作者tandem (天灯)
看板Suckcomic
标题Re: [闲聊] 天元突破真的热血吗?
时间Fri Dec 24 09:13:41 2010
发现太多要回 还是得再开一篇
原本不想用太多动画没演出的事护航
不过我发现只是暗谕好像会看不懂
所以这篇开始我会用到一些我认为没有直接演出来
但是有隐藏涵义的部分 (其实是脑补啦)
※ 引述《flysonics ()》之铭言:
: 只有叫西蒙滚的话
: 西蒙被抓了不就等於暂时下台了?
: 如果照这样讲 民众根本不需要在西蒙被抓後还持续把矛头指向西蒙对吧?
: 所以对於西蒙的愤怒我认为还是有的
从头到尾我都不反对民众对西蒙有愤怒
: : 复习完後我还觉得这时的人民相当理性 根本就还不算是暴民
: : 这段接在西蒙成功防止无颜爆炸後面 所以有相当大的落差感
: : 但是本质上跟稍早打电话来的民怨是一样的
: 相当理性?
: 这段就是要描写被保护的情况下
: 已经把安稳当成理所当然的民众完全不把大红莲团的保护当成一回事
: 把矛头错误地指向大红莲团而非来犯者的"不理性"
矛头指向来犯者是做不到的 没人知道来犯者是谁
: 从一开始电话开始狂打来要求政府赔偿的就是不理性了
要求政府赔偿未必不理性 这要看他们的法律怎麽订
: 聚众抗议只是把这渐渐升高的不理性化行动化而已
: 另外
: 你说前面不是暴民後面是暴民
: 所以你的意思是西蒙被抓这件事 让人民变成暴民吗?
: : 然後接到罗修被丢石头那段
: : 这次我才看到一个细节 民众看到罗修旁边一整排军队荷枪实弹而愤怒
: : 罗修说不是啊我不是想对付你们 (那你旁边排那麽多军队干麻?)
: : 这种处理方式被丢石头也是刚好而已
: 问题是就不是想对付他们啊
: 说穿了就是吓阻作用而已
: 想对付的话罗修根本不要拦他们 让他们自由射击不就好了?
不想对付的话
罗修不要冒生命危险出来 直接透过电视墙宣布不就好了?
事实上那枪本来就是用来对付人民没错 (不然对付谁)
只是罗修认为事情还没有严重到要开始用武力镇压
如果暴动完全失控(例如攻进来) 以罗修牺牲别人的论点根本就一定会用武力
: 另外
: 在总理府门口有荷枪实弹者有哪里不正常..?
: 我国总统府门口都有配枪的宪兵了....
: 还有
: 民众对随扈愤怒时是在"架枪对准民众的时候"
: 丢第一颗石头时 旁边随扈根本就是在待命状态还没架枪对准民众
: 说"这种处理方式被丢石头也是刚好而已" 这因果是不是反了?
因为 "派出军队对付民众" 这个举动就是错的
在现实中的任何国家以这种方式对付民怨 会发生什麽事都不知道
被丢石头是最轻微的 所以我说只是刚好
: : 接着罗修自言自语说这民怨是挡不住的
: : 就跟以前我们推翻螺旋王一样 只是现在换了对象
: : 真是见鬼了 螺旋王不是靠西蒙干掉的吗 罗修自己也在现场难道忘了?
: : 然後被丢石头的人是罗修 稍後暴民推倒的是卡米那的雕象
: : 我都看不出处死西蒙跟平息民怨的必然相关性 说不定处死罗修一样有效啊
: : 只看到罗修连伤都来不及包 立刻率领那批军队去抓西蒙
: 螺旋王政权是靠"大红莲团"干掉的...
: 西蒙只是最後面直接冲上去打王而已
: 所谓民怨能推翻政府的意思在这边
: 另:
: 西蒙是神主牌 当然是优先拿西蒙开刀
: 从民众开始聚众抗议到暴动这段时间
: 西蒙根本没机会出现在民众面前当然没机会让你看到他被丢石头
: 唯一一次开红莲降落总理府那边 民众不都抬头朝红莲臭骂吗...
