作者tandem (天灯)
看板Suckcomic
标题Re: [闲聊] 天元突破真的热血吗?
时间Sun Dec 26 22:01:35 2010
不小心开太多线的样子
这篇回应一些比较主要的点
1.罗修的哭与笑
板友没提醒我还真忘了这段, 回去看才知道原来是这段满没存在感的
大意: 西蒙和奇农去找罗修时追踪到错的气息
奇农心情低落, 西蒙想安慰她时奇农开始爆料
审判结束之後她去找罗修时, 在门外听到罗修在大哭
接下来奇农靠在门上, 应该是没进去打扰他
西蒙听完後, 淡淡的说我知道了
奇农爆料对剧情也没影响, 本来就要去找罗修的西蒙继续找罗修
罗修和奇农在那个时间没对话到, 所谓罗修并非为私慾这点只是奇农的想像
就算罗修真的是为了西蒙的死在哭, 这也不用说什麽计中计
处死曾经同生共死的战友, 不论是为公为私, 心理多少还是会有点後悔和难过
西蒙看起来也没被感动, 如果罗修的哭泣真的有证明他的动机是正直的
作为热血系动画西蒙怎麽不来个痛哭流涕 "我一直相信他, 就知道他不是真心的"
他们两人後来也没回到以前状态, 之後与西蒙一起战斗的就换成维拉尔了
说不定西蒙在想 "哭屁啊, 那时候想哭的应该是我吧"
倒是在那个时间点的第 19 话
罗修得到市民欢呼时嘴角隐约带有笑容
奇农和西蒙出击回来後他也对奇农表现出赞许的微笑
如果罗修真的那麽心痛的处死西蒙, 那个时间点哪有笑的心情
就算没有一脸哀伤至少也该是一脸凝重
2.第 18 话罗修面对抗争民众反被丢石头这段
我的逻辑很简单 :
带枪部队出现如果危急时打算用 -> 民众没骂错他, 更生气是当然的
如果从不打算用 -> 带那麽多装饰品出来, 脑残决定
也没出来的必要性, 第 19 话暴动更严重时都可以用电视广播
再来那时的总司令还是西蒙, 如果出来讲话真的那麽重要也该是等西蒙回来
(群众只是围住没有移动, 也不算太紧急)
我再怎麽想都觉得罗修只是慌慌张张出来想讲话
然後发现民气可用, 就迫不及待的抓住这机会
3.判死刑後又让西蒙出击
逻辑很简单 :
罗修有把握不用靠西蒙 -> 派他出击是个脑残
罗修没把握不用靠西蒙 -> 急着判死刑是个脑残
就脑残二选一, 还孔明空城计哩... 虽然空城计也是孔明先脑残被敌人包围
我是觉得不太可能那麽有把握, 毕竟反螺旋是未知的敌人
但罗修只顾到挤下西蒙和避难计画, 没能力再去仔细想防御的事
这些跟方舟竟然可以变形或是月球竟然可以用螺旋力控制毫无关系
本来就不能拿还未知的事去评价当时的决定
销毁红莲螺严也是一样脑残的决定
h 大还说什麽罗修算到丽迪不会真的销毁会不会太多此一举 = =
至於 f 大说罗修有意鬼隐曾派西蒙出击这点
可以看第 18 话西蒙打算去找妮亚时, 达莉说太招摇那里
连达莉都知道会被看见, 罗修不会比她还笨自以为不转播就没人看到吧?
4.奇农绑炸弹随行
这跟什麽是不是恋人无关
派自己的下属/战友/人民做这种(必要性不明的)危险举动就是不仁不义
硬要说只有罗修知道没有危险, 却又能骗西蒙以为真的有危险
我也不知道要回答什麽
奇坦愤而攻击罗修根本不用解释
身为哥哥看到妹妹被这样利用再不打还是人吗?
5.西蒙前三次出战的作为
在台下喊永远比在场上做简单
战斗中要引导就能引导? 是有比无颜强很多吗?
如果那麽容易引导第二场时西蒙也不会冒险用引爆碎片的方式
至於第三场为什麽刚好在郊区
也不用脑补那麽复杂说什麽妮亚三年之後又三年
事实上无颜本来就只是小菜, 月球才是反螺旋一劳永逸的主菜
无颜爱出现在哪边对反螺旋都没差
说不定少出现一点更符合他们 "希望之後再绝望" 的目的
6.民众欢呼
我重看了用 Z9 比喻那段, 总之你的意思就是同意民众看图就高兴
而结果就是人民没看到判西蒙死刑的图, 只看到方舟的图
但是人民还是高兴的欢呼了
所以我说对人民而言避难计画重要性 >> 怎麽处置西蒙 有错吗?
老实说我觉得罗修自己也不认为人民希望处死西蒙, 否则为何不放西蒙受审的图?
说不定他还怕人民一但看到西蒙又可怜又萌, 反而转向声援他
反正赶快趁乱把判决偷渡过去更妥当
7.民怨为何?
民众骂了很多事, 其实也不是都无理取闹
a.房屋损毁
就打来请求国赔, 也没闹多大, 国赔也不是毫无正当性
不过某人派不擅长应对民众的人去接电话
民怨可能因此更大了一点
b.市区战争险些波及民众
脑残的骂法, 因为不攻击无颜而被无颜一面打一样会很惨
但是人民也只有辱骂, 毕竟不是後来抗议失控主要理由
c.听了妮亚讲解, 抗议大红莲团打倒螺旋王带大家到地面
也没骂错, 但这是理念之争
问题在於大家的共识到底是要为了生存躲在地底, 还是要为了自由奋战
就像当初打螺旋王时也是冒着生命危险, 也是同样的抉择问题
这种时候更需要西蒙出来重振大家一致对外的信心
但他被关着
d.月球要掉下来了, 反螺旋攻来了怎麽办, 政府到底在干麻?
既然选出政府的目的是解决人民问题, 那民众的要求是有道理的
尽管没有给政府好好筹画的时间并不理性
暴动中的确有反对西蒙的声浪
但暴动中也的确有抗议政府对月球降落无作为的声浪
反西蒙只是暴动的其中一项 (而且从没叫他死)
罗修把他当处理民怨最优先做的事, 这叫公正无私的决定?
8.所谓法治
h 大主张罗修这个人不会说谎
所以被奇坦质疑时只好坦承, 尽管会伤害法治
那罗修逮捕西蒙时扯现在是法治国家又是在干麻?
要怎麽解释才能说两段都没说谎?
