作者ffaarr (远)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 猎人1~301话 小吐槽
时间Tue Jan 18 11:30:44 2011
※ 引述《elint1 (elint)》之铭言:
: 天气很冷,大家多保重身体。
: 最近从尼罗河女儿看到凡尔赛玫瑰,再从凡尔赛玫瑰看到猎人,
: 其中间之跳tone程度,不禁让人觉得以前的漫画再怎麽差都还有其可取之处。
: 虽然很想吐槽尼罗河女儿,但还是先暂缓一下,
: 因为无论如何它的难看度,都比不上JUMP。
: --------------------分隔线 ( ′_ゝ`)-------------------------------
: 按照猎人剧情的架构分段,我们可以明显区隔出故事的几段主旨 :
: 故事主线 念能力的进展
: 第一段:猎人试验
: 第二段:天空竞技场 初识念能力
: 第三段:Greedy Island -拍卖会 -幻影旅团 锻链念能力
: 第四段:蚂蚁篇 ?
: 前三段我没有要吐的意思,但是蚁王篇简直只得以大崩坏三个字形容。
: 从一开始的蚁后被冲上岸开始就产生一个大自然循环的症结点:
:
: 自然的繁衍随时随地在进行,现在才出来这种设定,合理乎?
这个前面有版友提过了,该昆虫是一直存在的,但有一个不明的症结点让
女王蚁变成有人类的体型,这个原因(包括当初女王蚁为何会受伤)的确还没交待,
但不能因此说不合理。
: 当然,这个症结点是在看完目前进度後回过头才会发现的事,我们姑且不去理它。
: 毕竟在适当的情况下,主角就是要碰上适当的状况,否则故事怎麽进行下去呢。
: 於是在读者的高度容忍下,这部漫画的剧情又产生了异变。
: 本来,这是一篇在讲人与人间战斗的故事,但不知何时起,竟变成人与怪物之间的决斗。
我觉得作为一个读者去「预设」一部作品的走向当然是可理解。但不代表作者必须
跟着这一部分读者的预设去走。 老实说,猎人的第一话就讲到人与兽的战斗了。
凯特:「伤人的巨兽就得死」。 失美乐湿地和GI中也都有人与兽的对抗,虽然着墨不多
总之,富奸这部的主题是「猎人」,幻兽猎人、野兽猎人、UMA猎人都是与
动物有关的猎人,并没偏离猎人这个主题。
我觉得先预设一个作者没有的预设,然後说他後来偏离了,我觉得不是合理的批评。
: 其故事经过从原本倾向的恐怖漫画风,到成为多种风格的多段变化应用,中间历程,
: 简直达到了漫画风格融合的最高境界,恕分述如下:
: 关於王的造型 → 我在看七龙●?
这个形似度高无疑义,我个人觉得是在向七龙珠「致敬」,其目的就是让所有看过
七龙珠的读者一看就知道王跟塞鲁的外形很像。
: 关於猫女的黑子舞想 → 我在看驱魔●年 ?
没看过驱魔少年就不评论了。
: 关於爆气小杰 → 这是港漫?
爆气小杰到目前我也颇不满意,但富奸还没解释,就等他说明了。
: 关於 会长的贫者玫瑰第一次杀掉王後,部下灌输自体给王作养分重生,那一小段因为王
: 赞赏他们的自体养分很高,而喜极扭曲的小脸+天堂背景 → 我在看中华●番 ?
这段手法夸张了点,但我觉得其实把那个强烈的感觉表达得不错。我个人想不到更好
的表现方式。
一个「天生」被「基因」设定只能「爱一个人(蚁)」的生物。感受到那个人对自己奉献
的爱的高度赞赏。 我觉得那个至高的愉悦感的确是远超乎我们一般人所能想像感受。
: 然後关於感情诠释方面,或许有人认为富坚的人性重现度很高,前三段我不予置评,
: 但目前还在进行的蚂蚁设定,老实说,我只认为
: 这是什麽东西?
