奸就已经藉凯特的话提到「该昆虫一直存在」「不知为何让它变成人类的体型」 这两者都是确定的设定，就算之後没有进一步解释，也足以回答你吐的 「自然的繁衍随时随地在进行，现在才出来这种设定」 : : 我觉得作为一个读者去「预设」一部作品的走向当然是可理解。但不代表作者必须 : : 跟着这一部分读者的预设去走。 老实说，猎人的第一话就讲到人与兽的战斗了。 : : 凯特：「伤人的巨兽就得死」。 失美乐湿地和GI中也都有人与兽的对抗，虽然着墨不多 : : 总之，富奸这部的主题是「猎人」，幻兽猎人、野兽猎人、UMA猎人都是与 : : 动物有关的猎人，并没偏离猎人这个主题。 : : 我觉得先预设一个作者没有的预设，然後说他後来偏离了，我觉得不是合理的批评。 : 　　我的吐点是，猎人可以猎杀怪兽没关系，但是你反客为主，把与怪兽间的争执化为 : 主线，猎人们的故事化为副线，我是在看什麽？ 为什麽你会觉得猎人跟 揍敌客家族的关系 猎人跟斗技场的对手对战 猎人跟旅团的争执对抗 猎人跟炸弹魔的对抗 都可以是主线， 但猎人对抗怪兽就变成不能当主线了？ : 　　前面有一篇同吐的就有说到，『前面把猎人工会表现得多厉害又多厉害，结果真正 : 出了点事，出来的都是些什麽人？那些一星二星三星的猎人呢？』 : 　　难道都像火影一样，中忍上忍不派，专让下忍去前线打怪，我不吐它我吐谁。 猎人协会 并不是一个严格而且够理性的组织，除了前面版友提到副会长的权力争夺 之外，莫老五也抱怨过 他们找来的协专猎人很糟，连师团基度都让他跑了。 会长找来的是他可动用（一定有副会长派不愿意来，也有些高手不想淌混水） ，而觉得可信任而适合任务的人选。 几星的猎人代表的 是对各方面的贡献，不代表一定是战力足够或适合於对付嵌合蚁。事实上 除了会长本身的战力是猎人中顶尖的之外，诺布和莫老五拿酷鲁的能力 都非常适合对付蚁蚁。 : : 这个形似度高无疑义，我个人觉得是在向七龙珠「致敬」，其目的就是让所有看过 : : 七龙珠的读者一看就知道王跟塞鲁的外形很像。 : : 没看过驱魔少年就不评论了。 : : 爆气小杰到目前我也颇不满意，但富奸还没解释，就等他说明了。 : : 这段手法夸张了点，但我觉得其实把那个强烈的感觉表达得不错。我个人想不到更好 : : 的表现方式。 : 我这一段纯然是在吐外型。 : 　　关於中华一番，要说什麽好的表现手法，它就算用文字带过我也不会吐它 : 纯然就是因为它的那一段在整篇漫画理显得突兀可笑，不然我干麽吐它？ : 爆气小杰也是在吐它的外型，我不是在吐它需要解释他为什麽那样，七龙珠同理， : 『致敬』这种 SENSE 见仁见智，我倒认为像是偷懒。 你不喜欢这样的外型我觉得很ok。就是见仁见智。 : : 一个「天生」被「基因」设定只能「爱一个人（蚁）」的生物。感受到那个人对自己奉献 : : 的爱的高度赞赏。 我觉得那个至高的愉悦感的确是远超乎我们一般人所能想像感受。 : : 这里不就是表达蚁本身忠诚的特性吗？但你看到这里真的只看到 王王王王王？ : : 没看到即使必须基於「蚁的忠诚」这样基础之下，三个护卫如何因为个性差异和与人类 : : 接触之後的改变（其中部分具有的「人性」，例如尤匹对对手的钦佩认同、彼多基於忠诚，而对 : : 小麦展现有点像母亲照顾小孩的关爱） ，而展现出许多种不同的表达忠诚的方式？ : : （光是看三护卫对小麦的作法想法就可看到忠诚二字也可以很多元） : 　　第一篇护航文里我就有回覆了，富间的败笔在於硬是再内容里多加一句： : 因为吃人，所以个体化差别升高，组织性降低。（原话忘记，主旨大概如此 个体化差别你是真的看不出来吗？ 先不说一堆在底下乱搞造成组织大乱的师团长兵队长好了， （会长能一队一队消灭就是靠他们组织变混乱） 就算是被设定绝对忠诚的三护卫，如果不是具有个体化差别，普夫怎可能违背蚁王的 意思 拼命隐瞒 小麦的事甚至要杀她？ 尤匹又怎会遵守和拿酷鲁的约定不杀莫老五？ 彼多又怎会拿 凯特当玩具玩？（照理说应该把献给王吃才是最合理） : : 从故事到现在来看，应该可以知道小杰在奇犽心目中的重要性之大（我认为明显还大於 : : 奇犽在小杰心目中，不是说小杰不重视他，奇犽对小杰当然非常重要，但小杰是黑暗 : : 中奇犽几乎唯一的光，但小杰的光却不只照亮奇犽），而奇犽本身是一个心计深的聪明人 : : 一个聪明人用自己的一切努力，去了解一个朝夕相处的好朋友，作为一个读者不理 : : 解小杰的临界点是合理的，但奇犽了解他我觉得并不意外。 : 故事画出来让读者不理解，那还画什麽呢？ : 照这逻辑看来，大家为什麽要吐 Bleach ? : 反正作为一个读者不理解没关系，作者和书中人物理解就好了！ : (结果还是意同只有作者理解就好，毕竟人物是作者创设的) …我觉得你没看懂我在说什麽… 这里在回答你一开始的问题「你又知道小杰崩溃的临界点在哪里了」 这里的「你」是指奇犽吧。 所以，重点在於，我作为一个读者，从整个故事的进行下来，「能理解接受」 「奇犽」可以理解小杰的原因背景」，这样就是合理的故事。 读者能不能理解小杰的临界点则不是最重要的（能理解当然也不错，但这并不是 这里讨论的重点） 就像我们不会要求富奸让读者学会怎麽使用念能力一样。只要让我们能理解为什麽 那些角色能使用念能力就可以了。 : : 因为你说想不起来，我不太确定你不懂的地方在那里。 这两角代表的是蚁的前世对他 : : 们性格的影响，也就是人性和蚁性接触之後可能的状况。首先，大野狼那里十恶不赦了？ : : 整部作品连他杀人的画面都没出现过，只看到他一直在计画一直在想一直怀疑。 : : 威尔芬（狼）作为一个前世被遗弃的人（只有宰依洛愿意接纳他成为夥伴）即使转世 : : 为蚁，仍展现出那种不信任他人（蚁），因此想要靠自己掌控一切，表面上坚强但实 : : 际上内心却软弱的个性，伊加路哥（章鱼）在战斗中 突破了他这种个性的心防， : : 让他看到居然也有这种不顾自己的「笨蛋」，并在讲出真心话 : : 之後「松了一口气」，伊加路哥又用他前世同伴的回忆打动他，这变化真的很奇怪吗？ : 　我认为很奇怪，完全不符合人性，只是又变成 jump 公式里「收伏的敌人又变成朋友」 : 的公式漫而已。 : 　不然请以实际人生来看，有多少人能和自己曾经的敌人变成朋友，只因为短短几天内 : 的一点小转折。 前面版友已经讲过很多，威尔芬跟伊加路哥本来就是前世的朋友。 至於实际人生？你实际人生会记得前世的事情？会跟人生死相搏？ 会不信 任你身边所有的人？ 用实际人生来对比的话，整部猎人都不应该存在吧。 : : 这个个人认为本来就是最主线吧，相较於三护卫以及各师团长 在蚁与人之间的各种 : : 发展， 王的心境变化（尤其因为小麦，当然会长也带给他很多） 是我认为富奸 : : 更特别要描写的。 见不见得到小麦，则是他之後心境变化的关键之一。 : 请有疑义的人重新去看「纯情蚁王俏棋士」那篇吐槽，原PO我完全支持该吐点。 你要是写得像那篇那麽精釆有趣的话我不也会回了。 : : 类似一开始所说，那麽猎人为什麽不能拯救世界呢？为什麽Hunter 参与 : : 拯救世界就不是Hunter了呢？ : 所以我说.......原本以为他会是 JUMP 体系下比较特别的漫画，谁知又重蹈覆辙， : 失望点在这。 : : 如果光照抄就能成漫画也太容易了。我也觉得应该是是取材自什麽自然教科书 : : 或是discovery之类的。 但觉得把这些动物特性和战斗剧情连结得并不差。 : 参考本来就是要参考的，无异议。 : 　这里在吐的是它的一些解说，简直就像是复制贴上的文字，像有几个部分的招式解说 : 那化学式的引用，至少也有创意一点，身为作者不把原素材以设定形式隐藏一下吗 ? : 不然设定何以谓之设定呢？　所谓设定不就是一种原素材的转换？ 描写的方式我觉得是他的一种风格，而富奸 设定的转换是在剧情本身而不是 说明的方式，怎麽样把这种看似 教科书式 介绍 化为实际 角色的特色、招式 然後应用到实际的作战方式和剧情之中。 你说不喜欢这种文字描写风格我觉得ok，本来大家喜欢的方式就不同，但要说没有素材 转换没有创意？ 有几个人能看看自然教科书就想出一堆念能力和作战方式的？ : 　　至少 one piece 的故事引用还有包装一下，那它故事幼稚我就不吐了， : 你富坚拖搞又久久才出刊一次，这样要求莫非很过分？ 用心一点不难罢。 : ------------------------------------------------------- : 最近没什麽食慾。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.94.155 ※ 编辑: ffaarr 来自: 203.70.94.155 (01/19 10:03)