: 当然你要说罗修怎麽没跟卡米那一样想到要自己牺牲
: 所以认为卡米那比罗修理性那我也没办法
: 至少以这点来讲
: 我不认为一个时间并非需要瞬间反应且还有其它解法下 <=== 这两点卡米那的情况都没有
: 第一个想到的解法是处死自己的人 会有多理性...
第一个想到的解法是处死别人比较理性?
另外罗修如果真的认为他是为了民怨而 "不得不" 处死西蒙
他根本没必要对西蒙说教那麽久还鞭屍卡米那
他这时的言行就是在合理化自己的行为
: : 抗议无关紧要是指第 17 集造成城市爆炸和第 18 集前面民众狂打电话过来抗议
: : 而第 19 集开始的确形成暴动了
: : 但是西蒙在第 18 集结尾就被抓了喔
: : 当然你要说罗修天纵英名未卜先知未雨绸缪我也没办法反驳啦
: 所以你的意思是罗修抓了西蒙後
: 民众才因为跟抗议不同的理由开始暴动吗?
我的意思是
在还看不出民怨范围的情况下
罗修就急着拿西蒙开刀 这就显示他根本有别的目的
: 至少我认为抗议跟暴动是同个理由 光让西蒙从位子上下来还不够平息众怒
: 当然 如果你认为前後不同理由也可以说说看
: : 我是觉得比较像是他被石头打到头启动某种开关 所以做了原本不敢做的事
: : 西蒙被抓後 在医院里大家也还在推测逮捕西蒙是暂缓之计
: : 研究所里阿天波罗说会不会处死也立刻被吉米反驳
: : 难道说这些人都太笨了
: : 就只有罗修的慧眼看得出要处死西蒙才能平息民怨?
: 这就像一个程度表
: 要判多重每个人想法都不一样
: 这整件事就很结果论
: 在罗修跟大红莲团当下都不知道要判到何种情况才能平息众怒
: 罗修只是选了最极端的作法而已
: : 奇农那段不是重点 你也护得很勉强就略过了
: 嘛 你觉得很勉强 我觉得理由很充分就是
: 又是同样没交集 不多谈了
对啦 同样以牺牲别人的论点来看
如果奇农出事也只是不得不的牺牲嘛 大家都可以因此前进
: : 第 19 集可以看到暴民抗议的点
: : 直指西蒙打倒螺旋王是造成反螺旋进攻 月球坠落的元凶 要政府交出他负责
: : 但正如上一篇强调的 没人说要他死
: 没演出来不代表没有
: 那我也可以讲暴民里没人说要他不死啊
: 真的要他不死的话 应该在罗修广播宣布西蒙死刑时 会跟庭上一样一片惊讶之声吧
: 请问有吗?
: 一个场面各自解读...
没要他死 =/= 要他不死 ok?
我前面就说了 这个意思是民众不太 care
: : 然後是罗修讲道理时间
: : 罗修再度开始那套对市民而言你就跟以前的螺旋王一样没有区别
: : 所以只有用同样的方法制裁你 西蒙没理他
: : 又来了 螺旋王明明就是在战斗中死亡
: : 如果当时螺旋王被抓 也不见得会被处死 (看看某人千方百计要复活他)
: : 就像维拉尔被抓也只是坐个牢而已
: : 反正对此时的罗修而言他自己 = 人民
: 要严惩没错
: 只是罗修把严惩的定义定到死刑而已
: 你认为西蒙还有战力所以直接让他死毫无意义 这是他的不理性
: 我认为罗修一开始考虑下(无论腹黑还是去英雄化)就把西蒙排除在战力外
: 甚至我可以猜测在判西蒙死前就已经有应对的方法了
武器好了没错 可是还没实验
而且如果罗修已经有把握那干麻派西蒙出去再叫奇农冒险
这段不管怎麽解释都毫无理性
: (造武器哪有这麽快 判完死刑到西蒙到战场这段时间就生出来?)
: 所以让他死了也没关系 这是他的理性
: 双方想法都是理性推论下的结果
: 只是着眼点不同而已 在动画场面没明讲的情况下 各自解读
好 那我就直说我的各自解读
法庭上有人说罗修你是想政变吗? 罗修就说当然不是blahblahblah....