: 蚂蚁的忠诚 → 为了王不管作出怎样的自体伤害也无所谓,一切只为了王王王王王王。
这里不就是表达蚁本身忠诚的特性吗?但你看到这里真的只看到 王王王王王?
没看到即使必须基於「蚁的忠诚」这样基础之下,三个护卫如何因为个性差异和与人类
接触之後的改变(其中部分具有的「人性」,例如尤匹对对手的钦佩认同、彼多基於忠诚,而对
小麦展现有点像母亲照顾小孩的关爱) ,而展现出许多种不同的表达忠诚的方式?
(光是看三护卫对小麦的作法想法就可看到忠诚二字也可以很多元)
: 小杰的内心变化 → 奇犽对上被操控的庞姆那段,我还真的看不懂了,你又知道小杰崩
: 溃的临界点在哪里了?
从故事到现在来看,应该可以知道小杰在奇犽心目中的重要性之大(我认为明显还大於
奇犽在小杰心目中,不是说小杰不重视他,奇犽对小杰当然非常重要,但小杰是黑暗
中奇犽几乎唯一的光,但小杰的光却不只照亮奇犽),而奇犽本身是一个心计深的聪明人
一个聪明人用自己的一切努力,去了解一个朝夕相处的好朋友,作为一个读者不理
解小杰的临界点是合理的,但奇犽了解他我觉得并不意外。
还有庞姆那个黑寡妇设定是定好玩的?就这样
: 出场一下下就恢复成为原本的夥伴状态,真的没问题吗?
这里一下恢复这点我也不觉得是很理想,但以设定问题来说不大,获得黑寡妇的能力
跟她的心智状态并无必然的关系,磊欧陆(狮子)、基度(豹)也都经过 普夫的再生
而获得新能力,但也普夫也并没有因此能完全控制他们。
: 凯特无法复生 → 小杰变成爆气杰之後,和奇犽的对话突然让我觉得像阿拉伯文一样难懂
不知是那一句?
: 然後还有无数只免洗替换的小虫角色,还好这篇设定是蚂蚁与人的混种,作者得以随心
: 所欲画出一堆不用细心设定也可以使人感到恐惧的丑陋怪物真是刚刚好。
不用细心设定就可以使人感到恐惧,你是想说富奸是天才吗? 就是恐怖漫画也
不是随便就可以恐怖吧。
: 突然想起还有一只章鱼和一只狼的故事,可是他们究竟在演些什麽,纠结人性的哪部
: 分,我已经想不起来了,因为本来十恶不赦的大野狼竟然就这样乖乖回心转意悔改向上
: ,这段剧情实在很多余。
因为你说想不起来,我不太确定你不懂的地方在那里。 这两角代表的是蚁的前世对他
们性格的影响,也就是人性和蚁性接触之後可能的状况。首先,大野狼那里十恶不赦了?
整部作品连他杀人的画面都没出现过,只看到他一直在计画一直在想一直怀疑。
威尔芬(狼)作为一个前世被遗弃的人(只有宰依洛愿意接纳他成为夥伴)即使转世
为蚁,仍展现出那种不信任他人(蚁),因此想要靠自己掌控一切,表面上坚强但实
际上内心却软弱的个性,伊加路哥(章鱼)在战斗中 突破了他这种个性的心防,
让他看到居然也有这种不顾自己的「笨蛋」,并在讲出真心话
之後「松了一口气」,伊加路哥又用他前世同伴的回忆打动他,这变化真的很奇怪吗?
: 作者在蚂蚁篇四支(或以上)主线互相参杂出现,便当也发得不手软,看得出想要表达
: 人性挣扎面。
: 但是,感人吗?
