作者xxxer ()
看板Suckcomic
标题Re: [少女] 姊嫁物语
时间Fri Dec 31 20:56:52 2010
※ 引述《asleisureto (ASLE)》之铭言:
: 标题: Re: [少女] 姊嫁物语
: 时间: Fri Dec 31 00:10:45 2010
: 森薰画技有相当的水准
: 而推文中躺着也中枪的猎人、死神,他们画技也都有水平之上
: 且画技有很多面向(构图、骨架、稳定度、线条表现等),各漫画家都有他擅长的地方
: 要说的话森薰、富坚、久保的画技都是A级以上(实际精确等级就读者各自表述噜)
: 但森薰的画工有SSS级以上应该没人会反对XDD
: 刻工细致到那种地步连看影片的都很累了(误)
: PS. 草稿时期的富坚、泼墨时期的久保,他们的画工如何大家心里有数XD
推
eversun:森薰的东西不是少女漫...... 01/01 02:23
直觉地以为是少女漫呢!@@
呃............................................................................
难怪啊…基本的发表平台并不一样。 Comic beam & fellows根本是青年向嘛!
感谢指正 下文也跟着修正
原文可在ALL POST上找到
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对这个话题有点兴趣,最近版上文章互动似乎也有些微增加的趋势
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(基本上画技画功画风其实是没有绝对标准的@@ 这世上的一切也都只是相对的而已)
青年漫的话…呃呃呃
那更觉得她的画技基本上还有不少进步空间才是-@_@a (个人观感.........)
依她画的题材:英国跟中亚之类的风俗历史背景,
而且前者带有一点文学内敛的气质与味道
对比於像
1.安彦良和(默.......)的大国主之类的
(拿他来比好像太过份了...orz)
2.分镜、构图、线条:
只比同样是女性的总岭冬实(少女、青年皆有作品)--经验老到
<<艾玛>>时期在同杂志连载的<<罗马浴场>>-作者也是女性,第一部作品
专科美术出身--且素描底子够深厚
还是有差的 @_@....真的.....
2.所谓画技也是靠时间累积的,她正式出道才8年而已吧?画过的作品单行本数也不算多
才13本而已(非科班出身)
也就是说,个人觉得森薰的画风或画功都还有发展的空间,应该还不到临界值,
还可以期待更好的程度
像艾玛跟姐嫁的人物表情,比较的话,姐嫁还是比较活一点。
不像安达充笔的外型模子已完全定下来、且永远不变了XD
至於分镜、构图、线条,也是吧。(骨架我是觉得定型了?)
除非她的口味就是想要定型在这里。
而马嘛或说动作嘛…我还算喜欢姐嫁的表现方式,分镜进步了,
但…但若说是青年漫的话…@@a 差一些人差远了吧????
(当然姐嫁本来就不是在搞动作片的。)
我喜欢森薰的两个刻功的表现
一个是老人在刻木雕时的半成品
一个是山羊首饰的成品图
那真的叫漫画里的人物创作灵魂
漫画毕竟不是纯工艺,也许她可以只在最重点表现的部分刻,像她现在的刻法…
会累死XD 且不容易分心力去发展其他更需要精进的部分。(但人家都说是乐趣了XD)
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.116.245.171
: 推 newtypeL9:富坚的长处在於用简单的线条就有很高的表现力 12/31 00:20
: → newtypeL9:个人评价最高的是幽游黑之章的部分,至於他的草稿 12/31 00:21
: → newtypeL9:是告诉我们厉害的人不用心画的水准是怎麽样XD 12/31 00:22
其实个人觉得,富奸最强的点并不是在於分镜,在少年漫画界。
论战斗动作的连续分镜,鸟山明居首(n大後篇推文也有提到)
意象表达的分镜,我觉小火田健也才是。
而是他的笔触可以几笔把人性的黑暗本质带出来:
那种沉而冷冽 很少少漫作者可以表达出来;即便有,也不似富奸这麽诚实
(我在想富奸对人类的真正评价应该不高滴~XD(正解)
就是n大说的幽游黑之章的部分。
那是富奸的灵魂与本身的感性
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.73.217
1F:推 hacoolman:推富奸的灵性 12/31 21:13
2F:→ kullan:富坚漫画本身没什麽可以挑剔 是他的人有问题 12/31 21:35
要挑还是可以挑的啦…「人」本来就有很大的问题XD
当初小时候看幽游仙水篇时还读不出来
富奸心底对「人类」这东西到底抱持着多少真实的负面看法.....