但是整个第19话在我看来
就是政变无误 原因最後会说
: : 接着罗修竟然还大颜不惭的跟西蒙说 现在是法治国家
: : 同一集中罗修就自己担任法官
: : 被奇坦质疑时连用法律假装一下都省了, 直接承认只是为了平息民怨
: : 还是说因为他们才刚学习法治不久 以为上面那些叫做法治啊?
: : 而且不是说处死西蒙是众望所归 怎麽法庭上没人赞成反而一片惊讶反对之声?
: : 刚好那些暴民都没来旁听席吗?
: 你前面不是才说根本没人在意西蒙生死 只关心逃脱计画吗
: 怎麽现在又要这些不在意的人去旁听席还要他们出声赞成?
: 都能让巴林波当西蒙的辩论律师了 控制暴民不要进来旁听很难吗?
: 再说 赞成要严惩的一堆在外面游行 你却又把他们当成都不爱死刑的了...
: 他们到底哪句有跟废死团体一样要求"要严惩不要死刑"的?
没说不要死刑 = 要死刑?
那个国家法律 default 是死刑吗?
就算在台湾也不是每个反对死刑的人都会去加入废死
很多人没出声只是比较低调而已
: 也有可能是要强调三妹的骂声盖过罗修的声音
: 一来有可能是为了强调三妹骂的声音盖过罗修的声音
什麽时候奇雅露变那麽重要? 这个我就不回了
: 以及没图没真相
: 我也可以说成没看到西蒙挂点前没真相所以可信度不高啊
一直到剧终也是没人看到西蒙挂点 大家还是欢呼了
: 如果 G 社要表现人民关注避难计画甚於惩处西蒙
: 那为什麽不直接演出罗修把西蒙审判结果随便报报甚至鬼隐掉也没多少人在乎?
: 这样不是更突显吗?
: 反正在你们的理论下罗修处死西蒙根本完全不是为了平怒 有没大肆宣传又如何?
当然有差 最後面解释
: 而大红莲团的怒火是一样的
: 再一个各自解读...
: : 另外应该可以看出 从法庭戏到西蒙出击到罗修现身这段在时间上是连续的
: : 法庭上罗修也说已经有避难计画 那为什麽要急着在宣布避难计画之前判决西蒙?
: : 罗修有这麽忙, 都没其他人能当法官?
: : 而又为什麽西蒙一出击 罗修就要立刻宣布避难计画?
: : 这段很值得玩味 我也是这次再复习才感受到其中涵义
下面你想的与我的原意南辕北辙 我就直接说我脑补的结果好了
这跟罗修急於第一时间逮捕西蒙的做法是一样的原因
就是不能让民怨有缓和的机会
避难计画一旦宣布 人民冷静之後 支持西蒙的声因就会开始出现
所以一定要在之前就定罪 这样之後还可以用法治的理由继续
也因此罗修无法管到无颜再来的话要怎麽办
同样的理由
更重要的是绝对不能让西蒙有机会直接面对民众
因为西蒙跟很多主角一样都有相信我之术 罗修自己中过所以他很清楚
因此要第一时间逮捕 第一时间审判
西蒙出击後罗修要立刻自己宣布避难计画 提升威望
因为他没有把握西蒙会不会在成功解决掉无颜之後
回头对民众喊话重新获得支持 (西蒙有这样的能力 反覆出现很多次了)
为了避免事情演变成这样 所以罗修必须先提升自己的威望
当然最後没这样发展 罗修就高枕无忧了
: 这两段我一并做回答
: 急着在宣布避难计画之前判决西蒙死刑
: 是为了要让政府跟负责的人划清界线 这样才会让避难计画更有说服力
: 如果说罗修意在用避难计画去分散人民对西蒙生死或西蒙出击的注意力
: 一来 如果你的论点是民众根本不在意西蒙生死 这样岂非矛盾了吗?
: 二来 西蒙出战毫无转播
都有演出被人民直接看到了
: 罗修大可以随便判个罪行然後鬼隐掉西蒙出击这回事 把西蒙英雄事蹟效应无效化
: 反正後面还有量产机可以补尾刀
: 这边一样还是一个场面各自解读
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