9.当时逮捕西蒙究竟有没有必要
老实说我一直以为大家争执的点是
罗修到底是真的以为西蒙不死民怨不止, 还是像我感受到的是拿来利用
不过後来有几篇的论点好像是
" 实际上的民怨真的沸腾到不处死西蒙不能处理了?! "
这个很好反驳, 因为最後的结果就是西蒙没死还恢复当总司令
然後人民也没反对
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◆ From: 122.116.231.238
1F：推 hirokofan:1.我没办法说 2.当时西蒙已经是标靶，他出来会火上加油 12/26 22:22
2F：推 hirokofan:3.我说过是硬凹 4.奇侬不是花瓶 12/26 22:24
3F：→ hirokofan:5.第二次西蒙是直接否决妲莉的意见硬干 12/26 22:26
4F：→ hirokofan:6.不太懂 7.判死刑之前俐胧开发螺旋弹也找到方舟了 12/26 22:28
5F：→ hirokofan:8.简单的说，他没说谎但是会隐瞒事实，回答奇坦时他避开 12/26 22:30
6F：→ hirokofan:奇坦的问题（等於默认）直接讲他要说的 12/26 22:31
7F：→ hirokofan:9.打完回来西蒙又变回大英雄了谁还会反对啊 12/26 22:33
8F：推 dalzane:3好像没看你讲出什麽有建设性的东西 12/26 22:34
9F：→ tandem:先说 6. 是回 f 大的文 12/26 22:35
10F：→ dalzane:5就已经在市区了 慢慢引到郊外 途中不会造成破坏？ 12/26 22:36
11F：推 hirokofan:抱歉那是我乱入了 至於3.我只回丽迪那段 12/26 22:38
12F：→ hirokofan:第二次对战西蒙赌很大，只是这次运气很好无伤，当然我 12/26 22:41
13F：→ hirokofan:不认为无颜是想引导就能引导，第三次西蒙想引导也没成功 12/26 22:41
14F：推 hirokofan:1.那边，当时奇侬在哭，西蒙的反应比较像在安慰她 12/26 22:49
15F：→ hirokofan:下一秒奇侬想到罗修可能在阿达伊村没时间感伤急忙过去了 12/26 22:51
16F：→ flysonics:我说过不会回文了 以我的想法可以反驳这篇的点还是存在 12/26 22:53
17F：→ hirokofan:维拉尔在上太空前就坐红莲的驾驶舱，这时换人更奇怪吧 12/26 22:54
18F：推 asynchronous:还是可以推文 12/26 22:54
19F：→ flysonics:但是到最後一定还是会一个场面各自解读 就这样吧 12/26 22:54
20F：→ flysonics:我随便举个点就好 12/26 22:55
21F：→ flysonics:"作为热血系动画西蒙怎麽不来个痛哭流涕" 12/26 22:55
22F：→ flysonics:所以西蒙不痛哭就不是热血动画了? 12/26 22:55
23F：→ flysonics:这种"我认为导演没OOXX就不算表达OOXX"的讨论没啥意思 12/26 22:56
24F：→ flysonics:我前面也讲过了 就这样吧 12/26 22:56
25F：推 hirokofan:然後就我的印象，西蒙在卡米那战死那天之後就没再哭过了 12/26 22:57
26F：→ hirokofan:大红莲团的人领便当他也是血泪但没有痛哭 12/26 22:58
27F：→ tandem:热血系动画那点当然是我的脑补推测, 这对整篇毫无影想 12/26 22:59
28F：→ tandem:我的脑补也没有比 f 大补的多 12/26 22:59
29F：→ flysonics:这个情况就代表整篇的精神了 你觉得OOXX没有就不合理 12/26 23:00
30F：→ flysonics:我是知道没有OOXX之下两边会各有脑补解释 而且没有交集 12/26 23:00
31F：→ flysonics:这样还要怎麽讨论下去? 12/26 23:01
32F：→ tandem:你是在语句中挑点吹毛求疵, 先不说根本没反驳到为什麽不演 12/26 23:01
33F：→ tandem:清楚, 就算我没写那句, 第一点所质疑的 "没证据说罗修行为 12/26 23:01
34F：推 hirokofan:大红莲团一堆人领便当西蒙都没痛哭，却因为罗修自杀（ 12/26 23:02
35F：→ tandem:出於善意" 仍未改变 12/26 23:02
36F：→ flysonics:这完全不是在吹毛求疵 重点就是在为什麽一定要演清楚? 12/26 23:02
37F：→ hirokofan:还救回来了）而痛哭，这样子会不会有破格的感觉？ 12/26 23:02
38F：→ tandem:血泪也没有啊 12/26 23:02
39F：→ flysonics:每个转折点都演清楚26集根本不够 所以我也接受演不清楚 12/26 23:03
40F：→ flysonics:的情况下各人脑补不同 12/26 23:03
41F：→ flysonics:你的情况是"没证据说OOXX所以他不是OOXX" 拒绝其它脑补 12/26 23:03
42F：→ tandem:而且热血动画这句只是在说西蒙没被感动, 实际上第1点质疑 12/26 23:03
43F：→ flysonics:焉不知你的理论用同样反驳方法也是无法构立 12/26 23:04
44F：→ tandem:的是奇农听到罗修哭也难以令人信服他出於善意 12/26 23:04
45F：→ flysonics:因为最根本的问题就在动画本身根本没演清楚 12/26 23:04
46F：→ tandem:回应这句也没回应到第1点的主旨 12/26 23:04
47F：→ tandem:我只有说用来证明罗修一片好意的点迹象薄弱, 至於我用来说 12/26 23:05
48F：推 hirokofan:那时罗修又还没死.... 12/26 23:05
49F：→ flysonics:我讲得很清楚了 你可以以19话为真反驳罗修的泪没说服力 12/26 23:05
50F：→ tandem:名罗修所作所为动机不纯的点都是动画剧情, 并非脑补 12/26 23:06
51F：→ flysonics:那我也可以以罗修的泪为真来反驳19话的笑容不见得为私 12/26 23:06
52F：→ flysonics:这样讨论来讨论去 最後就是一个场景各自解读而已 12/26 23:06
53F：→ flysonics:事实上我们一直在重覆这样的过程啊 12/26 23:07
54F：→ tandem:你全部混在一起讨论, 我并没有用笑来反驳哭 12/26 23:07
55F：→ flysonics:没有吗 你说"没证据说罗修行为出於善意" 然後咧? 12/26 23:08
56F：→ flysonics:不是就是拿这个来加强自己"罗修为恶"的论点吗? 12/26 23:08
57F：→ tandem:罗修的笑明显是接在人民欢呼之後, 这并没有解读疑问(当然 12/26 23:08
58F：→ flysonics:不然你要提这点干嘛...? 12/26 23:08
59F：→ tandem:如果你说出另外的解读就要重新评价), 但罗修的哭根本没演出 12/26 23:08
60F：→ flysonics:还是有解读问题 罗修笑也可能因计画成功 不见得为私欲 12/26 23:09
61F：→ tandem:原因, 只有奇农自己猜测, 而她本来就偏向罗修 12/26 23:09
62F：→ flysonics:我前面就说了自己的解读方式了 不是吗? 12/26 23:09
63F：→ flysonics:然後你认为没照这样演所以我解读得不对 12/26 23:10
64F：→ flysonics:最後就是回到一个场景各自解读的问题啊 12/26 23:10
65F：→ tandem:笑只是用来说他那时也有笑, 不然我也可以同意哭和笑这两点 12/26 23:11
66F：→ tandem:各自解读互相抵销,但是说罗修作为不理性的根据也不是这两点 12/26 23:11
67F：推 dalzane:向来只有新人笑 何时听到旧人哭（纯乱入 与主题无关） 12/26 23:12
