作者asleisureto (ASLE)
看板Suckcomic
标题Re: [少女] 姊嫁物语
时间Fri Dec 31 00:10:45 2010
森薰画技有相当的水准
而推文中躺着也中枪的猎人、死神，他们画技也都有水平之上
且画技有很多面向(构图、骨架、稳定度、线条表现等)，各漫画家都有他擅长的地方
要说的话森薰、富坚、久保的画技都是A级以上(实际精确等级就读者各自表述噜)
但森薰的画工有SSS级以上应该没人会反对XDD
刻工细致到那种地步连看影片的都很累了(误)
PS. 草稿时期的富坚、泼墨时期的久保，他们的画工如何大家心里有数XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.245.171
1F：推 newtypeL9:富坚的长处在於用简单的线条就有很高的表现力 12/31 00:20
2F：→ newtypeL9:个人评价最高的是幽游黑之章的部分，至於他的草稿 12/31 00:21
3F：→ newtypeL9:是告诉我们厉害的人不用心画的水准是怎麽样XD 12/31 00:22
4F：推 ryu827:当初一开始看死神，觉得他的脸部比例抓的很奇妙(眼睛很长) 12/31 00:32
5F：推 yuhung:一楼说的是过去的事情了 12/31 00:42
6F：→ yuhung:现在的富监真正的长处在於用修刊就有很高的表现力(误) 12/31 00:42
7F：→ yuhung: 休 12/31 00:42
8F：推 Profaner:我个人对富奸的功力评价很高 但职业道德评价很低 12/31 00:56
9F：→ Profaner:老实说我一直认为久保的胸部画的很怪 12/31 00:57
10F：→ icq150220:其实应该说刻工sss吧？虽然森薰画工也很好，但还未到最 12/31 00:59
11F：推 ice76824:四十岁後，草木竹石均可为稿。自此休刊，渐进於无稿胜有 12/31 01:00
12F：→ icq150220:高等级 12/31 01:00
13F：→ ice76824:稿之境。 12/31 01:00
14F：推 hershiuh:个人认为富坚几笔就有震撼力的经典，是巴特拉 12/31 01:01
15F：推 bandfshipper:久保我喜欢他的短篇....... 12/31 01:07
16F：推 MakinamiMari:突然想到村田莲尔和碧风羽 12/31 01:08
17F：→ ryuin:我认为泼墨比较没有职业道德 12/31 01:26
18F：→ rbull:富间跟久保比 个人认为久保更没道德 富奸还有在经营故事内容 12/31 02:05
19F：→ p52189:富奸从以前技术就很好 但我实在看不出他这几年有没有进步 12/31 03:15
20F：→ jileen:久保.....如果他是画泼墨山水的话应该算不错 可惜他画漫画 12/31 03:47
21F：推 amaranth:要说画工冬目景沙村广明那些素描风的都很猛,沙村还会画 12/31 04:36
22F：→ amaranth:一些浪费精力XD的连续动作过招分镜来吓人 12/31 04:37
23F：→ amaranth:山田章博也是有名的把漫画用插画等级来画的勇者 12/31 04:38
24F：→ bkbtei:对不起,她的确画技连基本的立体感透视感都有问题, 12/31 06:59
25F：→ bkbtei:加上漫画的表达方式很呆板,是故我的确认为她很差. 12/31 07:00
26F：→ bkbtei:九宝的画技也非常差.他和森就我看来都借助很多软体辅助, 12/31 07:01
27F：→ bkbtei:所以骨架确实没问题,但是人一动起来处处问题. 12/31 07:02
28F：→ bkbtei:现在辅助绘图的工具太多,所以评基本画功我一向以动态为准, 12/31 07:04
29F：→ bkbtei:森的图利用大量静态复制贴上,现在再加上後期刻图装饰, 12/31 07:05
30F：→ bkbtei:可是那些装饰线只是把画面变得更繁复让人更眼花撩乱, 12/31 07:05
31F：→ bkbtei:实际上对画面表现帮助微乎其微.(先不说脸,我可以欺骗自己, 12/31 07:07