: 我觉得一点也不。
我觉得很感人,你觉得不感人当然也是ok的。这见仁见智。
: 结果故事到最新进度後,变成纠结在蚂蚁王见不见得到"小麦"这个女孩身上了。
这个个人认为本来就是最主线吧,相较於三护卫以及各师团长 在蚁与人之间的各种
发展, 王的心境变化(尤其因为小麦,当然会长也带给他很多) 是我认为富奸
更特别要描写的。 见不见得到小麦,则是他之後心境变化的关键之一。
: HUNTER都不HUNTER了,又变成一部拯救世界的漫画。
类似一开始所说,那麽猎人为什麽不能拯救世界呢?为什麽Hunter 参与
拯救世界就不是Hunter了呢?
: 富坚义博 , 你都江郎才尽了, 还不赶快回苏州卖鸭蛋去?
: 这麽不想画就赶快收一收,这种设定明显就是超展开的前兆,虽然我早就认为
: 猎人已经超展开了,尤其是蚂蚁篇,你都是查自然教科书然後照抄上去的罢 ?
: 还是是查维基百科呢。
如果光照抄就能成漫画也太容易了。我也觉得应该是是取材自什麽自然教科书
或是discovery之类的。 但觉得把这些动物特性和战斗剧情连结得并不差。
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: 应kozueamano板友要求更改标题( ′_ゝ`)
: 要护你就护吧,反正我就是纯粹不爽猎人的进度和画风&剧情而已
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: 我等着我朋友写出扭转火影剧情的故事。( ′_ゝ`)
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◆ From: 203.70.94.89
1F:推 bluelune:推 01/18 12:13
2F:推 wxes50608:推 01/18 12:24
3F:推 ffdagger:推 01/18 12:24
4F:推 Flamekaede:推~我觉得蚁篇仍然有很多诠释方法,又不是说蚁王很强 01/18 12:35
5F:→ Flamekaede:就一定要打败他,个人觉得小麦的存在,就是要感化蚁王的 01/18 12:36
6F:→ Flamekaede:会认为说小杰变更强打败蚁王,只是其中一种可能 01/18 12:36
7F:推 POWERBALANCE:我不怎麽喜欢蚁篇 但有条理的另一种意见还不错 01/18 12:37
8F:→ POWERBALANCE:虽然仍然无法改变我本来的想法...( ′_ゝ`) 奇柠子吧 01/18 12:39
9F:→ POWERBALANCE:很简单的道理 蚁篇跟一开始差很多 就像很多漫画被谯 01/18 12:42
10F:→ POWERBALANCE:追根究柢也不过都是这样而已 而不是真的合理不合理 01/18 12:42
11F:→ POWERBALANCE:剧情好不好 01/18 12:43
12F:→ ffaarr:楼上说的不喜欢理由我觉得也蛮合理的。风格的确是变化不小 01/18 12:48
13F:→ POWERBALANCE:是啊 就像我喜欢有些漫画的後段 有人却谯得很厉害 追 01/18 12:50
14F:→ POWERBALANCE:究起来 真的就都是这样XD 01/18 12:51
15F:推 yuhung:我不喜欢蚂蚁篇只有两个理由:一是拖太久都不画 01/18 13:08
16F:→ yuhung:二是直接交草稿了事 特别是2让我觉得读者很不被尊重 01/18 13:09
17F:推 jupto:我觉得交草稿没差 看的懂就好等出单行本也会画好 不过拖稿 01/18 13:17
18F:→ yuhung:怎麽会没差? 出单行本後修图的状况也没比早其精致啊 01/18 13:19
19F:→ yuhung:此外连载时其他作家都好好画 01/18 13:19
20F:→ jupto:就很难不气了 等一年都没有新剧情 的确让人很不爽 01/18 13:19
21F:→ yuhung:你要嘛就不要画 彻底抗议到底 要嘛就好好画 01/18 13:19
22F:→ yuhung:好不容易出刊却用草稿了事 怎教人看了不气? 01/18 13:19