68F：→ flysonics:"本来就不能拿还未知的事去评价当时的决定" 12/26 23:12
69F：→ flysonics:这句话拿来说明我对角色在当下是否理性的判断就够了 12/26 23:13
70F：→ tandem:而且我也没说19话的笑为私, 这你要看清楚一点 12/26 23:13
71F：→ tandem:所以我从未拿未知的事去评价当时的决定 12/26 23:14
72F：→ tandem:我都已经说方舟可以变形或月球是颜面不能当证据了(是说我干 12/26 23:15
73F：→ tandem:麻还要花时间为别人提的稻草人解释啊...) 12/26 23:15
74F：→ flysonics:"我并没有用笑来反驳哭" 12/26 23:16
75F：→ tandem:你觉得第 2 点和第 3 点哪里有拿未知的事当证据可以说说 12/26 23:17
76F：→ flysonics:但是你确实是用19集的笑来反驳後面的哭无法代表心痛啊 12/26 23:17
77F：→ jupto:好乱啊 结果原PO对19话的笑是怎麽想的我还是看不懂 12/26 23:17
78F：→ tandem:我并没有用笑来反驳哭可能不太正确, 应该说我反驳哭的点 12/26 23:17
79F：→ flysonics:我这样说并没有错吧 说穿了其实还是在一个场景各自解读 12/26 23:17
80F：→ tandem:不能直接拿来反驳笑 12/26 23:18
81F：→ tandem:如果你硬要用之前废死的逻辑来反驳我也不想争下去... 12/26 23:18
82F：→ flysonics:你拿笑这件事本身来反驳"哭不能直接拿来反驳笑"就很诡异 12/26 23:18
83F：→ flysonics:假定命题正确 然後再拿这命题去反驳其它合理性 合理吗? 12/26 23:19
84F：→ tandem:还有哭和笑你知道谁在前面? 然後这和 "不拿未知的事评价 12/26 23:19
85F：→ tandem:当时决定" 是同样的意思? 12/26 23:19
86F：→ flysonics:"没证据说OOXX所以他不是OOXX" 这在我看来才像废死逻辑 12/26 23:20
87F：→ flysonics:我不知道喔 所以我说这是我的脑补 我也觉得没交集 12/26 23:20
88F：→ tandem:你真的知道我说 "不拿未知的事评价当时决定" 是在指什麽? 12/26 23:20
89F：→ flysonics:但是你最後一样是拿笑这个点去瓦解不利於你的论点不是吗 12/26 23:21
90F：→ flysonics:我不需要知道你那段在指什麽 我只是借这句来形容我判断 12/26 23:21
91F：→ flysonics:角色是否理性的标准 12/26 23:21
92F：→ tandem:当然不是 你到底在看什麽... 12/26 23:22
简单版
哭 : 我的观点是没明确演出哭的原因
笑 : 我的观点是原因演的很明白, 因为是直接接着演
我是有用笑反驳哭啦, 但是哭没演清楚 =/= 笑没演清楚
然後我没说笑的原因一定是阴谋 笑是因为民众欢呼了所以很高兴
我反驳的是真的那麽难过应该没心情笑
"不拿未知的事评价当时决定" 是在说我不会用最後西蒙胜利来反驳说罗修做错
所以 h 大提的什麽方舟可以合体都无关紧要, 那只是个稻草人
这跟哭/笑有何关系?
f 大不想用作同样意思我也也没意见, 可是这样我就看不懂
也不知道借这句是想说什麽
93F：→ flysonics:借这句的意思是指我判断角色是否理性的条件 12/26 23:29
94F：→ flysonics:比方说 罗修当下不知民怨要让西蒙判多重才能息 所以判死 12/26 23:29
95F：→ flysonics:刑会太重不合理吗? 那个时候没有人能说得清 12/26 23:29
你既然这样说 表示你同意後见之明不用判那麽重
所以我第 9 点在说如果是要争论
" 实际上的民怨真的沸腾到不处死西蒙不能处理了?! "
很明确的是没有
96F：推 hirokofan:19话那边，直播时你要罗修哭给全世界看吗.... 12/26 23:29
前文有说至少面色凝重比较合理
97F：→ jupto:笑原因是？有演的很清楚吗？ 原PO的解读是？ 12/26 23:30
笑原因是终於安抚民众了 我觉得很清楚
98F：→ flysonics:但是你就拿事後罗修发表演说来讲人民其实不关心 可以不 12/26 23:30
99F：→ flysonics:用严重到判死的地步 虽然我也同意罗修动机可能不单纯 12/26 23:30
100F：→ flysonics:但是我觉得像这样的判断方法很马後炮 12/26 23:31
这边争论的就已经不是
" 实际上的民怨真的沸腾到不处死西蒙不能处理了?! "
而是
"罗修到底是真的以为西蒙不死民怨不止, 还是老奸巨猾拿来利用"
这我完全同意没演清楚 只能各自解读
102F：→ flysonics:所谓"导演没OOXX所以一定不是想表达OOXX"式逻辑也一样 12/26 23:31
103F：→ hirokofan:t大是指这个画面吗？ 12/26 23:32
104F：→ hirokofan:老实说我觉得这张光影有问题....-_- 12/26 23:32
105F：→ flysonics:你说真的那麽难过应该没心情笑 12/26 23:33
106F：→ flysonics:我说笑是笑计画成功哭是哭心情 结果还是场景各自解读啊 12/26 23:33
所以表示哭的没那麽难过
我第1点也有说有点难过很合理, 但是有笑看起来就不是非常难过
107F：→ flysonics:在下言尽於此 你说我逻辑近似废死也罢 我先预言讨论结果 12/26 23:36
108F：→ flysonics:罢了 与其花时间去追求已知结果不如把时间花在其它地方 12/26 23:36
109F：→ flysonics:真的再也不回了 晚安~ 12/26 23:37
110F：→ tandem:这你可能有误会, 我无意说你的逻辑近似现实中的废死(我无意 12/26 23:41
111F：→ tandem:评论现实中的废死), 我是怕你又拿出 "没说不要死刑 = 死刑" 12/26 23:42
112F：→ tandem:的可怕逻辑 12/26 23:42
113F：→ flysonics:我可没有同意後见之明不用判这麽重 我只是照你的话讲 12/26 23:43
114F：→ flysonics:再者 我那个逻辑是在突显你讲人民没喊要死刑就认为人民 12/26 23:43
115F：→ flysonics:觉得死刑不是处理唯一方法<==这点的矛盾性 12/26 23:44
116F：→ tandem:那只好当作第 9 点你还没有 comment 了 12/26 23:44
117F：→ flysonics:第9点我的comment就是各自表述 因为一个场景各自解读 12/26 23:45
感谢 h 大 我还没看过电影版
电影版这张看起来是比较不像在笑...
119F：→ tandem:看到两个人吵架, 都没说要对方死也没说不要, 一般正常逻辑 12/26 23:45
120F：→ hirokofan:电影版时的罗修 12/26 23:46
121F：→ tandem:是觉得要对方死还是不要? 这需要解释? 12/26 23:46
122F：→ flysonics:有说严惩喔 请问一下严惩能清楚说明要还是不要吗... 12/26 23:46
123F：→ flysonics:你能清楚跟我说出严惩代表要或不要的证明 我就认同你啊 12/26 23:47
124F：→ hirokofan:这张的光影也有问题... 12/26 23:47
125F：→ flysonics:问题是现在就是没有 一个场景各自解读 这样而已 12/26 23:47
126F：→ tandem:看你觉得报纸上看到舆论要求严惩, 是不是可以推论要求死刑 12/26 23:47
127F：→ tandem:应该不用我贴新闻搜寻严惩的连结吧 12/26 23:49
128F：→ flysonics:你可以google一下 多得是"既严惩犯罪者又保障生命权"之 12/26 23:49
Google 严惩新闻前五笔 "不法瘦肉精" "霸凌" "非法渔捕" "酒驾" "官员收贿"
不知道哪一个可以判死刑...