32F：→ bkbtei:他那些平板脸是为了求美形.但人物头巾连基本明暗都错.哈~) 12/31 07:08
33F：推 mocca000:b大可以直接回一篇啦~彼此意见不同提出来讨论交流是好事 12/31 07:08
34F：→ bkbtei:再来,森薰画图过程没一镜到底过.这能证明什麽?至於开大绝? 12/31 07:25
35F：推 xxxer:森薰光说纯画风不太合个人口味 但若说她是建筑科系出身倒是 12/31 07:25
36F：→ bkbtei:我以前在图板被钓过,不过我贴一张图後,後来就很少杂音. XD 12/31 07:26
37F：→ xxxer:颇能理解她细部画图的稳定度 12/31 07:26
38F：→ bkbtei:不过漫吐开大绝我不必理会.有请板龟出来龟巡. 12/31 07:27
39F：→ bkbtei:xxxer说到重点.建筑图是怎麽构成的跟画技一毛关系也没. 12/31 07:28
40F：推 xxxer:题外话，其实我相信b大是绝对可以刻出同样的图来的XD 要刻的 12/31 07:41
41F：→ xxxer:话XD 我认为稳定度的确是作画的一个项目...但绘画有太多范围 12/31 07:42
42F：→ xxxer:漫画(comic) 绘画(painting) 素描(sketch) 制图(drawing)... 12/31 07:45
43F：→ xxxer:真要讲的话 其实细部的差异很大的... 12/31 07:46
44F：→ bkbtei:xxxer大言之有理.我承认森薰对於图稿的後制能力很强, 12/31 07:46
45F：→ bkbtei:同样的漫画家如C婶团的招牌画手,白泉社老鸟清水REIKO, 12/31 07:48
46F：→ bkbtei:但是说到他们几个的素描力,远远比不上金市子/井上雄彦. 12/31 07:49
47F：→ bkbtei:说到漫画表现力,人肉复制机安达充更是甩掉他们几条街. 12/31 07:50
48F：→ bkbtei:说到动态,高桥留美子和蛭田达也更是一堵可望不可及的高墙. 12/31 07:51
50F：→ bkbtei:我可以保证这两张都是照片转的,完全没动到绘图板绘图笔. 12/31 07:57
51F：→ bkbtei:这里章是我和朋友做出来,用以说明软体技术何等可怕的. 12/31 07:58
52F：→ bkbtei:这两张只是毛图,如果再加上精细的後制,可唬过不少人. 12/31 07:59
53F：→ bkbtei:人工手绘的立体感和照片转手绘不同,多看就能分辨. 12/31 08:01
54F：推 killeryuan:高桥的动态...你是在开玩笑吧? 12/31 08:41
55F：→ lifehunter:高桥那个犬夜叉.......动态??? 12/31 08:45
56F：推 onsk:用软体转照片是很快啦 风景就算了,转人的图 很丑 12/31 09:33
57F：推 YHank:早稿巴特拉真的很强...随便几笔就完全可以让人感觉巴特拉 12/31 10:37
58F：→ YHank:的悲伤和震撼，可以看出富奸的功力真的非常高。只可惜功力 12/31 10:38
59F：→ YHank:再高一直休刊也没用...=.= 12/31 10:38
60F：推 hershiuh:至少不是弃坑再开新作品...我没影射谁喔，真的 12/31 10:51
61F：推 MakinamiMari:森薰真的有够可怜 连影片都公开了还要被质疑是不是 12/31 10:53
62F：→ MakinamiMari:一镜到底（叹） 12/31 10:53
63F：推 ghghfftjack:1楼正解XD 12/31 10:55
64F：推 newtypeL9:我不太懂他要求一镜到底的意义，看成品跟他画的过程 12/31 11:20
65F：→ newtypeL9:并不像有用软体加工，就只丢一句没有一镜到底不能证明 12/31 11:22
66F：→ newtypeL9:什麽？不晓得他到底要表达的是什麽 12/31 11:23
67F：推 andy80209:大概连摄影机都是要新开封的才不会被质疑吧 12/31 11:23
68F：推 MakinamiMari:这时候应该要老样子的要求红线图出来 12/31 11:23
