作者yannofox (NIissiino)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 猎人1~301话 小吐槽
时间Tue Jan 18 17:23:49 2011
※ 引述《applesin (月下)》之铭言：
: ...原文恕删
: 原PO的论点基本上都同意
: 不过我还想鞭一下富奸本人
: 首先有些职业 我觉得不是爽就好
对於[漫画家义务]，我想我们的认知并不同
你觉得漫画家的义务是定期交出漫画
我觉得漫画家的义务是画出优秀的作品
影响漫画家成品的原因有很多
首先，漫画家需要先自娱才能娱人
上一回讲谈社逼谏山创多画一篇短篇
谏山就在网志上抱怨
あと、今周の周刊マガジンで読みきり描かせていただきました、が
自分でも、このままでは絶対マズイと思いながら描くことが
こんなにきついとは知らなかった...
どんなに、描く量が多くても、眠れなくても、
こんなのが描きたい！と言う理想を持ってやっていれば、
自分の中だけの幻想に酔っ払って、
アドレナリンみたいなのが涌き出てるようで疲れもあまり感じないものですが...
人を楽します事が出来ると思うどころか、自分さえ楽しめず、
中二的な妄想にも酔えないまま、现実のクオリティと向き合って描くってのは、
...本当にきっついっす
我记得他有一篇网志在哭诉当时工作量超出负荷，连自娱的时间都没有的心情
似乎砍了或改掉了
不过类似的话富监在幽游完结的同人也说过
没有足够的休息时间，他没办法创作
对此每个人的需求都不一样，拿神人等级的村田、荒木、秋本苛责其他人有失公允
和编辑的冲突也会影响心情
木城、PEACH-PIT、雷句都和编辑闹翻过
木城休刊了好一阵子，PEACH-PIT把连载停掉
难道他们没有职业道德吗?
而雷句漫画的品质，在後期大家有目共睹
虽然不能证明富监和编辑冲突对他有影响
但是冲突恐怕是有的
从幽游开始就很明显，猎人的马赛克大概也是一例
倘若自我要求或工作量过高，可能很快就对工作产生倦怠感
（所以不才需要编辑激励漫画家?）
富监在同人志上似乎曾说他对自己对不满意
转而以尽可能一个人独力完成漫画发泄这种心情
我有过这种感觉，我想我可以理解他的感受
漫画家失去热情
要他继续画出有趣的作品或继续创作恐怕是天方夜谭
某个姓塩野的家伙，现在好像就完全不想继续画女装之剑
...比起伪娘之血，我倒反而比较想看女装之剑
jump第五任主编堀江信彦，在某本叫爆*编辑的漫画里
自豪jump可以为了让读者喜欢，毫不犹豫改变剧情
但是能贯彻初衷、维持品质的作家更应该受到赞扬吧(像是井上雄彦)
B*EA*H虽然没有频繁休刊，但是有出等於没出、鬼打墙的剧情
除了浪费纸张，也浪费支持者的钱，读者还是一样要等剧情「进展」
反而不希望富监也变成这个样子
写上面这些话不是要颂扬休刊有理，富监无罪
只是仅用「有无继续作画」批评漫画家没有「职业道德」并不公平
我想，漫画家应该没有不能停笔、不能转业的义务
所以河岛正这种人才更值得颂扬
.....不过如果是要骂富监动不动休刊
或是不画漫画举办富监麻将杯，那就请自便
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.58.103
: → applesin:coldP兄有了解我的意思 这种事就是 不停刊 我拍手叫好 01/18 11:58
: → applesin:我欣赏 我敬佩 但硬要停刊 说也不能怎样 但是如果现在全 01/18 12:00
: → applesin:部漫画家都搞这套 那会怎样? 这种行为 并不值得鼓励 01/18 12:01
: → applesin:而应该适当抵制 所以说我搞不懂护航 是欣赏这种行为吗? 01/18 12:02
: → ffdagger:没有底的漫画家这样搞会饿死 01/18 12:02
不是没有直接出版单行本的漫画
漫画杂志更接近宣传作品的一种管道
我想漫画家恐怕没有每一期都刊登的义务
如果连载作家每一个都来这一套那会怎麽样?