129F：→ flysonics:类的句子 这就表示严惩是有机会有地方能借代死刑的 12/26 23:49
130F：→ jupto:所以原PO也不认为哭、笑能够证明罗修的腹黑心里吧 反而是哭 12/26 23:50
131F：→ flysonics:也就是说 严惩有很多种 死刑是其中一种 12/26 23:50
132F：→ flysonics:那请问你要怎麽证明民众说严惩代表要或不要死刑? 12/26 23:50
133F：→ jupto:能够证明罗修或多或少不希望西蒙被砍吧 12/26 23:50
第1点就是在说哭没演出直接原因, 只有奇农自己解读
我说 "罗修到底是真的以为西蒙不死民怨不止, 还是老奸巨猾拿来利用"
完全同意没演清楚 只能各自解读
但是罗修出於一片善意的理性决定, 这解释有很多问题, 就是文章中那些点
而罗修阴谋拉西蒙下台, 除了哭的争议好像没有什麽不能解释的地方
当然解释a不对不代表解释b是对的
不过这时我会比较相信解释b (虽然没演的部分永远无法获得证实)
134F：→ flysonics:原来犯你说的那五笔例子会闹到民众要革命暴动啊? 12/26 23:53
135F：→ flysonics:请注意自己引喻失当的部份 12/26 23:54
136F：→ flysonics:还有 前四条我不知道 第五条在支那是死刑喔 ^.< 12/26 23:54
137F：→ flysonics:严惩一词在不同情况下本来就有可能指代不同的处罚方式 12/26 23:56
138F：→ flysonics:在民众暴动抗议政府的情况下考虑到死刑也是有可能的 12/26 23:57
139F：→ flysonics:尤其是一群失去理智的民众 12/26 23:57
140F：→ tandem:严惩是你说的, 要把关键字换成暴动也是一样 12/26 23:58
141F：推 hirokofan:罗修是认为只有把西蒙判死刑才能扛下来，他回奇坦时讲过 12/27 00:00
142F：→ flysonics:严惩又我说的了...19集抗议民众有句台词是"严惩负责人" 12/27 00:00
143F：→ flysonics:西蒙既然都因此负责下台了 谁是负责人应该不用再说吧? 12/27 00:01
144F：→ hirokofan:但只要是罗修讲的话都可以解释成这是为了夺权而说的 12/27 00:01
145F：→ andy3580:这串还在战阿= = 12/27 00:01
146F：推 hirokofan:这样子永远不可能得到「罗修认为西蒙不死民怨不止」 12/27 00:04
回 h 大, 罗修可以 OS 表明真心 这并不是那麽大绝不能反证的论点
但是第 19 话罗修都不太 OS
相较於第 20 话一直 "神到底要试炼到什麽时候"
所以罗修想带人类生存这点大家就不会怀疑
147F：→ jupto:似乎战的蛮凶的..... 12/27 00:04
148F：→ flysonics:不战了不战了 我去玩游戏得到的快乐都比在这各自表述多 12/27 00:05
149F：→ tandem:我的意思是你特别提出严惩, 我当然就去查严惩 12/27 00:05
150F：→ flysonics:我就提严惩 + 死刑了 不是吗? 12/27 00:05
151F：→ flysonics:事实也是 严惩有很多种 死刑是其中一种 不是吗? 12/27 00:05
152F：→ flysonics:那请问你要怎麽证明民众说严惩代表要或不要死刑? 12/27 00:06
153F：→ jupto:罗修才没有说"西蒙不死民怨不止"他只有说需要西蒙出来面对 12/27 00:07
154F：→ tandem:法庭上说的, 字句不完全一样啦 12/27 00:12
155F：推 hirokofan:至少罗修回答奇坦的时候有讲明就是要西蒙扛责任 12/27 00:14
156F：推 hirokofan:但是你不相信罗修说的话，因为没有OS表明所以他就一定是 12/27 00:17
157F：→ hirokofan:为了夺权.... 12/27 00:17
158F：→ tandem: OS 只是一个方法, G 社真要演还是有别的方法, 例如罗修哭 12/27 00:21
159F：→ tandem:那段多点台词也能证明 12/27 00:21
160F：推 hirokofan:这有罪推定还真是严苛啊.... 12/27 00:26
161F：→ jupto:1.既然原PO也不认为能够证明什麽就不需要论述这项了 12/27 01:20
这个点是在说有哭不代表证明罗修没有害西蒙之意
162F：→ jupto:2.罗修的确是急着想说话不过这不能证明他腹黑反而是证明了他 12/27 01:20
163F：→ jupto:想及时灭火这是帮西蒙的行为 带枪是因为他原本认为可以让他 12/27 01:21
164F：→ jupto:把话说完不过民怨已经超过预期所以丢石头後他才会惊讶 12/27 01:21
165F：→ jupto:3.判死只能说是他有失策不过他也是骑虎难下西蒙虽说抓了不过 12/27 01:21
166F：→ jupto:民众并不满意不给个交代也不行 12/27 01:22
167F：→ jupto:4.奇农的炸弹算是安全引爆权是在奇农手上 而且这里罗修有说 12/27 01:22
168F：→ jupto:这样西蒙就一定得活着回来这不仅保障了奇农的安全也同时保 12/27 01:22
169F：→ jupto:障西蒙哪里有腹黑了 12/27 01:23
2. 3. 4. 都是在说罗修并不怎麽理性, 治理能力普普
不是用来说他腹黑
然後如果法庭是独立审判的 那 3. 罗修的确是被迫骑虎难下
但是法庭是罗修操控的 要怎麽判决是他决定的 所以是自作自受
170F：→ jupto:5.这不是引导能不能成功的问题 西蒙连试都没试就冲了 而且发 12/27 01:23
171F：→ jupto:言还很劲爆 一般民众听到会被吓死 12/27 01:23
一般民众没听到, 达莉和吉米没吓死
西蒙每次的发言几乎都有正面功效, 未必会是不看场合发言的人
我觉得这是主角威能的一部份
172F：→ jupto:6.为何把人民的欢呼都归咎於方舟？人民是什麽时候欢呼的？是 12/27 01:24
173F：→ jupto:在罗修呼口号的时候 为何那个欢呼不是整场发言前後相辅相成 12/27 01:24
就 b 的迹象大於 a 的逻辑
你要说两边的迹象都不足, 我也不知道要怎样演才足够
174F：→ jupto:7.罗修有优先处理西蒙的判决吗？没有 他同时进行了避难规划 12/27 01:25
优先逮捕
之後的避难规划是靠螺旋王提供的 罗修也没花太大工夫
175F：→ jupto:8.罗修哪有骗人 西蒙没有上法庭吗？有啊 虽然已经预定结果了 12/27 01:25
176F：→ jupto:不过形式上还是正式的审判 12/27 01:25
只有在形式上正确而已 那就已经不是法治了
这不用解释吧?