69F：→ andy80209:看图说不好 给影片说有剪接 那你是要看现场喔... 12/31 11:24
70F：→ andy80209:而且要说表现力 海皇作者比安达充好太多了... 12/31 11:25
71F：→ newtypeL9:而且第二张图也打不开，无法说明软体技术何等可怕 12/31 11:25
72F：→ andy80209:一样乾乾净净 但是就是能感受到张力 12/31 11:25
73F：→ louis0407:如果单纯指森勳 动态场面不够好 我觉得ok 12/31 11:33
74F：→ louis0407:但这样=画技不好?? 至於森勳的图是不是透视有问题 12/31 11:33
75F：→ louis0407:画面呆板 缺乏立体感 就让读者自由心证吧 12/31 11:34
76F：推 MakinamiMari:森薰动态的表现力不佳是事实 但她在静态的那种韵味 12/31 11:38
77F：→ MakinamiMari:个人认为算是女性绘师独特的那种表现感觉 12/31 11:39
78F：→ MakinamiMari:安达充的加分关键是在於他说故事的功力 12/31 11:40
79F：推 newtypeL9:如果要求一镜到底想表达的是森老师可能有用软体加工 12/31 11:48
80F：→ newtypeL9:那就更奇怪了，照bkbtei的发言显然他常在用软体後制 12/31 11:48
81F：→ newtypeL9:也知道软体有多好用，那为什麽别人用就要讲话？ 12/31 11:48
82F：→ newtypeL9:我是先看了画图影片才去找姐嫁物语来看的 12/31 11:48
83F：→ newtypeL9:结果看得我毛骨悚然，因为几乎一半以上的画面都有 12/31 11:49
84F：→ newtypeL9:影片中的民族服饰，每天光描绘这个可能就要过劳死了 12/31 11:49
85F：→ newtypeL9:如果得知森老师有在用软体制图我还会松口气 12/31 11:49
86F：→ newtypeL9:虽然以在下的眼睛看不出姐嫁物语哪一部分有用就是 12/31 11:49
87F：→ Isoroku5566:森薰最屌的是她是一笔一笔刻，鲜少用网点，但是要到SS 12/31 12:12
88F：→ Isoroku5566:太夸张，我觉得S级以上的大概是沙村广明、三浦建太郎 12/31 12:12
89F：→ Isoroku5566:荒木飞彦吕、井上雄彦之类的。 12/31 12:12
90F：→ Isoroku5566: 吕彦 12/31 12:13
91F：推 qiyings:森薰更恐怖的是连贴个网点擦掉网点都用最龟毛精细的方式 12/31 12:18
92F：→ qiyings:只是脸上两小片阴影 就慢慢的擦 不是直接割掉... 12/31 12:20
93F：→ qiyings:是说bk大的意思是 你觉得森薰有用软体帮助吗= ="? 12/31 12:21
94F：推 Isoroku5566:我是觉得那个民族服饰 还有波斯地毯，应该是一笔一笔 12/31 12:22
95F：→ Isoroku5566:刻的，因为那个线条并不工整，要每条线都这样不同。 12/31 12:23
96F：→ Isoroku5566:用软体其实我不知道要怎麽用，虽然我不是搞美工的。 12/31 12:23
97F：→ qiyings:那些用软体背景用很凶的 赤松(用得很威) 矢泽 藤崎龙怎办 12/31 12:23
98F：→ Isoroku5566:但是市面上所有业界的绘图软体都有玩过就是。 12/31 12:24
99F：→ qiyings:会因为人家认真用热情刻 就认为人家用图转..挺过份的 12/31 12:24
100F：→ qiyings:有在画图的人基本上都不会质疑森薰那种图绝对是纯手工吧 12/31 12:25
101F：→ Isoroku5566:很明显用照片改背景的像是奥浩哉就肯定是了。 12/31 12:25
102F：推 sukisam:只想说森薰画的女体好赞 12/31 12:31
103F：推 MakinamiMari:森薰的裸女不会让人有下流的感觉 而是一种美感啊!!! 12/31 12:35