那他就死定啦 XD
没有稿费，但是要养助手，他要怎麽过活?
连载作家不继续刊载，也不会有新的单行本出版
这种情况频繁，还会丧失出版社的信任
以jump而例，就是解约或降低稿筹
所以你担心的情况是不会发生的，可以安心
今天富监重视自己的生活和漫画品质，胜过持续连载
虽然我也希望他继续画，但不觉得他没有职业道德
: → LoveFluid:如果不牵涉职业道德... 那林正德先前被骂成那样真冤 01/18 14:44
林政德的情况是旧坑不填、拼命开新坑、新坑又断尾
在这段期间又放话说要完成央杠，当然会被骂
同样的情况还有断尾王杉崎由琪留
旧坑填不完就算了
但是没有毅力完成长篇作品，还要把新作架构拉大
然後再一次画不完
大家不满的地方在这里吧
相反地，CLAMP的X没有完结，但是新坑有好好在画
有人骂CLAMP没有职业道德吗?至少我没听过
※ 编辑: yannofox 来自: 114.24.58.103 (01/18 17:40)
1F：推 scarofwind:Beach真的无限鬼打墙 作画就是旋转放大在旋转再放大 01/18 17:29
2F：→ Gravity113:死神是季刊(1s 01/18 17:32
3F：推 andy80209:死神1年跟猎人1年 剧情进展差不多 01/18 17:34
4F：→ applesin:没说不能停啊= = 只是富奸的理由我不能接受(根本没理由) 01/18 17:34
5F：→ applesin:我不是有说 身体不好 精神压力到极限 晚上是黑暗英雄 01/18 17:35
6F：→ applesin:都ok啦 其实帮富奸护航 也都是护航者猜的 猜说他不爽jump 01/18 17:35
7F：→ applesin:我没看他自己说出什麽值得不画的原因 01/18 17:36
8F：→ applesin:富奸的态度基本上就是"一切无视" 我管你们所有人要干嘛 01/18 17:44
9F：→ applesin:我连想个藉口装病骗你们我都不想 我要画就画 不画就不画 01/18 17:45
作者抱持的态度不同吧
有人倾向艺术创作，在乎作品品质，而不是数量。像是井上、富监
有人把画漫画都做休闲。像是永野
有人把漫画当作工作，只要交稿、完成出版社要求就好。像是*保
有人兼顾二者
我倾向於漫画家没有非画不可的义务
所以出书的时间慢、休刊频繁只是自毁人气
却无关职业道德
富监休刊的理由，他没说
也只能由他某一本同人志猜测他的心态
但不管理由是什麽，好像也没有猜的必要
就算是单纯地不想画...不做的最大
这种情况硬要漫画家创作也得不到什麽好作品
至於怎麽激励漫画家，就是编辑的工作了
富监现在会是这个样子，我和jupto看法一样，这是集英社的责任
集英社的纵容、不把富监调到月刊、激励不力才是问题的根源吧
※ 编辑: yannofox 来自: 114.24.58.103 (01/18 17:59)
10F：推 innctu:富奸曾有过 休刊理由=作者方便 这是真的吗 01/18 17:50
11F：推 Jormungandr:同楼上 想问applesin 富奸在哪有说过无视读者? 01/18 17:55
12F：→ applesin:这...我不知要讲什麽 他只要说话 就算是说"老子就是无视" 01/18 17:58
13F：→ applesin:那就不是无视 相反的 所谓无视 就是他没有讲任何话阿! 01/18 17:58
14F：推 stan1231:早上淦漫画家 晚上淦漫画家 01/18 17:59
15F：→ wxes50608:冨樫休刊 拥护者：这是维护漫画品质的方式 反对者：这 01/18 17:59
16F：→ applesin:无视你 我还要跟你说我无视你 这是哪招 01/18 17:59
17F：→ wxes50608:本不尊重读者 XD 01/18 17:59
18F：→ stan1231:还记得某次跳跳开会 内容有说到休刊富奸也在场 01/18 18:02
19F：→ stan1231:乡民表示：根本在表富奸 01/18 18:02
20F：→ applesin:有责任但不是根源 我不能接受不画漫画根源不在作者身上 01/18 18:05