23F:→ yuhung:我家一套猎人 蚂蚁开始当变形金刚後 那单行本画面能和早期 01/18 13:20
24F:→ yuhung:比吗? 愈到後期 有几格分镜更像是线条变粗的草稿 = =" 01/18 13:20
25F:→ yuhung:至於剧情喔... 我已经当小杰在做梦 哪天金叫他起床然後全剧 01/18 13:23
26F:→ yuhung:终 最写感谢大家长期的呵护与支持 我都不意外 01/18 13:23
27F:→ jupto:眼拙没感觉单行本画质有衰退 个人看法能看出剧情最重要至於 01/18 13:24
28F:→ jupto:画质哪位画家都画不过谜本 01/18 13:25
29F:推 yuhung:剧情当然重要 但剧情重要不代表其他都可以无条件容忍 01/18 13:25
30F:→ yuhung:何况作者本人并非画不出来 而是明显摆着"我就是不要画" 01/18 13:25
31F:→ yuhung:如果他不拖拖拉拉的话 我其实不会排斥现在的蚂蚁剧情 01/18 13:26
32F:→ yuhung:如果剧情重要其他都可以无所谓 01/18 13:27
33F:→ yuhung:这种结果和拿一流的剧本找朱延平当电影导演有啥两样?! 01/18 13:28
34F:→ yuhung:我说的很极端 但我真的不觉得剧情好就表示要乖乖吞他的草稿 01/18 13:28
35F:推 Cruel2:导演的话 拿王家卫可能比较合适XD 东邪西毒拍到都生出 01/18 13:30
36F:→ Cruel2:东成西就了 01/18 13:30
37F:推 yuhung:那是因为东邪西毒拖太久 有成本问题 才让刘镇伟恶搞 01/18 13:31
38F:→ yuhung:东成西就摆明就是要拍贺岁搞笑片 和剧本好但其他啥都烂不一 01/18 13:32
39F:→ yuhung:样 01/18 13:32
40F:→ yuhung:好吧 其实该举靠岸当例子 听说原始人设和剧本都很棒 01/18 13:33
41F:→ yuhung:但自从流落春水堂後 便成一坨渣... 01/18 13:33
42F:→ yuhung:电影里画面不仅崩溃 好几幕还真的像连环草稿大放送呢... 01/18 13:34
43F:→ k66110011:想必某楼一定没看过画超烂的谜本 01/18 13:38
44F:→ Jason0813:话说富坚到底有没有助手团队阿? 01/18 13:42
45F:→ yuhung:据说是没有助手...不过他的夫人应该会帮忙就是了... 01/18 13:43
46F:→ jupto:据说没有 顶多请他老婆 老弟帮忙 01/18 13:43
47F:→ yuhung:1、2年出一次刊 助手会饿死...且画草稿需要助手吗?XD 01/18 13:44
48F:→ jupto:我看过超烂的谜本 不过也有画质超高的还彩图欧 01/18 13:45
49F:→ yuhung:谜本画得好或坏 和猎人的品质与拖稿根本风牛马不相干 01/18 13:46
50F:→ yuhung:一直扯谜本品质很好 一般漫画重剧情根本是模糊焦点 01/18 13:46
51F:→ Cruel2:迷本不是他弟画的吗? 01/18 13:47
52F:→ yuhung:除非今天富奸本人不画猎人跑去画画面精美的谜本 01/18 13:47
53F:→ yuhung:那麽再把谜本和猎人放在一起讨论吧 01/18 13:48
54F:→ Jason0813:那真的好像平丸喔... 01/18 13:48
55F:→ jupto:只是表达个人没有很在乎一般漫画的画质 觉得剧情更重要 01/18 13:48
56F:→ yuhung:那是你个人喜好 并没有消除吐点或是讨论到画面问题啊 01/18 13:50
57F:→ yuhung:我个人也是关心剧情重於画面(看看首尔侠客传的画风...哀) 01/18 13:50
58F:→ yuhung:但要表达的就是 我不认为作家可以牺牲画面牺牲到只交草稿 01/18 13:51
