作者killeryuan (龙鸟)
看板Suckcomic
标题[公告] jupto推文违规,水桶八天
时间Tue Jan 18 17:08:08 2011
#1DD8yRHQ R: [少年] 猎人1~301话 小吐槽
1F：→ jupto:这算是个人观点问题了 我不认为作者需要对读者负责什麽他拿01/18 14:38
2F：→ jupto:的部份只有他画出的部份 剩下的保证应该是出版社的责任01/18 14:39
如果要出版社负责，那书腰上挂出版社名字就好了，挂作者名字干什麽？
违反板规三－１「大绝招」，质疑漫吐的存在意义，水桶两天。
修正：违反板规三－１，制造前提（作者不需要负责）使讨论无法继续，
水桶两天。
经查，jupto 曾於
#1CUVOZVU、
#1CJMzWwO遭水桶共两次，因此依板规十一
，加重处罚至四倍，即八天。水桶期满会自动出桶，任何问题请来信。
18:20
判决内文修正，在此向jupto与Gravity113致歉，同时感谢XSZX的提醒。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.21.40.250
3F：→ Gravity113:就事论事，漫画吐槽以他的观点是没什麽问题 01/18 17:13
4F：→ Gravity113:作者不需要「针对出版问题负责」 01/18 17:14
5F：→ Gravity113:和不需要「对漫画内容负责」是两回事 01/18 17:14
6F：→ Gravity113:富奸的案例比较特殊，但是这和大绝招是不一样的 01/18 17:14
7F：→ Gravity113:请板主重新思量适用版规 01/18 17:15
大绝的认定不是用论点合不合理来判定的。
像是「不爽不要看」，多麽合理啊。
8F：→ andy80209:说作者要替读者负责真的怪怪的.. 01/18 17:15
9F：→ andy80209:作者工作就是画出来卖钱 卖不好出版社自己会要作者改 01/18 17:16
10F：→ andy80209:出版问题跟作者应该更没关了 除非他自自己出本的社团.. 01/18 17:17
11F：→ andy80209:画不好被吐槽天经地义 可以因此说作者烂 01/18 17:17
12F：→ andy80209:但这跟要作者负责还是有不同.. 01/18 17:17
这只是诡辩法而已，事实上吐槽漫画时连带吐作者，就是要作者负责的意思啊。
否则为什麽不去吐助手？吐印刷厂？吐便利商店店员？这些都是漫画销售链的一
环，出版社也是其中的一个环节而已，尽管这环节可能更为重要。
13F：→ Gravity113:版规三-1，案例1.直接否定漫吐意义 01/18 17:20
14F：→ Gravity113:当事人发言并没有要求任何人不应针对漫画进行吐槽 01/18 17:20
15F：→ Gravity113:不违背漫吐主旨：针对烂漫画抒发情绪 01/18 17:20
16F：→ Gravity113:案例2.使讨论无法继续 01/18 17:20
17F：→ Gravity113:当事人发言并没有造成讨论无法继续之情事 01/18 17:21
18F：推 Howard00:画到哪负责到哪.我的态度是这样 01/18 17:21
19F：→ Gravity113:诸如漫画吐槽、干谯作者皆无无法继续之状况 01/18 17:22
20F：→ Gravity113:何以称之为大绝招? 01/18 17:22
21F：→ Gravity113:顶多用「这不是重点」判决吧? 01/18 17:22
嗯，他要求不应针对作者吐槽，要去吐出版社。这要怎麽讨论下去？如果他指出
作者不画有很多原因（生病、婚变、有急事……）并非「故意摆烂没有职业道德
」，这是合格的护航。但现在他说「这是出版社的事情」，请问哪一部商业漫画
不能导出这个结论的？喔，死神拖戏，这是出版社的事情，你不能吐久保；火影
跳痛，这是出版社的事情，你不能吐岸本；海贼画面很乱，这是出版社的事情，
你不能吐尾田－－因为「出版社都没有腰斩了表示他们同意所以要去吐出版社」
。这还不叫大绝吗？万用的必杀技，这当然是大绝。
22F：→ Gravity113:龙鸟你这是无限上纲 01/18 17:52
23F：→ Gravity113:没人扯死神，没人扯火影，没人扯海贼 01/18 17:53
24F：→ Gravity113:你拿一堆不同案例出来讲才会导致讨论无法继续 01/18 17:53
25F：→ Gravity113:现在不是吐漫画，我不知道你会拿什麽办我 01/18 17:53
26F：→ Gravity113:但是你这套说词我完全看不出来哪里合理 01/18 17:55
大绝招的定义就是一句话可以适用在不同案例上，同样能使讨论无法继续。只要
是商业漫画，就可以拿出版社出来转移焦点，因此是大绝招无误。
27F：→ XSZX:TO Gravity113:翻开漫吐精美的版规，你会发现大绝招的定义之 01/18 18:03