21F：→ applesin:况且jump就算有责任 我一开始的文章是回猎人吐槽 我主吐 01/18 18:06
22F：→ applesin:作者 我没有需要去把整个体制翻出来批 这样也很奇怪 01/18 18:07
23F：→ applesin:你的意思是 集英社是根源 比富奸烂 所以我不能吐富奸 01/18 18:08
24F：→ applesin:就算像你说的jump是根源 但只要富奸有1%的错 我就能吐啊 01/18 18:09
25F：→ yannofox:我的意思是 漫画家画不画漫画是他的自由跟职业道德无关 01/18 18:12
26F：→ yannofox:(虽然他不画我也觉得不爽 可是就出刊与否这一点，作者没 01/18 18:13
27F：→ yannofox:有必要向读者负责) 提到出版社是因为，富监让人不爽的地 01/18 18:13
28F：→ yannofox:方是频繁休刊 如果出版社把富监放到月刊，或是直接出版 01/18 18:14
29F：→ applesin:你这说法我可接受 jump因为某些原因 死把富奸放在周刊 01/18 18:15
30F：→ yannofox:成册 炮富监的人一定会比较少 现在富监的怨气这麽高， 01/18 18:15
31F：→ yannofox:是集英社不愿放掉金鸡母和广告效益造成的 「民怨高」这一 01/18 18:16
32F：→ applesin:问题很大 但是这不能掩盖富奸自己不画这件事情 01/18 18:16
33F：→ yannofox:点要怪出版社 不过休刊这一点是要吐富监没错 抱歉我没 01/18 18:16
34F：→ yannofox:表达清楚 01/18 18:16
35F：→ applesin:他这样 好意思签名吗? 是我都不好意思去参加读者活动了 01/18 18:17
36F：→ applesin:看着台下期待的眼神和护航者 其实自己根本不想画...道德 01/18 18:18
37F：→ applesin:这样算有? 不太认同 01/18 18:18
38F：→ agra:To y大，我想血泪控诉C姐们没有职业道德T_T 新坑也是一团乱啊 01/18 18:18
39F：→ applesin:c作人设就好了 剧情给人吧 01/18 18:20
40F：推 Kondou:一个艺术家他只要对自己负责当他变成设计者才需要对其他人 01/18 18:21
41F：→ Kondou:负责 01/18 18:21
42F：→ Kondou:富奸自己不画这件事情他跟本部需要对其他人负责 01/18 18:21
43F：→ yannofox:我的看法比较接近Kondou，漫画家要对作品和出版社负责 01/18 18:23
44F：→ yannofox:破坏作品品质才是不尊重支持他的读者 01/18 18:24
45F：→ applesin:好吧 有些主观意见不会有共识 如果我站在你那边 他要对 01/18 18:24
46F：→ applesin:作品负责 不完结作品是否算破坏作品的一种? 如果成立 没 01/18 18:24
47F：→ applesin:有负责 是否构成没有职业道德? 01/18 18:25
48F：→ yannofox:至於applesin大说的话有部分我认同 富监重视自己和作品 01/18 18:25
49F：→ Kondou:不完结作品 可以算是一种完结 01/18 18:26
50F：→ yannofox:胜过重视读者 虽然摆烂不做也不解释原因太可取也让人讨 01/18 18:26
51F：→ applesin:那麽战在集英社的角度 她们觉得富奸这员工负责吗? 01/18 18:26
52F：→ yannofox:厌 只要作品还有维持一定水准，我自己是可以接受 01/18 18:26
53F：→ applesin:如果他也没对jump负责 我想问他到底对谁负过责? 01/18 18:27
54F：→ applesin:我无论如何无法导出他有职业道德 01/18 18:27
55F：→ Kondou:破坏作品要像久保或是岸本一样 自认为有画就好这种心态 01/18 18:27