104F：推 LUDWIN:让我想到漫画艾玛第十的番外，公爵夫人那边 12/31 12:41
105F：→ LUDWIN:公爵夫人＋性感裸体听起来很猥亵，但是那篇怎麽看都很有夫 12/31 12:42
106F：→ LUDWIN:妻情调，高雅而又不失亲密的动作，让人有『这就是相敬如宾 12/31 12:43
107F：→ LUDWIN:的老夫老妻啊』那种感觉。。。 12/31 12:44
108F：→ LUDWIN:某些莫名其妙的卖肉漫相比更是天壤之别 12/31 12:44
109F：推 jeffreyshe:楼上害我又回去翻了一下.....XD 12/31 12:45
110F：推 MakinamiMari:而且我一定要说，在一片纸片人的风潮下，森薰的肉感 12/31 12:49
111F：→ MakinamiMari:美女真的是清流～（和村田叔的肉感又有着不同的感觉 12/31 12:50
112F：→ MakinamiMari:她的肉感不知为何总会让我想起拉斐尔....=w=a 12/31 12:50
113F：推 hershiuh:楼上一提拉斐尔，现在想想还蛮贴切的=口= 12/31 13:00
114F：推 kyshiaw:软体制作漫画在印刷出来的,和漫画原稿开版印刷，差别就看 12/31 13:07
115F：→ kyshiaw:得出来了！ 12/31 13:10
116F：→ kyshiaw:质疑森薰得图真的是... 12/31 13:13
117F：推 iluvyu:巴特拉?我还以为是神龙之谜的巴特拉XDDDDDDD 12/31 13:19
118F：推 katsurada:没有一镜到底...到底是什麽意思?? 话说回来 真有用软体 12/31 13:24
119F：推 MakinamiMari:直白的意思就是有剪接造假的可能性 12/31 13:25
120F：→ katsurada:加工的话 何必又特地拍过程来骗别人 岂不是吃饱太闲? 12/31 13:26
121F：→ weepchild:老实说看那两张图只会觉得说"软体果然还是不太行嘛" 12/31 13:29
122F：→ weepchild:现在软体的加工能力之强大是大家都很清楚的,可是... 12/31 13:29
123F：→ weepchild:光看贴出来的那一张,我只能说根本是会让人误解软体终究 12/31 13:30
124F：→ weepchild:还是不给力,完全无法提供任何的效果啊... 12/31 13:30
125F：推 tonight:请问一镜到底是什麽意思?? 冏> 12/31 13:38
126F：推 MakinamiMari:就是摄影机不关机一次从头拍到尾 12/31 13:41
127F：→ MakinamiMari:引伸为影片无剪接之意 12/31 13:42
128F：推 tonight:喔喔~谢谢Ma大 我以为是漫画的一镜到底 冏> 想说这啥 12/31 14:52
129F：推 plains:说到久保...我在近期的一本介绍英雄服装的杂志(因该是美国 12/31 15:30
130F：→ plains:出的)上有看到死神，把一护摆在超人跟蝙蝠侠之间真是惊人。 12/31 15:32
131F：推 wonderleave:我觉得森薰的女体很有女性魅力(￣﹁￣)在现在一片萌系 12/31 16:05
132F：→ wonderleave:女风里面真的是清流 艾玛那样子才是真正的女仆阿!!!!! 12/31 16:06
133F：→ chct0613:森薰真的是正港女仆的制造者啊!!!!其他都是山寨!! 12/31 16:10
134F：推 lupins:推版友LUDWIN推荐的这一话～ 高雅而又不失亲密的夫妻情调 12/31 19:02
135F：推 pamela03:以一护现在单薄的体型来看 夹在蝙蝠侠和超人之间根本像他 12/31 22:10
136F：→ pamela03:们的影子吧 囧 12/31 22:11
137F：推 timke:画技啊…铳梦的战斗场面很有动作感呢 12/31 22:57
138F：推 LUDWIN:对，那本封面被贴十八禁，我看了以後觉得这贴的真贴切xxd 12/31 23:43