28F：推 paladin90974:着眼点不一样而已 01/18 18:04
29F：→ XSZX:一就是「制造前提让人吐不下去」。依照这个定义，「这是出版 01/18 18:04
30F：→ stan1231:的阴谋 01/18 18:05
31F：→ XSZX:社的事情」此句一出，加了这个前提，你认为还有办法再吐下去 01/18 18:05
32F：→ XSZX:吗？我个人是觉得不太可能啦！ 01/18 18:07
呀，原来症结点在这里，我是当局者迷了。是我引用错了定义，虽然同样是大绝
招，但两种定义确实有所不同。
33F：推 firstkiki:怎麽我解读你回应推文的意思是跟XSZX一样 = =a 01/18 18:14
34F：→ firstkiki:大绝招的定义就是一句话可以适用在不同案例上，同样能使 01/18 18:14
35F：→ firstkiki:讨论无法继续。 → 这句 01/18 18:15
是我一开始引用错了定义，在此向jupto与Gravity113致歉。
※ 编辑: killeryuan 来自: 163.21.40.250 (01/18 18:22)
36F：→ blue1027:推给出版社感觉比较接近『反正有人还是会看』这样的大绝 01/18 18:22
37F：→ blue1027:我也觉得会造成无法讨论... 01/18 18:22
38F：→ Gravity113:所以漫吐不能吐出版社，只能针对作者(笔记) 01/18 18:30
39F：→ blue1027:应该是不能针对漫画吐出版社~要针对出版社吐漫画才可以.. 01/18 18:35
40F：→ Gravity113:随便啦，反正龙鸟这样讲我也没听比较懂 01/18 18:37
41F：→ applesin:漫吐是为了让人吐而存在 所以护航处於不利位置 不小心就 01/18 18:40
42F：→ applesin:会挂掉 虽然我讲这话不太恰当 01/18 18:41
43F：→ Gravity113:我不是第一天来漫吐啦，护航那麽多次我也是都 safe 01/18 18:45
44F：→ Gravity113:只是某些状况我不太能理解而已( ′_>`) 01/18 18:45
45F：推 Angus0824:楼上 这不意外啦 不是吗 XD 01/18 19:39
46F：推 yuhung:漫吐可以吐出版社啊 我也吐过集英社 XD 01/18 19:48
47F：→ yuhung:只是不能用都是出版社的问题或都是出版社的责任替作者说话 01/18 19:49
48F：→ yuhung:其实我最想吐的是小学馆和尖端 但实在爱不够 :P 01/18 19:50
49F：→ Gravity113:我只好假~装~~我~听~不~~见~~~~~ 01/18 20:02
50F：推 Reficuly:每次看慢吐水桶闻得护航都像看法庭电影一样精彩… 01/18 20:03
51F：推 weier08:楼上+1 看到每个人不同论点和感觉互相冲击.然後替支持自己 01/18 21:37
52F：→ weier08:论点(有的人想法认为自己是对的)想办法说服对方而对方也想 01/18 21:38
53F：→ weier08:办法说服你.........真是精采啊 01/18 21:39
54F：推 paladin90974:漫吐引入陪审团制度吧(误) 审完都出桶了 01/18 22:02
55F：→ kirbycopy:重点不是出版社或是谁 而是搬出另一个主体来护航吐槽者 01/18 22:03
56F：推 kirbycopy:所攻讦的对象 这会使吐槽者无法继续攻击 01/18 22:05
57F：→ newtypeL9:陪审团wwww判得不合意还是会吵起来 01/18 22:10
58F：→ Gravity113:陪审团可以直接用投票制，人员不能偶数 01/18 22:18
59F：推 windhsu:那就要来个「异议阿里!!!!!」(拍桌、背景蓝色画面 01/18 22:23
60F：推 HellWarGod:原po就是要吐作者 不能一句是出版社的责任就叫他不能吐 01/18 22:25
61F：→ HellWarGod:作者吧 01/18 22:25
62F：→ weier08:陪审团听起来好威XDDDDDDDDDDDDDD 01/19 02:13
63F：→ weier08:Hell>的确.加上读者也不知道出版社和作者之间有特别契约或 01/19 02:14
64F：→ weier08:其他甚麽的.只能就事论事+网路上传闻去推论(像之前出版社 01/19 02:15
65F：→ weier08:遗书作者稿子之类的)所以结论是一开始就该出版社和作者一 01/19 02:15
66F：→ weier08:起骂比较没问题? 01/19 02:16
67F：推 ffdagger:虽然我看这两句的意思比较像「作者一定要对读者负责的范 01/19 10:07
68F：→ ffdagger:围就是他画出来卖钱的部份，他不画应该是出版社的责任」 01/19 10:08