56F：→ yannofox:站在集英社角度 富监当然不负责又没有职业道德 XD 01/18 18:28
57F：→ yannofox:不过不完结作品，比烂尾作品要好 我的看法近似Kondou 01/18 18:28
58F：→ Kondou:艺术家除了不能盗用他人创意这项职业道德以外我想不到别的 01/18 18:29
59F：→ applesin:不用太注重职业道德这词 我没说富奸不道德 也许他很爱老 01/18 18:29
60F：→ yannofox:不交稿，对出版社不负责 画出烂作品，才是对读者不负责 01/18 18:29
61F：→ applesin:婆 常常捐钱 本身很有道德 但这和我说的职业道德不同 01/18 18:29
62F：→ yannofox:作者没有义务给出版社好作品 也没有义务给读者定期有漫画 01/18 18:30
63F：→ yannofox:可以看 中间取舍由作者自己和他的荷包拿捏 我的看法是这 01/18 18:30
64F：→ applesin:他觉得他是艺术家 和到底他是不是艺术家 这可很难说 01/18 18:30
applesin大不知道有没有见过一些爱开不开的小吃摊?
我觉得这种状况类似
我会去的一家炸物摊(还有东区某间豆花店...)，高兴开就开，不高兴就不开
他没公告营业时间让我白跑一趟 我当然不满
但因为东西好吃，所以我还是会去
对我来说，这些小吃摊的东西要是失去水准，才是对支持者不负责
同样地，我更不希望他们因为天天开张，但是煮得东西却无法下咽
对我来说某些漫画家是後者，富监是前者
只有少数人如有荒木、秋本、尾田(就算他有吧)可以前後兼顾
65F：→ Kondou:艺术家是一种理想 当他有能力的时候他可以把理想实现 01/18 18:31
66F：→ Kondou:没能力的时候一切都是空想 01/18 18:32
※ 编辑: yannofox 来自: 114.24.58.103 (01/18 18:38)
67F：→ Kondou:当然对於艺术并不是每个人都有相同见解看法 01/18 18:32
68F：→ applesin:他没能力今天这篇文就没了 就是因为他可以却不做= = 01/18 18:36
69F：→ Kondou:最具文学成就的红楼梦它也是未完成曹雪芹只写到80回 01/18 18:36
70F：→ Kondou:最後结局也是其他人编修完成的 01/18 18:37
71F：→ applesin:大哥 他挂了那不一样.... 01/18 18:38
72F：→ yannofox:对了，换成小吃摊的例子 如果所有的小吃摊都爱开不开，的 01/18 18:41
73F：→ yannofox:确会让人困扰，applesin大在意的是这一点吧? 01/18 18:42
74F：→ yannofox:可是碍於生计，敢这样做的绝对是少数 漫画家休刊也是一样 01/18 18:42
※ yannofox:转录至看板 Hunter 01/18 18:45
75F：→ Cruel2:app就是不满说"你占住了黄金地段三角窗 不让新人在这边开店 01/18 19:38
76F：→ Cruel2:怎麽可以" 新人要是可以的话自然会浮上来 怪别人占缺就... 01/18 19:38
77F：推 sillymon:我觉得很吊诡的就是 富坚事实上就是作了漫画家这个职业 01/18 19:55
78F：→ sillymon:那怎麽会不能用漫画家的职业道德来批判他咧.... 01/18 19:55
79F：→ sillymon:还有艺术家也可以是一种职业 请不要歧视艺术家 01/18 19:58
80F：推 sillymon:当你所指艺术家是指职业的时候，才使用职业道德这词吧 01/18 20:04
81F：→ sillymon:否则那些帮教会画图的艺术家大概都只是设计师了吧? 01/18 20:08
82F：→ arcanite:李敖:「妓女不能等到性冲动才接客 01/18 20:18
83F：→ arcanite:作家也不能等到灵感来了才写作!」 01/18 20:18
84F：推 tsutaS:拿出李敖来就有道理吗? 只不过增加你那一派的说法 01/18 20:23