结果搞出幽助也不是人类,哈,虽然像是在解套就是了XD
要迈向2011年了
YA~
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.73.217 (12/31 21:50)
3F:推 njph93m4:我认为富间只用3、4格就可以带出角色个性特点 真的很厉害 12/31 22:00
4F:→ njph93m4:只是有时会觉得彼此的互动有点俐落到冷酷(所以比较喜欢 12/31 22:01
5F:→ njph93m4:动画在经营角色情感的表现法) 12/31 22:01
6F:推 sillymon:姊嫁不是少女漫。 01/01 00:37
7F:推 Profaner:姐嫁算淑女青年向的 01/01 01:44
8F:推 louis0407:大家这麽推岛山明?? 但我比较推皆川亮二的动态感XDD 01/01 02:20
因为毕竟是小时候陪伴长大的回忆XD
不过说到中途弃坑也是照样弃坑,追连载追不下去了.........( ′-`)y-~
(後来完结後才补完剧情)
要说其他漫画家的整体动态感
我更喜欢士郎正宗就是了。
推
cknas:小火田的分镜不是原作(以前的崛田到现在的大场)做的吗? 01/01 03:11
原作跟小火田的意象分镜绘图功力…﹨(╯▽╰)∕
崛田在"右上角小目"时,大部分都是只有列出台词而已…
这样:
\ | /
_ 右上角_
小目!
/ | \
9F:推 tazchao:原作的分镜一般都只是画家参考用的,毕竟画的是画家 01/01 08:45
森薰的东西若是一直朝向青年发展的话
那她那种特有的平实却浓郁的表达,可以一直往上
但背景就不得不加强
说真的
那.......的透视感-不管是她要构图交给助手去修饰还是怎样都好
若只是欣赏剧情,说真的,画技要重视到何种程度就够了呢?
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.73.217 (01/01 10:34)
10F:→ Kusari:为什麽我记得森薰是男的... 01/01 11:27
12F:推 IAMPUMAJOJO:森薰:我只是热爱女仆的女人!! 01/01 11:34
13F:→ bkbtei:这串还活着? = =|| 我想说的xxxer大都说到了.就是本末倒置. 01/01 12:45
14F:→ bkbtei:而且我非常讨厌这个漫画家.所以多谈无益,再谈伤心.打住打住 01/01 12:46
15F:→ iwcuforever:哈 对漫画家的感情可以到讨厌 楼上真威 01/01 16:00
16F:推 AAAdolph:我也觉得森薰他的重点放错地方了,浪费时间在很小的细节 01/01 16:21
17F:→ AAAdolph:又不是在画封面或是出画册.... 01/01 16:22
18F:推 eversun:对森薰来说那些地方才是他的重点他的爱吧XDDD 01/01 16:53
19F:推 tonight:我可以斗胆问..从哪里看已看出透视线不好? 冏"" 我翻了好 01/01 17:06
20F:→ tonight:久 都觉得很正常 orz 我的功力太弱了... 01/01 17:07
21F:推 hinatakanae:楼上,个人认为不是透视不好,而是视点离不开水平线上 01/01 17:23
22F:→ hinatakanae:下15度XD 01/01 17:23
23F:推 lupins:推这一幕:一个是老人在刻木雕时的半成品 真的让人感动! 01/01 17:24
24F:推 hinatakanae:忘了我也要推这幕! 还有骑马猎兔那段我也很喜欢 01/01 17:27
25F:推 tinghsi:是说什麽时候画漫画需要要求这麽精确的透视了? 01/01 20:02
26F:→ tinghsi:不要眼歪嘴斜到无法忍受的地步 其余重点在剧情和分镜不是? 01/01 20:04
27F:→ eva05s:楼上 这串的起源就是在讨论森薰的画技啊 01/01 20:33
28F:推 tainmang:个人认为森薰画技不差,b大可以讨厌一个漫画家到这种程度? 01/01 22:35
29F:推 yuhung:看到推文有皆川亮二我就被钓出来了... 01/01 22:54
30F:→ yuhung:我很喜欢他画面的魄力和动感 01/01 22:54
31F:→ yuhung:不过我非常讨厌皆川画的女人...特别是萝莉... 01/01 22:55
32F:→ yuhung:和藤崎龙的屍鬼充斥着邓禅玉和武吉这两种脸一样 01/01 22:55
33F:→ yuhung:皆川的萝莉就只有艾莉丝脸...更该死的是萝莉戏份还很多 01/01 22:56
34F:→ yuhung:萝莉长得都一样就算了 皆川的萝莉脸硬得和朱铭的雕塑一样 01/01 22:57
35F:→ yuhung:那麽硬就不是萝莉啦 ~"~ 01/01 22:57
36F:推 louis0407:他的女角是重点吗??? 那可是正港男子汉得世界啊xddddd 01/01 23:33
37F:推 sillymon:漫画当然可以要求精确的透视 正如其他艺术体裁如电影小说 01/02 00:25
38F:→ sillymon:都有各种面向的流派存在 漫画若是只局限於剧情画风兼顾的 01/02 00:27
39F:→ sillymon:类型会扼杀各种发展的可能性 不过我觉得漫画最当前的课题 01/02 00:28
40F:→ sillymon:还是要跳脱出"以娱乐为目的"的意识形态(更严重的像是游戏 01/02 00:30
41F:→ sillymon:娱乐或许是初衷 但绝对可以当作本质以外 01/02 00:32
Entertainment consists of any activity which provides a diversion or permits
people to amuse themselves in their leisure time. Entertainment is generally
passive, such as watching opera or a movie. Active forms of amusement, such
as recreations or sports, are more often considered to be recreation.[1]
Activities such as personal reading or practicing a musical instrument are
considered to be hobbies.
