作者Ishtar (伊丝塔)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 超扯格林童话
时间Wed Dec 1 00:06:58 2010
: 推 sasa520:这是BL版的 这出书会大卖的!!! 11/26 13:16
: 推 rotsyo:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 11/26 14:00
: 推 yuken:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 11/26 16:29
: 推 coldsis:好萌阿 >/////////< 11/26 17:41
: 推 Kirisima:我相信你了~~~~太萌了吧~~~~~~~~~~~~ 11/26 20:28
: 推 nasa6779:我喜欢这个版本 11/26 20:32
: 推 saraclaire:可恶~你以为这样就可以钓出腐女吗(比赞) 11/27 15:42
: 推 ilove305mmm:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 11/27 17:24
: 推 longjyi:这篇可以转甲板吗XDD 11/29 17:08
: 推 gaultter:可借转甲板吗？ 不行的话告知後删文 11/30 02:19
: ※ gaultter:转录至看板 gay 11/30 02:19
坦白说，我觉得这篇的性质比较适合ＢＬ相关版面，而非甲版。
毕竟就我听闻过的事例，同性恋者往往并不认同、甚至抗拒ＢＬ式的
幻想与创作。
实际上，ＢＬ创作与同志文化亦有相当的差距──虽然这样说可
能会得罪腐女众，但就我个人的观感，（我所见的）ＢＬ创作比较接
近言情与猎奇的混合和变形。
例如安德利亚（Snow White是王子论的原作者）这篇，她的文本
比对是否强而有力、内容是否为真，这几点姑且不论，但她是为了批
驳桐生操『粗糙地卖弄低俗与色情的所谓翻案的改写』而以另一种角
度进行论述的意图却显而易见。但两者用来吸引读者的其实是一样的
东西：异常的性癖──恋童、乱伦、杂交、奸屍v.s.同性恋与变装癖
（伪娘也可能包含性别认知障碍）
（而且市场效果看起来真的很好）
换句话说，这是一种观看『奇异的他者』的乐趣，但当事者却未
必乐於被他人这样观看。像说我可能跟朋友看了古代笔记後交换所得：
「古代缅甸男人会装缅铃呢啧啧啧～」然後笑得很邪恶，可是对於生
活在那样传统与文化中的人们来说，这种态度很难称得上是有礼的。
由於ＡＣＧ近年风气的潜移默化，这篇放在本版和动漫相关版面
上大体来说没什麽问题，但我个人颇怀疑在甲版的接受度──事实上
这篇我觉得放到童话版都不合适，以我当年修得很不怎样的性别导论
还有童书课的眼光来看，这篇的性别论点根本是不（符合现今的性别
观点政治）正确的……
--
笛声诉说着心愿的故乡
是离开好远好远的时间和思念
才不需要什麽朋友呢﹝骗你的啦﹞
连我自己也不需要呢﹝是真的喔﹞
好像砂上的足迹 逐渐逐渐消失了踪影
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.89.38.146
1F：推 innctu:例如一些超健美同志情人照就可以让一堆BL爱好者泪奔了^^b 12/01 00:21
2F：推 TFwatermelon:很多自称腐女的...对腐的对象还挑啊挑的,一定要维美 12/01 00:24
3F：→ TFwatermelon:干嘛的...那才不叫真正的腐生物... 12/01 00:25
4F：→ Ishtar:因为那些是耽美(近代定义)爱好者，又不是同性恋支持者 12/01 00:26
5F：→ TFwatermelon:对啊,我的意思是这样,现在耽美爱好者还说自己是腐女. 12/01 00:26
6F：推 sakuneko:楼上中肯! 12/01 00:26
7F：→ TFwatermelon:面对真人却排斥...看到这样我有点无言 12/01 00:27
耽美、BL爱好这类说法，其实远早於『腐女』一词。
正确来说，『腐女』一词本来就是爱好BL的女性的自嘲自称词，
据我不可靠的印象，应该是2003年以後才普遍起来的，在那之前比较