85F：→ tsutaS:话说在场有看过李敖书的人可能还真的不多 01/18 20:24
86F：→ yannofox:顾炎武：今人着作则以多为富，夫多则必不能工。文以少而 01/18 20:27
87F：→ yannofox:盛，以多而衰 01/18 20:28
88F：→ roamwind:富奸何时变艺术家了? 捧成这样子很可笑... 01/18 20:34
89F：推 Carmelo3:说到富奸不必对读者负责我不太同意 不然买单行本读者是 01/18 21:05
90F：→ Carmelo3:傻子吗 像月刊那样稳定出然後一年出本单行本我还能接受 01/18 21:05
91F：→ Carmelo3:莫名其妙消失一年半载想到就狠干 01/18 21:06
92F：推 ForestGreen:哪里可笑? 艺术家的定义你来定? 01/18 21:26
93F：→ saviora:漫画家和艺术家很难抽离吧 01/18 21:29
94F：→ saviora:经典的漫画就是艺术 01/18 21:30
95F：→ elint1:艺术的首要义务是要让人感受得到"美",没有美这种体感的存在 01/18 21:37
96F：→ elint1:不配称为艺术 因此艺术才是主观的，没有一定界定 01/18 21:38
97F：→ elint1:所以你说 经典漫画就是艺术 ← 这句话要存疑 01/18 21:38
98F：推 weier08:觉得小吃摊例子不好.小吃摊反而比较像个人创作非有出版社 01/18 21:52
99F：→ weier08:富间的例子不适用在小吃摊上.应该比较像是知名餐摊内的主 01/18 21:53
100F：→ weier08:厨之一 01/18 21:53
101F：→ weier08:大家慕名而来但厨师本身却说不想煮菜.要不要煮菜看心情 01/18 21:54
102F：→ weier08:但餐厅的招牌上却仍然挂着富间的名字 01/18 21:55
103F：→ weier08:及漫画家和艺术家很难抽离及经典漫画是艺术这部分不认同 01/18 21:56
104F：推 ice76824:漫画跟艺术的关系很像前一阵子才在战 01/18 22:11
105F：推 Cruel2:漫画跟美很难有关系吗= = 01/18 23:42
106F：→ sillymon:这个议题跟艺术其实根本没关系啊 不管富坚的东西到底是不 01/19 00:10
107F：→ sillymon:是艺术 富坚是不是艺术家 都不影响他是职业漫画家的事实 01/19 00:11
108F：→ sillymon:艺术家只是一个人其中一种身份 不能代表他整个人 01/19 00:17
109F：→ sillymon:更别说是拿来否定这个人其他的身分及其身分之道德了 01/19 00:18
110F：→ sunnychu:没有美这种体感的存在不配称为艺术->20th後的艺术表示:囧 01/19 01:18
111F：推 ffdagger:说的好，大推这篇 01/19 10:12
112F：推 ffdagger:就像有名的主厨心情不好煮出来的东西难以下咽的话，我宁 01/19 10:15
113F：→ ffdagger:可等他心情好再吃他煮的东西，谁叫他煮的是别人仿不来的 01/19 10:16
114F：→ ffdagger:他心情不好煮出来的品质会很差他自己也煮的很痛苦， 01/19 10:17
115F：→ ffdagger:他又不欠他罢工时的收入，那到底有什麽义务逼他煮？ 01/19 10:17
116F：→ ffdagger:或许可以用个人道德观来苛责他，但是不是每个人的道德观 01/19 10:20
117F：→ ffdagger:标准都一样 01/19 10:20
118F：→ Gravity113:那富奸大概有躁郁症 01/19 10:20
119F：推 pansuelin:我只想说：尾田的op品质还排不上可以跟jojo、乌龙齐名吧 01/19 11:24
120F：→ Gravity113:OP要分段看，砂之国结束为止都很强大 01/19 11:28
121F：→ Gravity113:後面每篇都越来越差 01/19 11:28