Entertainment also provides a lot of
fun, enjoyment, laughter.The industry
that provides entertainment is called the entertainment industry. There are
many forms of entertainment for example: cinema, theatre, sports, games and
social dance. Puppets, clowns, pantomimes and cartoons tend to appeal to
children, though adults may also find them enjoyable.
from Wiki
我个人会很推崇娱乐的真正功用--他让世界少了很多不必要的战争(笑)
也使人心得到安慰与放松,光这点就功德无量了XD
而很多艺术:音乐、绘画、文字创作、运动、专门技术等等其实都是从娱乐出发,
而後才发展出来的,带给人们欢乐、享受(enjoyment)应该仍旧是其中心价值,
然而enjoyment的定义与形式范围也是极其广泛的。
推
onsk:b大批评了那麽多森薰的画技,其实只要一句"很讨厌森薰"就可以 01/02 01:21
42F:→ killeryuan:louis0407违反板规三-4[这不是重点],警告两次 01/02 02:20
43F:推 MAX00024:看到小亮哥我也被吊出来了。关於他画女角这部份请去看 01/02 18:37
44F:→ MAX00024:<ADAMAS>(只有港版,目前三集)。你会发现他的女角画功是随 01/02 18:39
45F:→ MAX00024:年龄而增长的。另外推一个留白达人─相田裕。人物方面不 01/02 18:42
46F:→ MAX00024:与背景都是不消说的好,最重要的是留白上的运用都很有FU 01/02 18:44
47F:→ MAX00024:不会给读者打混的感觉XD 01/02 18:44
48F:推 yuhung:我觉得ADAMAS的女角比ARMS或轰天时期的女角都来得柔软耶 01/02 18:47
49F:→ yuhung:以前的女角不管哪个年龄层 脸部线条还是很容易流露刚硬感 01/02 18:47
50F:→ yuhung:至於萝莉... 我觉得後期的爱莉丝招牌脸简直是爆走 ORZ||| 01/02 18:48
51F:→ yuhung:ADAMAS的女角不管是封面彩页或是故事内页 都成熟很多 01/02 18:48
52F:→ yuhung:希望ADAMAS赶快发行台版 港版的翻译我不是很看得惯>"< 01/02 18:50
53F:→ bkbtei:本来不讨厌森大姊,不过後来看到她高调强调手工刻图的行为, 01/02 19:28
54F:→ bkbtei:加上不少抬轿的人,让我对她的画技充满期待.谁知某日, 01/02 19:29
55F:→ bkbtei:在图书馆翻到EMMA.....当时的震惊不下看到TONY的彩稿. XD 01/02 19:30
56F:→ bkbtei:我那时就说TONY有叠照片画的嫌疑,没证实前我也被TONY粉批的 01/02 19:32
57F:→ bkbtei:现在只是小事.反正这世上少不了好事者搅局. XDDD 01/02 19:33
58F:→ bkbtei:总之讨厌她,只是因为我觉得这个人很君子. XDDDDD 01/02 19:36
59F:→ ai0506:很君子是什麽? 01/02 21:19
60F:推 newtypeL9:如果是在别的版,我会先问你在哪里看到森老师「高调 01/02 21:27
61F:→ newtypeL9:强调手工刻图」再请你举出怀疑森老师???的证据 01/02 21:27
62F:→ newtypeL9:(用???是因为你的文章相当不通顺,又不敢写清楚 01/02 21:28
63F:→ newtypeL9:结果你到底是怀疑她「用电脑打底稿,再用手工刻图」 01/02 21:28
64F:→ newtypeL9:还是「叠照片画」都不清不楚) 01/02 21:28
65F:→ newtypeL9:不过这里是漫吐版,你又早讲清楚了你讨厌森老师 01/02 21:28
66F:→ newtypeL9:所以我也不会强人所难叫你举证据XDDDDDD 01/02 21:28