139F：→ LUDWIN:年纪不到的小孩子是不懂那种有格调有年龄的情趣的XXD 12/31 23:43
140F：→ LUDWIN:像拉斐尔这点说得很好，全脱了、肉肉的，但是一点都不会让 12/31 23:44
141F：→ LUDWIN:人觉得很情色甚至很低级（EX：某些四十路以上的谜片） 12/31 23:44
142F：→ LUDWIN:就是很自然很美又很有存在感的出现在那边 12/31 23:45
143F：→ bkbtei:回一下好了,我质疑森薰用电脑打底稿,再用手工刻图. 01/01 12:56
144F：→ bkbtei:如果不是的话,我只能说她的某些图已经超越人肉复制机的程度 01/01 12:57
145F：→ bkbtei:有人想搞EMMA的扫图叠叠乐吗?一定很好玩的.再来电脑线工整? 01/01 12:58
146F：→ bkbtei:这未免小看了转图的功能,用转素描转体转图,再用手工描制, 01/01 13:00
147F：→ bkbtei:最後丢出来骗人的把戏我和朋友做过不少.(每次都令人捧腹) 01/01 13:01
148F：→ bkbtei:当然这种事很无意义,不过就是质疑有人这麽玩我们亲自尝试, 01/01 13:03
149F：→ bkbtei:然後对於有些画手小细节错误百出,扉页却完美无缺恍然大悟. 01/01 13:04
150F：推 newtypeL9:影片中用铅笔打草稿的痕迹非常明显、而你居然还能怀疑 01/01 13:38
151F：→ newtypeL9:「森薰用电脑打底稿,再用手工刻图」唯二的可能性就是 01/01 13:38
152F：→ newtypeL9:你根本没看影片、或是你在漫画制作上是个大外行 01/01 13:38
153F：→ newtypeL9:另外还是那句话、如果你自己那麽常用软体制图 01/01 13:39
154F：→ newtypeL9:为什麽别人用你就要讲话？尤其你根本没有提出任何证据 01/01 13:39
155F：→ newtypeL9:甚至我们根本不知道你在讲的「某些图」是哪张图 01/01 13:39
156F：→ newtypeL9:森薰「画工超乎你的想像真是对不起」 01/01 13:39
157F：→ bkbtei:抱歉,我没看影片.我只就EMMA的成果提出质疑. 01/01 13:59
158F：→ bkbtei:至於影片这种东西,都是浮云.越懂日式包装越是浮云. 01/01 13:59
159F：→ bkbtei:影片可以事先策划,但是漫画成果蛛丝马迹假不了. 01/01 14:00
160F：→ bkbtei:姐嫁我在岛上看过捏它,那匹马的技法很高,相较下其他人, 01/01 14:02
161F：→ bkbtei:眼歪嘴斜,头和身体接不上的问题是我比较有兴趣知道内幕的. 01/01 14:03
162F：→ bkbtei:难不成森大姊慈心大发请了一个手有障碍的人来当助手? 01/01 14:04
163F：→ bkbtei:所以画出水平差距悬殊的图也情有可原? 01/01 14:04
164F：→ bkbtei:不过补充说一下,用电脑画图步不可耻,我心里也不存在-- 01/01 14:09
165F：→ bkbtei:手工刻图高於电绘--这种观念.但如果是使用电脑还要装手工, 01/01 14:10
166F：→ bkbtei:这种应该是......"个人艺术的展现"??????? 01/01 14:10
167F：推 louis0407:所以 一切都是你的想当然? 01/01 14:27
168F：→ louis0407:不过这话题确实没意思了 如你所说"你很讨厌她"its enoug 01/01 14:29
169F：→ bkbtei:你何不尝试叠一下EMMA的图?(幻灭是成长的开始. XDDD) 01/01 14:30
170F：→ korsg:所以 请某b拿出东西来证明自己的论点吧~ 01/01 15:00
171F：推 yumiuse:讨厌漫画家是个人喜好不予评论，但指控别人用电脑非手绘 01/01 15:31
172F：→ yumiuse:是否要提出证据? 就请控方bk大提出证据让大家成长吧~ 01/01 15:32
173F：推 killeryuan:这里是漫吐板,请注意板规,勿要求吐者提出证据 01/01 15:44