177F：→ jupto:9.逮捕绝对必要甚至不够 需不需要处死西蒙是不一定 不过那是 12/27 01:26
178F：→ jupto:为了立即停止民怨所下的决定 跟例子更是完全不同的状况 12/27 01:26
就说到最後也没逮捕也没民怨了
179F：→ fw190a:天元突破热不热血不知道，但这系列文真是热血XD 12/27 01:58
180F：推 marcoyao:我回过一次就懒得回了 12/27 02:37
181F：→ jupto:用2.3.4.说罗修至理能力普普没问题 不过说他不理性有问题 12/27 13:22
182F：→ jupto:罗修无从知道民怨究竟有多严重 只能确定越来越严重尤其在 12/27 13:24
183F：→ jupto:西蒙第二战的时候造成的影响更无法估计 当下立即的灭火是 12/27 13:25
184F：→ jupto:合理的判断 骑虎难下是指审判的时间不能够拖到整个计画完善 12/27 13:27
我的判断却是审判拖延可以用法律当挡箭牌或是用三审和上诉机制
只要罗修真的有心要救西蒙
185F：→ jupto:这点他有时间压力 12/27 13:28
186F：→ jupto:5.两个小鬼只是没被吓死 还是被吓到了 在打爆无颜前西蒙根本 12/27 13:31
187F：→ jupto:没跟两位讲解决爆炸的方法就攻击 这算有激励人心的效果吗？ 12/27 13:32
战场上还要解说役 又不是每个人都得蓝染病
激励人心是指西蒙不是不会说话的人 他也不会故意在民众面前做激烈的行为
其实第二次无颜来袭後 罗修也没批评西蒙的处置有何不妥
188F：→ jupto:优先逮捕是一定的 因为花的时间少 判决就没有优先了吧 12/27 13:35
优先到等不及西蒙回来或是和政府其他人员讨论
的确花很少时间没错
189F：→ jupto:而且要说"避难规划是靠螺旋王"请问螺旋王有自己说方舟的事？ 12/27 13:36
190F：→ jupto:那是罗修团队自己从记忆库翻出来的 而且避难只有方舟吗？ 12/27 13:37
191F：→ jupto:也不是还有调查各地的地下遗迹 评估容纳人数 12/27 13:39
地底遗蹟也是靠古人的遗产 罗修作的大多是这种整合资源的事情
某方面来说比大红莲团更没计划 如果不是刚好找到别人做好的方舟和遗蹟
罗修接任总司令後恐怕也提不出什麽法
192F：→ jupto:9.到最後....就说状况不同 西蒙最後是拯救世界的英雄 当时 12/27 13:41
193F：→ jupto:是个让世界面临毁灭的罪人 哪里可以类比了 12/27 13:43
所以结论就是人民没有一定要西蒙死没错啊
只要西蒙再度是拯救世界的英雄 就没人会计较他曾经是差点让世界毁灭的罪人
虽然事前感觉可能性很低, 但是罗修却不给西蒙这个机会
西蒙没有自己要放弃, 罗修为什麽要先放弃他?
194F：→ jupto:6.8.主观成分太大 各自解读 就不需要多说了 12/27 13:46
195F：推 f9379y:就像你说的，阴谋下台有哭的争议点 12/27 15:23
196F：→ f9379y:但是明明反过来的"并非阴谋论"的说法也能解释，还避掉了哭 12/27 15:25
197F：→ f9379y:的争议点 12/27 15:25
198F：→ f9379y:然後还坚持说"阴谋论比较可能"，这算什麽... 12/27 15:25
199F：推 f9379y:2.召你的说法，其实大官出巡都不应该带随扈... 12/27 15:28
已经说派两三个人就够了
可能有人不了解原理, 我说明一下
一般要维护重要人士的安全的话
只要随扈人数足以包住该名重要人士, 挡住四面八方可能的危险即可
再增加人也只能站在更外围 没有实质意义
如果需要更升级的安全
要做的也不是消极增加人数, 而是积极排除危险
例如派人混在群众中控制局面, 或是清查附近至高点避免狙击
否则派十个人围住一个人 和派三个人围住 安全效果完全一样
当然如果已经是非常状态 (利如战争) 人当然是越多越好
可是罗修又不是打算开战或镇压, 这作法就是没想清楚
200F：→ f9379y:然後只是围住没有移动不算太紧急这句话我笑了 12/27 15:29
201F：→ f9379y:兵临城下，还已经围城...原来这不算紧急？ 12/27 15:30
前面有举例红衫军
民众还没有危险举动当然不算紧急, 这道理世界各国都一样
漫画里更方便的是有各种道具, 真冲进来坐机体飞走暴民根本拿你没辄
202F：→ f9379y:3.判死刑後派西蒙出击，可是罗修本来不想让西蒙出击 12/27 15:32
203F：→ f9379y:他对量产机有信心，你要我说的话，罗修脑残的点是低估敌人 12/27 15:32
204F：→ f9379y:你自己都说"我自己觉得"，可是谁知道呢，拿这点护航自己的 12/27 15:34
205F：→ f9379y:论点未免薄弱 12/27 15:35
我就说了不以後见之明论证脑残, 低不低估错不在罗修
如果罗修对量产机有信心, 有把握不靠西蒙 -> 然後还是派西蒙出击是脑残
到底要反覆说多少次...
206F：→ f9379y:4.我关於不仁不义我没有异议，这段我也想骂罗修 12/27 15:36
207F：推 f9379y:然後你说234综合起来罗修治理能力普普.... 12/27 15:38
208F：→ f9379y:可能吧，那个世界是个即使治理能力普普的人(团队)7年都可以 12/27 15:39
209F：→ f9379y:把荒芜的大地以及人民变的有都市的样子还让人民忘记洞穴的 12/27 15:40
210F：→ f9379y:生活这样 12/27 15:40
你这样说不就表示罗修和大红莲团半斤八两
那让罗修掌权对局势的好处在哪...
211F：推 f9379y:然後6....你觉得这样演迹象不足够，我也不知道怎样演才够 12/27 15:42
212F：→ f9379y:7.我不想跟你辩论，因为人权无敌。 12/27 15:44
看不出 7. 与人权的关连...
而且人权是普世价值 怎麽被你说成像大绝一样...