67F:→ newtypeL9:毕竟你是连影片都不看就可以质疑没有一镜到底的人XD 01/02 21:28
68F:→ newtypeL9:附带一提,不管一个画家是怎麽样完稿的,出来的画面 01/02 21:29
69F:→ newtypeL9:好看,是他自己画的我就会承认他的画技,今天别人 01/02 21:29
70F:→ newtypeL9:叠照片画你就有意见,那看着照片画行不行? 01/02 21:29
71F:→ newtypeL9:这两个有差很多吗?还是连看着照片画都不准? 01/02 21:29
72F:→ newtypeL9:灌篮高手也被指出有挺多张图是照着杂志画的,难道 01/02 21:29
73F:→ newtypeL9:你要说井上雄彦画技不给力?我可不这麽认为 01/02 21:29
74F:→ newtypeL9:你的意见真的可以简化一点「我讨厌森薰」就好 01/02 21:29
缓一下颊XD
因为这儿是漫吐板
读者可以因为个人的喜好与重点不同而有"个人"的吐嘈
有人重视这个 有人重视那个 没个准点的XD
我个人立场是倾向在漫吐包容这种吐法,
(但并不赞成带出板外,以免遭到真正的恶意有心人士利用:)
这儿 是漫吐板
75F:→ sillymon:以创作者的角度来看 拍这画图影片的目的是什麽? 这是作品 01/02 22:58
76F:→ bkbtei:以创作者的角度来说,强调自己爱手工刻图不爱请助手, 01/02 23:00
77F:→ sillymon:的一部分吗? 这影片就是为了以画图过程宣传作品而拍的吧 01/02 23:01
78F:→ bkbtei:然後出版社以此为宣传卖点,这种本末倒置的行为我确实反感. 01/02 23:01
79F:→ sillymon:我是觉得对於以此宣传之事是不能否认,也不必太嫌恶就是 01/02 23:02
80F:→ bkbtei:再则看过EMMA的人都知道里面女角脸模相似的情况很严重, 01/02 23:03
81F:→ bkbtei:我自己叠过图,确实不少分镜不同大小的脸是一致的.但是, 01/02 23:03
82F:→ bkbtei:有些人会说脸这种没特色的东西叠得起来没什麽大不了. 01/02 23:04
83F:→ bkbtei:所以我说我质疑,但是我确实因为期待太高而对其反感. 01/02 23:05
84F:推 AmyLord:脸模太相似这件事看少女漫早就看到麻痹了 怎不讲安达充咧 01/02 23:37
85F:→ bkbtei:就是会有这种答案啊~ 安达充的脸已经算非常符号划的脸, 01/02 23:50
86F:→ bkbtei:而且再怎麽相似,还是会有微妙的不同.我不只因为脸模, 01/02 23:51
87F:→ bkbtei:而且,安达充并没有掩饰自己分镜回收再利用的偷懒事实. 01/02 23:52
88F:→ bkbtei:就算读者怎麽称赞他,他还是那副调调.那年代漫画家很朴实. 01/02 23:54
89F:推 newtypeL9:我真的没想到你说的叠图指的会是脸部,你如果稍微有在 01/03 00:20
90F:→ newtypeL9:画漫画,就会知道画漫画最简单的就是画脸(让人画得最 01/03 00:20
91F:→ newtypeL9:起劲的也是画脸)尤其在之前的讨论中,大家已经知道 01/03 00:21
92F:→ newtypeL9:森老师画的角色,其脸部的角度跟表情种类都不多, 01/03 00:21
93F:→ newtypeL9:在这种情况下用笔画的速度多半是比用电脑处理 01/03 00:21
94F:→ newtypeL9:(扫图>选脸>贴上)还要快的,不过这跟你觉得森老师 01/03 00:21
95F:→ newtypeL9:复制贴上一样是自由心证,争这个也没什麽意义,而且看了 01/03 00:21
96F:→ newtypeL9:公告那篇,我觉得你好像没有办法说服任何一个人.... 01/03 00:21
97F:→ newtypeL9:因此我打算就此打住了,不过我觉得跟sillymon大还有 01/03 00:22
98F:→ newtypeL9:xxxer大的讨论蛮有意义的(虽然应该没有直接对话到) 01/03 00:22
99F:→ newtypeL9:其他还有一些大大的意见也很有意思,这倒要感谢你 01/03 00:22