174F：推 yumiuse:@@ 板主抱歉 01/01 15:51
175F：→ hinatakanae: bkbtei那张图有在画图的人一看就知道是加工的吧@@ 01/01 17:15
177F：推 newtypeL9:既然知道一切都是bkbtei自己的想当然尔，的确这话题就 01/01 19:22
178F：→ newtypeL9:没意思了，话说回来，使用电脑装手工这种言论真是好笑 01/01 19:22
179F：→ newtypeL9:一般要提出这个言论，必须先证明森老师有在「装手工」 01/01 19:22
180F：→ newtypeL9:再证明森老师有在「用电脑」，不过在这个版刚好不用 01/01 19:22
181F：→ newtypeL9:真是太好了呢，我只知道你真的很讨厌森薰老师 01/01 19:22
182F：推 andy3580:bk说的一堆我是没看完啦 不过提到高桥的动态很好 我就 01/01 22:54
183F：→ andy3580:不以为然了 看那犬夜叉 惨不忍睹 人物骨架也很怪 01/01 22:55
184F：→ andy3580:画技好这三个字从他身上完全感受不到 01/01 22:56
185F：→ suindu:不出来，也是很厉害了，当然他的空间透视还有进步空间，但 01/02 16:10
186F：→ suindu:比上(浦泽直树、星野之宣)不足，比下是绰绰有余啦 01/02 16:12
187F：→ suindu:至於富奸，我只能说他的确有好技艺，但是没使出来也是一样 01/02 16:15
188F：推 Profaner:某b才真是可笑 没看影片就批没一镜到底? 批评别人也要有 01/02 17:58
189F：→ Profaner:点道义道德 等你把影片看完後再来质疑好吗? 01/02 17:59
190F：→ Profaner:这种水准就跟那种只看书名和作者 连前言都不看就可以用 01/02 17:59
191F：→ Profaner:想像力跟刻版印象弄出一篇骗人的文评的家伙同一等级 01/02 18:00
192F：→ Profaner:讨厌就直说 不用在那里「包装」一堆专业跟高水准的语言文 01/02 18:00
193F：→ Profaner:字等漂亮话想立证自己讨厌他是很理所当然 01/02 18:01
194F：推 Profaner:这年头当个认真的漫画家真是够悲哀 做什麽都被质疑 01/02 18:05
195F：推 innctu:所以b没有真正尝试过艾玛的验证嘛 这样吐...没问题吗 01/02 18:24
196F：推 AmyLord:原PO肯定没看过youtube...一镜到底这事有真相阿 01/02 19:07
197F：推 Aqery:bkbtei超级专业呢，美术超强，区区漫画的构图根本不值一提 01/03 02:44
198F：推 Isoroku5566:我是觉得，B大你po的转图，明眼人一看就知道转的。 01/03 10:34
199F：→ Isoroku5566:手绘跟合成只要解析度够高，通常一眼就可以看得出来。 01/03 10:34
200F：→ Isoroku5566:如果你想证明功力，可以PO出一篇让人怎麽看都不觉得是 01/03 10:35
201F：→ Isoroku5566:合成的素描图，再PO出制作片段(截图就好) 01/03 10:36
202F：→ Isoroku5566:这边也有美术系的学生，也有业界的画师。 01/03 10:36
203F：→ Isoroku5566:或是更厉害的，你可以把一个维吾尔族的服饰，合成森薰 01/03 10:38
204F：→ Isoroku5566:的衣服(脸就不用了)。要记得只留下线。拿来监定一下 01/03 10:38
205F：→ erown45654:其实就算是所谓真正的美术 也没有什麽一定要正确的阿.. 01/03 14:19
206F：推 Xmasbowl:跟某b认真干麻，po出来也只是让人笑而已 01/03 20:36
207F：推 jojobigoldtw:我觉得久保的彩稿很漂亮~ 01/04 01:23
208F：→ welly0923:拿安达充说其画工有点不准吧.安达充是强在画面的运镜 01/04 12:40