213F：推 f9379y:8.罗修控制法庭的理由就是为了准确的死刑 12/27 15:47
214F：→ f9379y:西蒙贵为大统领，法庭的制度上可能并非那麽完善(宪法都可能 12/27 15:47
215F：→ f9379y:修法了，有没有问题上路跑过了才会知道) 12/27 15:48
那就先修法
216F：→ f9379y:很有可能会有循私的状况 12/27 15:48
结果是徇私徇到判最重
217F：→ f9379y:当然这是全部里面最有问题的一段，为什麽罗修这麽想判西蒙 12/27 15:48
纯就第 8 点讨论的来看
罗修不尊重法治和正常司法体系演的很明确 看不出有啥问题
218F：→ f9379y:死刑，然後我就想到了很有名的例子，钢之链金术师 12/27 15:49
219F：→ f9379y:马斯坦古说，和平的世界里，战争英雄只是杀人犯 12/27 15:51
220F：→ f9379y:我要说的是，时地的不同会影响一个人的评价 12/27 15:52
221F：→ f9379y:西蒙是英雄，是他带领人们走向地面，脱离螺旋王的统治 12/27 15:52
222F：→ f9379y:但是因为他的这些作为，导致反螺旋的毁灭螺旋计画发动 12/27 15:53
223F：→ f9379y:所以他是罪人 12/27 15:53
224F：→ f9379y:其实这个论点前面就有人提过，你要说人民是因为"月球要掉下 12/27 15:54
225F：→ f9379y:来"而恐慌，而不是"毁灭螺旋计画"而恐慌也OK 12/27 15:54
没有争议
7.c 中我也说了反螺旋的毁灭是西蒙和大红莲团的责任无误
226F：→ f9379y:不管是哪一种，政府需要安抚人心的手段 12/27 15:55
227F：→ f9379y:怎麽安抚人心？像台湾一样喊喊口号？我们会打倒反螺旋！ 12/27 15:56
228F：→ f9379y:一边才刚能登陆月球，一边可以让月球掉下来，到底要怎麽说 12/27 15:56
229F：→ f9379y:服民众"政府有能力对抗?" 12/27 15:57
让西蒙去作战, 就像 9. 说的一样, 成功了人民就被说服
当然事先不知会成功, 但是连试的机会都不给的话...
230F：→ f9379y:既然这条路径不通，那就只好搬个稻草人出来挨打 12/27 15:57
231F：→ f9379y:小孩子安静了要把他带到哪都比较简单 12/27 15:57
232F：推 f9379y:回到一开始，西蒙是英雄，但毁灭螺旋计画发动的此时此刻 12/27 16:01
233F：→ f9379y:他是把人类带向毁灭的罪人，政治判断来说，是最好的稻草人 12/27 16:01
234F：→ f9379y:坚持死刑大概是罗修作的最错的地方 12/27 16:02
235F：→ f9379y:至於9...我笑了 "本来就不能拿还未知的事去评价当时的决定" 12/27 16:03
236F：→ f9379y:这句话还给你 12/27 16:03
237F：→ f9379y:这真是了不起的双重标准 12/27 16:03
反覆的论点到底我需要说几次啊...
238F：推 f9379y:最後请让我吐槽一下，所谓的法治就是型式要正确，其他再说 12/27 16:13
239F：→ f9379y:不然律师怎麽能钻漏洞呢? 12/27 16:13
真是令人叹为观止的见解, 看有没有法律系的人要出来说吧
240F：推 f9379y:然後螺旋王超棒的，原来说了有方舟就等於是避难规划耶... 12/27 16:16
241F：→ f9379y:动线，顺序，配套，收容物资，消耗估算通通都在方舟里面 12/27 16:17
242F：→ f9379y:罗修都不用想，超棒的 12/27 16:17
没有方舟的话 那些也都不用想
再说最後只上了一半的人数, 实在看不出哪一点做的好...
243F：推 killeryuan:我想问你们为什麽都不回文... 12/27 16:31
244F：推 f9379y:战线开太长，大家会伤脑筋的XDDD 12/27 16:32
245F：→ f9379y:愿者上钩理论 12/27 16:32
246F：→ jupto:我只回我自己的部分 第一说了有时间压力民众都走上街头抗议 12/27 21:05
247F：→ jupto:诉求里清楚的有要西蒙负责 再拖下去难担保不会暴动再起 12/27 21:08
对人民诉求的歧见前面都已经表达的很清楚了, 这边我就不再重复争论
248F：→ jupto:战场是不需要解说太多不过请注意西蒙的劲爆发言是"那种事打 12/27 21:10
249F：→ jupto:了再想"同伴都已经在担心提出问题 带头却说管他的到时候再说 12/27 21:12
250F：→ jupto:好会说话啊 这样的长官部下心脏真的要不错 12/27 21:13
那是因为危机已经在眼前不得不打, 一直处於被攻击状态难以冷静思考解法
达莉提议引导只是理论上的解法, 真的做的到的话
方舟被攻击时她和吉米就会把敌人引开了
251F：→ jupto:另外罗修对西蒙第二次行动也是有意见的 他说的很清楚这样做 12/27 21:15
252F：→ jupto:对人民是反效果後来也对西蒙说这是乱来的战斗方式 12/27 21:15
这边我没有很确定罗修那段的意思, 或许是这样吧
253F：→ jupto:第二 等不及西蒙？都要逮捕西蒙了还需要西蒙自己批准？ 12/27 21:17
254F：→ jupto:而且西蒙事实上已经回来了他只是在屋顶看月亮 12/27 21:18
因为他可以不用重兵逮捕西蒙, 西蒙又没有要抵抗
在议会上跟大家说明必要性再逮捕是 "比较不像政变" 的做法
除非罗修那个时候就已经决定重判西蒙 否则重兵逮捕的原因是?
255F：→ jupto:第三 难道整合资源规划避难流程不算做避难准备？ 12/27 21:23
256F：→ jupto:没人去做整理 连那些东西在哪里都不知道 没人作规划人民是要 12/27 21:24
257F：→ jupto:怎麽进入这些设施里 更别说把千年没用过的古董太空船做保养 12/27 21:26
看起来像是根据历史资料和螺旋王脑中挖掘的的资料完成的
在我看来这也是恰巧碰上 称不上什麽运筹帷幄长远规划的妙计
最後差了一步没挖掘出月球可控制这最重要的情报
这些其实也是靠罗修手下网罗的人才
罗修能秘密打造一个研究机构是有他过人之处
可是他把研究纳为己有, 不与人分享这就很可议
最後大部分的贡献还是来自李龙那边的研究
258F：→ jupto:西蒙要怎麽当英雄？拿方舟去撞月球？拿地球最有可能存活的 12/27 21:28
259F：→ jupto:几十万人的命去赌吗？ 不要说罗修了连奇坦都不敢这麽做 12/27 21:29
尝试用方舟撞月球是奇坦提议的, 而且他也立刻被说服了
最後也没人拿方舟撞月球
你说怎麽知道最後可以用那种方法解决, 当然事先不知道
可是如果没有控制月球这绝招
最後的结果应该就是西蒙和大红莲团一起撞向月球, 希望多少撞偏轨道减少对地球冲击
我觉得这是应该做的
因为要保证方舟存活一年变数太大, 所有能增加地面上的人存活率的事都应该尝试
否则像刚上太空时那样被打好玩的人类就全灭了
这是我所谓应该让西蒙尝试的意思
260F：→ f9379y:算了，我就回最後这一次 12/27 23:08
261F：→ f9379y:实际上来说，反螺旋说要用月球撞地球，仍然派无颜进行攻击 12/27 23:09
262F：→ f9379y:在不知道无颜什麽时候会袭击的状况下，这不算紧急? 12/27 23:10
263F：→ f9379y:不算非常状态?加上民众的暴动 12/27 23:12
我说的本来就是指人民暴动还没到紧急
请问逮捕西蒙对防止无颜袭击有何建设性?