100F:→ bkbtei:不是安达充那种符号脸,要叠成那样也很不容易.试试吧! 01/03 01:34
101F:→ bkbtei:然後我记得当时我看到一张图笑了!不过是超过三个月前的事, 01/03 01:35
102F:→ bkbtei:到底为啥而笑忘了,那张图才是关键.不过我不想说服什麽人, 01/03 01:36
103F:→ bkbtei:要观点我都说了!不少东西我只是不想浪费心力,TONY那公案, 01/03 01:38
104F:→ bkbtei:当时我不想浪费力气大海捞针找一张印象图来比对,後来? 01/03 01:39
105F:→ bkbtei:在漫吐我就是吐吐我讨厌的漫画找乐子.太较真有违初衷. 01/03 01:41
106F:→ bkbtei:另外,用电脑复制自己的图贴上重复回收利用不是啥大事. 01/03 02:04
107F:→ bkbtei:但是会卢这麽久,不过就是因为"纯手工绘图"一但沾了电脑, 01/03 02:05
108F:→ bkbtei:那些宣传堆砌出来的价值就就质变了. 01/03 02:07
109F:→ TzSeminary:对不起,我也笑了,楼上你到底在说什麽? 01/03 03:12
110F:→ TzSeminary:说森薰刻图不就是指她在某些画面上画得很细腻,至少那 01/03 03:13
111F:→ TzSeminary:些线条确实是一笔一画画出来的。 01/03 03:14
112F:→ TzSeminary:如果你是指那些线条也是靠软体辅助而来的,那我也只能 01/03 03:19
113F:→ TzSeminary:直白地说,你对画图这件事的理解相当理论派。(笑) 01/03 03:22
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.75.66 (01/03 07:55)
114F:推 Isoroku5566:但是B大吐的不是森薰画的差,你是说他都是用电脑作的 01/03 10:45
115F:→ Isoroku5566:这两者差距很大阿,我觉得这剧情很烂,跟这剧情都用抄 01/03 10:45
116F:→ Isoroku5566:抄的又烂,本质上吐的是两种完全不同的东西。 01/03 10:46
117F:→ Isoroku5566:坦白说,我也不认为森薰到画工S级之类的,顶多还不错 01/03 10:46
118F:→ Isoroku5566:问题是你吐的是说人家作弊,问题是也PO出澄清影片了 01/03 10:47
119F:→ Isoroku5566:最後你不看,还是说人家作弊,这....? 01/03 10:47
120F:推 ruler76818:讨厌就讨厌 扯一堆别人不会觉得你比较厉害 01/03 13:09
121F:推 tonight:I大 B大一开始就说森薰的画技不给力 才导致这个讨论串啊>< 01/03 13:17
122F:→ tonight:我认为森薰的画技是没有到毕卡索的程度啦(来乱) 但是也不 01/03 13:18
123F:→ tonight:到很差的程度 :) 01/03 13:20
124F:推 onsk:b大一开始是说画技不给力再来又是疑似用电脑绘(非手绘) 01/03 13:37
125F:→ onsk:後来又说人物骨架有问题 01/03 13:38
126F:→ onsk:真的千言万语 不如一句 "我非常讨厌森薰"来的实际XD 01/03 13:38
127F:→ korsg:讨厌一样东西 怎样瞎掰都可以找到理由的 01/03 18:00
128F:推 f9379y:这就是欲加之罪何患无辞?(这样说言重了点就是) 01/03 18:24
129F:推 sleepdevil:推藤崎龙的屍鬼 XD 真的只对武吉&邓婵玉脸有深刻印象啊 01/03 18:55
130F:→ minna:其实我也不喜欢森薰...画得好不好我不特别评论,反正画风本 01/03 19:37
131F:→ minna:来就不是我的菜。不过b也别太激动,我想你只是比我还不欣赏 01/03 19:38
132F:→ minna:她,又觉得她刻图科成那样不如充实剧情所以起反感吧? 01/03 19:38
133F:→ tainmang:如果剧情不佳可以说说刻图科成那样不如充实剧情 01/10 22:05
134F:→ tainmang:但是森薰他的剧情又没有不好,还是你觉得剧情哪里有待加强 01/10 22:06