59F:→ jupto:我没要消除吐点 我也不满拖稿的问题啊 根本没打算护航 01/18 13:51
60F:推 firzendragon:推f大的不愠不火~ 01/18 15:05
61F:推 buehrle:打不赢就输一输烙跑回家拟计画就最简单又最合理啊。先来个 01/18 15:44
62F:→ buehrle:小结旅团大团结,再来个库拉皮卡旅团暂合作,再来个多利多 01/18 15:45
63F:→ buehrle:神奇医术大展现。最後来个众人都还是赢不了时金从天而降 01/18 15:46
64F:→ buehrle:父子团圆 携手同心战蚁王。 接着再来三大念能力者出手相助 01/18 15:47
65F:→ buehrle:却仍然发现缺少最重要的元素不能发出收王之招:父子之爱。 01/18 15:48
66F:→ buehrle:於是小杰父子已身殉招 灵魂变成两道白光箭头向蚁王射去 01/18 15:49
67F:→ buehrle:蚁王想说不就两道光剑 躲开便是 想不到王身形一动 两道 01/18 15:50
68F:→ buehrle:光箭终於合而为一 不诛蚁王誓不休 以追尾之势贯穿蚁王心窝 01/18 15:52
69F:→ buehrle:蚁王死前对三大能力者的领袖发出诅咒:我的双眼会见证你的 01/18 15:55
70F:→ buehrle:灭亡、 我的骨头将刺穿你的咽喉、你的追随者永远见不到茁 01/18 15:56
71F:→ buehrle:壮的幼苗。 後来世人把这次伤亡之全怪最强能力者 於是最强 01/18 15:57
72F:→ buehrle:能力者变成暴君代名词。终於死於群众的声讨.............. 01/18 15:58
73F:→ buehrle:几百年後复活,就留下经典名句:我之双足踏出战火,我的双 01/18 16:00
74F:→ buehrle:手掌握毁灭,吾名:罗......阿不是!最强能力者。 剧情想编 01/18 16:01
75F:→ buehrle:怎样都编的下去的。 自己没心罢了 01/18 16:02
76F:→ Gravity113:结果能跟那个最强能力者定孤支的五龙过两个月 01/18 16:08
77F:→ Gravity113:就变成杂鱼般的二线打手,连个人妖都不把他们放在眼里 01/18 16:08
78F:推 Assyla:好麻烦,叫东巴给蚁王一拳就好了嘛 01/18 16:27
79F:推 backzerg:说不定王弟弟的能力就是「无效化王的所有能力」 01/18 16:54
80F:推 articlebear:推 01/18 17:32
81F:推 Jormungandr:PUSH 01/18 17:50
82F:推 senria:富监对fans真的要心怀感谢了 随便画一画还有人认真考究 01/18 18:55
83F:推 ice76824:我看王弟弟还会有个刺蝟头,女朋友还会发电 01/18 19:42
84F:推 innctu:东八KO王:我好像有点强... 01/18 20:10
85F:推 NicoNeco:推 01/19 00:10
86F:推 bluelune:没办法 富监这样随便画一画 内容还是电掉一狗票的漫画 01/19 00:34
87F:→ sillymon:这只能说是画题性罗 其他认真画电别人的也是大有人在 但 01/19 00:38
88F:→ sillymon: 话 01/19 00:38
89F:→ sillymon:是乱画然後电人 只不过听起来比较丘而已 01/19 00:39
90F:→ sillymon:知名度广了看的人也多 而其他认真优质却没话题性就很倒楣 01/19 00:40
91F:推 sunluna:推 出现能理解的人了 比一些肤浅又自以为是的批评好太多了 01/19 02:53
92F:推 frozenstar:推 01/19 15:13
93F:推 vagabondfox:推 01/19 21:45
94F:→ segabandai:没想到还有人护 不简单 01/21 23:35
95F:推 open13:推! 好文~ 02/13 10:52