264F：→ f9379y:最有趣的是，原来派十几人护卫就叫作要镇压 12/27 23:14
265F：→ f9379y:然後如果是要作护卫还一定要在3个人以内才合理 12/27 23:14
266F：→ f9379y:10几人荷枪实弹要镇压50人不是问题 12/27 23:15
267F：→ f9379y:10几人荷枪实弹要镇压百人以上，不说子弹补充，对方人海围 12/27 23:16
268F：→ f9379y:过来，难道每个都要喊「我要打十个！」吗... 12/27 23:17
民众不会一百多人都围过来, 他们是想活下去的民众不是想自杀的恐怖份子
那时又不是什麽恶灵古堡的场面
持枪对空手, 一个打五六个并不难, 有时候一把水果刀都可以威胁一堆人了
而且那是训练有素的军队
简单的说 罗修要防止有人暗算的话 十个人不会比三个人多多少功用
罗修要防止人民集体抓狂全冲过来的话 只有那些人又不够安全
当时这做法就是毫无好处的脑残, 反而又有刺激人民的坏处
最後也真的往这方向发展
如果罗修再 idle 久一点来不及阻止护卫开枪, 就变血腥收场了
这也不是後见之明, 是事先可以想到的发展方向之一
他就是没想清楚才会搞成这样 真的没把握可以先用电视墙
269F：→ f9379y:MA，不过你说的合理性我能理解 12/27 23:19
270F：→ f9379y:再来，没有危险举动不代表不紧急，而是威胁潜在吧... 12/27 23:20
271F：→ f9379y:再说你说的，真的暴民冲进来可以坐机体飞走，那不就代表政 12/27 23:22
272F：→ f9379y:府流亡了...这样的政府怎麽发号施令啊? 12/27 23:22
(中华民国也是流亡到台湾了啊)
当年他们攻打天边林时也没有什麽特别重要的基地, 一样发号师令召集一堆人
政府的有效性在於民心向背, 而不是流不流亡这问题
换个角度说, 政府所在地会不会被暴民攻破, 乃无法完全掌握肯定之事
如果被攻破後就没方法可用的话, 这统治能力还是太弱
273F：推 f9379y:然後澄清几个点，第八点我所说的问题是指这段剧情很有问题 12/27 23:37
274F：→ f9379y:不是你的论述有问题 12/27 23:37
275F：推 f9379y:然後9.我会提出来是因为你拿来佐证的时间点是後见之明 12/27 23:40
276F：推 f9379y:然後我最生气的点是...你说让西蒙出击试试看，成功了就能说 12/27 23:43
277F：→ f9379y:服人民...那失败了呢?要赔上所有人? 12/27 23:43
西蒙又没有说要用方舟去撞, 他在监狱里看到方舟出发时自言自语的说罗修做的好
罗修还不是一样在出发前把钻头给奇坦让他去试?
最後也是演了 西蒙出击和方舟避难的人根本互不妨碍
罗修说时间拖太久的话方舟必须分离 也没有人反对
让西蒙出击目的当然是为了增加存活率 (包含方舟的和地面的)
并不是拿什麽去赌 (只有红莲罗严都要销毁了赌它也没差)
赔上别人的命指的还比较像奇农出击那件事
278F：→ f9379y:这种说法就是废死说的，你不让犯人是是看怎麽知道他会不会 12/27 23:44
279F：→ f9379y:改?那如果他没有改，他再次伤害的人谁应该负责？ 12/27 23:44
280F：→ f9379y:有些失败的代价担不起 12/27 23:45
281F：推 f9379y:然後方舟的部分，月球要掉下来，原本以为地下可以幸免 12/27 23:46
282F：→ f9379y:所以罗修只考虑卡米那市36万人的避难方案，时间紧迫 12/27 23:47
283F：→ f9379y:能有现成的东西就先用(根本来不及建造) 12/27 23:48
284F：→ f9379y:这样会很奇怪吗? 12/27 23:48
285F：→ f9379y:最後你说结果也只上一半的人，不知哪里作的好 12/27 23:49
286F：→ f9379y:这仍然是所谓的「後见之明」，不是吗 12/27 23:50
後见之明是说还没起飞前大家无从判断罗修做的好不好 也都听他的
最後只来的及上一半的人 就达成率来看是不怎麽样
用方舟避难是事先他就在做的规划, 并不是他无法预料的事而我後见之明
前面也有类似例子 罗修批评别人人口统计做不好
他接手也是没来的及在一百万人出生前统计完
287F：→ jupto:人民诉求的歧见具我所之一直围绕在是否要死刑 不过从没有人 12/28 01:34
288F：→ jupto:证明过判决还有时间能拖 12/28 01:35
也看不出有那麽紧急 至少罗修应该等到确定李龙对付无颜的方法有效
一判决完立刻又逼不得已派西蒙出击 这种马上自打嘴巴的作为...
289F：→ jupto:要说达莉提议的时候西蒙已经想到打落碎片所以听都不听就冲 12/28 01:37
290F：→ jupto:是可以 不过一开始问他爆炸的问题他明显不知道就上了 12/28 01:38
这边也是没演到那麽细争论不出来 反正也和罗修关系很小就算了
291F：→ jupto:不知道就上要是打爆了怎麽办？ 西蒙完全不管 另外引导没效 12/28 01:39
292F：→ jupto:两场战役不管敌人数量上 或是敌方可能的目标 都不一样直接 12/28 01:40
293F：→ jupto:另外说後面战役没用所以前面战役就不去用 这不是後见之明？ 12/28 01:43
我的意思达莉的提议是他们自己也知道实行上很难做到的
他们应该不至於到最後方舟升空那场才知道这点 连我们这些读者都会觉得不见得可行
如果达莉可以引导 她也不用问西蒙直接自己引导就好了 又没有什麽坏处
294F：→ jupto:西蒙又没有要抵抗？又一个後见之明 罗修有什麽理由保证西蒙 12/28 01:45
295F：→ jupto:一定会乖乖被捕？ 12/28 01:46
但是罗修又知道西蒙不会牺牲奇农 他到底是了解西蒙还是不了解他呢?
296F：→ jupto:跟大家说明先别说花时间 大红莲团反对的机率应该很大吧 12/28 01:48
虽然又要被说大红莲团没激烈反对是後见之明
可是如果大红莲团会反对 那罗修不先说服大家有何好处?
真的要反对 罗修逮捕西蒙之後 他们也是可以劫法场 情况只会变更糟
297F：→ jupto:那个时间点 应该要快之前就说了人民的愤怒会快速的扩大的 12/28 01:49
298F：→ jupto:挖资料不算贡献？一定要做出方舟才算好的领导者？ 乾脆说要 12/28 01:51
299F：→ jupto:当领导者都是先知好了 危机当前能够利用现有资源带领人民 12/28 01:52
300F：→ jupto:渡过危机的就算是好的领导了 当然防范未然也是很重要 不过 12/28 01:53
301F：→ jupto:不管是动漫或是现实没多少人是先知 解决当下的危机也就够了 12/28 01:54
302F：→ jupto:让西蒙去试一点建设性都没有 当时的技术只是刚好能让红莲 12/28 01:57
303F：→ jupto:在宇宙战斗 既然要让他去难道不需要调动资源去帮助他吗？ 12/28 01:58
304F：→ jupto:拿那些资源来执行避难不是更实际 12/28 01:59
最後他就是没拿什麽避难的资源去用啊
一定会用到的红莲罗严 -> 罗修打算报废
会帮助他的大红莲团 -> 罗修排除他们参与方舟事项
当初他们攻打天边林时 其实也是拿现有的反抗势力资源去赌住
赌输了就是一堆战力被螺旋王摧毁 人类又要退回地底好多年
罗修的避难计画没有任何备分 分一点资源去做其他的尝试不实际吗?
305F：推 hirokofan:....罗修接手统计也不到一个星期 12/28 07:11
306F：推 hirokofan:....第二次打得时候无颜只有两台，方舟可是被数千台围耶 12/28 07:18
307F：→ hirokofan:至於方舟推月球....那个轨道就算偏离也只是砸到不同地方 12/28 07:21
308F：→ hirokofan:而已，地球还是一样完蛋，恐龙灭亡的陨石说也不过是10KM 12/28 07:22
309F：→ hirokofan:一年就能住人实在太乐观了些 12/28 07:23
那就是要放弃拯救地面上人类的一线希望 李龙都说地球毁灭只是模拟结果了
在我看来方舟能在宇宙存活一年 机会一样渺茫
就算每次只来两台无颜 方舟目标这麽大的活靶能闪过无颜神出鬼没的攻击一年?
即使没有外来攻击 以当时刚好能探测月球的科技 大概跟现实世界的科技水准类似
现实世界中我也不认为已存在足够让那麽多人脱离地球生活一年的科技
310F：→ jupto:一年是指冷却时间 最起码人能够待在地球的底限 12/28 12:43
311F：→ jupto:有没有紧急也是蛮主观的 不过可以确定人民的抗议一直在持续 12/28 22:15
312F：→ jupto:达莉提议引导战略=他们知道可行性低 这是什麽逻辑？ 12/28 22:17
313F：→ jupto:可行性低哪会去提议这麽做 就是认为有可能才会提议吧 12/28 22:18
她知道怎麽引导无颜的话大可以直接做给吉米和西蒙看
当然如果要说引导方法一定要三人一起做才行的话我也很难反驳啦...
314F：→ jupto:"西蒙不会牺牲奇农"前提是牺牲奇农的同时自己也会死 12/28 22:20
罗修都很清楚的说了目的是怕西蒙自杀式攻击了
怎麽西蒙自己也会死还被拿来当原因.....
315F：→ jupto:不说服是为了争取时间 逮捕西蒙的成功率也上升了 12/28 22:23
316F：→ jupto:截刑场更是不可能 先不说这群武夫会不会被说服 光是武力就是 12/28 22:24
317F：→ jupto:握有军权的罗修占上风 别忘了这群人的颜面早就被收走了 12/28 22:26
318F：→ jupto:关於资源的问题 第一罗修并没有排除红莲团的势力最後是他们 12/28 22:27
319F：→ jupto:自行拖团的 第二红莲罗严本身并不能在宇宙作战 後来是由李龙 12/28 22:29
320F：→ jupto:改造後的结果 另外计画成功率太低要怎麽让人民信服也是问题 12/28 22:32
321F：推 Gakura:20岁左右的小鬼从政，能挑的问题不多才奇怪吧。 12/29 21:32
322F：→ tandem:其实颜面都还存在, h 大甚至还说罗修早就算到不会真的被 12/31 16:17
323F：→ tandem:销毁 = = . 就算没武力, 如果大红莲团翻脸罗修打算怎麽办? 12/31 16:18
324F：→ tandem:又镇压吗? 他的做法根本不能纯用理性解释... 12/31 16:19
325F：→ tandem:人民会不会信服是很难说的, 而且罗修成功把其他人骗到其实 12/31 16:20
326F：→ tandem:无法防御的地下避难设施, 想不想救西蒙就看他有没有心而已 12/31 16:21
327F：→ tandem:再来这和方舟如果平行进行, 人民有啥理由不满....失败的话 12/31 16:22
328F：→ tandem:西蒙他们一样是死, 怕逃走照样可以绑炸弹 12/31 16:22
※ 编辑: tandem 来自: 122.116.231.238 (12/31 16:28)
329F：→ jupto:我并不支持罗修算到颜面尚未销毁的这个观点 大红莲团翻脸 12/31 18:35
330F：→ jupto:肯定也是镇压 非常时期用武力解决很正常的事 12/31 18:36
331F：→ jupto:除非这个计画不公开不然总得有个好理由才能让人信服 12/31 18:38
332F：→ jupto:首先红莲罗严光是体积就不知道小月球几百倍了想也知道推不动 12/31 18:39
333F：→ jupto:第二这个计画如果没有人民支持那政府有什麽理由去动用资源 12/31 18:40
334F：→ jupto:帮助红莲罗严？或许动用的资源不足以影响大局 不过人是自私 12/31 18:42
335F：→ jupto:明明知道会赔钱 没有人会心甘情愿去投资 12/31 18:42
336F：→ jupto:第三虽然民众不会太在意西蒙有没有被处死 不过就这样随便 12/31 18:44
337F：→ jupto:给个理由就让他开走红莲罗严民众也不会信服吧 12/31 18:46
338F：→ jupto:西蒙自己会死就不用担心他会做出反政府或是逃跑的类的事情了 12/31 18:47
339F：→ jupto:才这前提下才能去考虑西蒙的个性 防止他做出太冲的行为 12/31 18:48
340F：→ jupto:这里判断是有先後顺序 在不能保证西蒙绝对接受逮捕的情况下 12/31 18:50
341F：→ jupto:多带几只兵很正常 12/31 18:50
342F：→ jupto:另外达莉在提议引导那里是因为西蒙很明显已经要冲了 因为 01/01 02:01
343F：→ jupto:西蒙之前并没有想到任何处理爆炸的方法所以达莉一定会阻止他 01/01 02:02
344F：→ jupto:重点不是引导的成功率(达莉的观点是有一定的成功率)而是西蒙 01/01 02:03
345F：→ jupto:的反应 既然他有时间回呛达莉太慢为何不能回说他有好方法？ 01/01 02:05
346F：→ jupto:拉回原问题 这样的领导者叫做会讲话？这样的回答激励人心？ 01/01 02:06
347F：推 hirokofan:就结果来看，西蒙的死刑跟废弃红莲螺岩可能只是单纯的 01/01 07:34
348F：→ hirokofan:不带上太空或避难，罗修要是把红莲螺岩塞进方舟，路人 01/01 07:36
349F：→ hirokofan:看到一定会说罗修玩假的 01/01 07:36
350F：推 dalzane:（还没完啊...） 01/01 12:55
351F：→ dalzane:是说以方舟的体积 其实不可能没地方藏 01/01 12:56
352F：→ dalzane:要说随便让他开走民众不会信服,但前面绑炸弹既然民众不在 01/01 12:58
353F：→ dalzane:意 再加上和方舟同时进行的话 其实也没什麽好担心民众的 01/01 12:59
354F：→ dalzane:（应景）天元的讨论串是突破民国百年的讨论串啊！ 01/01 13:00
355F：→ jupto:重点是出在这个方法根本没有人会认为能成功 绑炸弹能出动也 01/01 14:32
356F：→ jupto:是因为来的是无颜又在郊外所以红莲螺颜可以保护民众也不会 01/01 14:33
357F：→ jupto:造成城市的损伤 不过推月球一点可行性都没有状况不一样 01/01 14:34
358F：→ jupto:另外罗修真的要救西蒙事实上也不难 只是这样就真的单纯出於 01/01 14:37
359F：→ jupto:私情而没有任何正当性或是战略考量 01/01 15:02