常被称为『同人女』。
当然玩同人的女性未必是BL爱好者（我就实在培养不出BL细胞），
但不可讳言BL确实在同人创作里是大宗，会被人如此误认也是无可奈
何。但自从腐女一词普及以後，指称就更为精确，专指『爱好BL的女
性』。
然而很重要的一点，我在正文里也提到的是：BL并不等於同性恋
爱好／支持。
8F：→ sakuneko:真的~我是因为周边很多同性恋朋友~才开始训练胆量看书XD 12/01 00:28
9F：→ TFwatermelon:我其实真的很想认识同性恋朋友啊~~之前有人说自己只 12/01 00:29
10F：→ TFwatermelon:萌二次元,身边人就觉得恶心...我只觉得...= =||| 12/01 00:29
虽然这样说可能有点打击人，但是就我听到的事例，『因为喜欢
BL，所以抱着「善意的热情」去接近同志』是很多同志对於BL爱好者
感到反感的重要原因……
其实这是可以想像的，举例来说，当我身为一个异性恋支持者，
我善意又热情地接近异性恋群众，支持他们的恋爱，心中也很乐於把
甲女和Ａ男配对、甲女和Ｂ男也不错、跟Ｃ男这样的组合也很萌……
这样说说好像感觉也没什麽，甚至颇有喜感，但在日常生活里这
就是典型的三姑六婆，不至於到让人憎恨，但确实令人不快。
（要是口味比较重一点，还会幻想乙女和Ａ男或Ｂ男甚至Ｃ男＋Ｄ男
怎样翻滚用哪些姿势等等等……那种邪念是可以看得出来的呀！
或许有些人不介意，但我想大多数人会介意得很……）
11F：→ Ishtar:不对喔，腐女确实就是BL爱好者的意思，并不等於男同支持者 12/01 00:30
12F：→ bkbtei:所以腐女的腐字,我习惯解释为迂腐. XD 12/01 00:31
13F：推 TFwatermelon:那我算事都有吧?既支持也喜欢BL... 12/01 00:32
14F：→ Ishtar:我是不关心(两者皆是)的那种...... 12/01 00:33
15F：推 TFwatermelon:我是那种给我两根螺丝钉我都觉得可以腐的... 12/01 00:35
16F：→ BigCat:为什麽不是先徵得作者同意再转文？先斩後奏很莫名其妙 12/01 00:37
17F：推 BigCat:CD到补推一个 精彩 12/01 00:40
18F：推 Sechslee:腐女本来就不等於同志支持者啊... 12/01 01:00
19F：推 Auxo:腐是一回事 同志支持者是一回事 本来就不能混为一谈 12/01 01:14
20F：→ Auxo:我也有同志朋友 但是我不会把我在玩耽美的东西套到他们身上 12/01 01:19
21F：推 mohlue:腐跟同志支持是两回事 12/01 02:12
22F：推 DarkFantasia:腐女本来的意思就没有要包括支持同志啊=_____= 12/01 02:42
23F：→ jidou:我觉得二次元跟三次元分开比较好,混一起问题更大,所以那些只 12/01 03:31
24F：→ jidou:萌二次元或会挑来挑去的,也不能说她们错。萌真人可能引起的 12/01 03:31
25F：→ jidou:麻烦更多...... 12/01 03:31
我觉得萌三次元这东西有其危险性，搞得不好真的麻烦一堆……
27F：推 serraliu:楼上那个的确是"腐"女没错 12/01 10:48
我记得有看过一系列迪士尼卡通丧屍版（？）的海报绘画，
风格很赞唷XD
28F：推 uselessgal:原PO中肯 推一个 12/01 18:00
29F：推 retsuya001:那我大萌三次元，对二次元却兴趣缺缺要怎麽办= = 12/01 19:25
30F：推 a00011111143:腐跟同志是两回事...认同同志不等於腐女.... 12/01 19:38
32F：推 ffssdb:腐女可以有同志支持者 但同志支持者不一定是腐女 而不管 12/01 22:10
33F：→ ffssdb:萌二次元或三次元 都跟支持同志没有绝对关系 12/01 22:11
我有听过一个事例，大陆网友说给我听的：某热爱耽美的女孩子
『极度支持同性相爱』，不断对邻家孪生兄弟洗脑，以『兄弟！双生！
这麽萌的绝配你们怎麽可以不相爱！』的热血理想，成功把那对兄弟
掰弯，相爱了……
我听到时只觉得全身发冷，恐怖无比。那位网友说：「我要是那
对兄弟的妈，我一定杀了她……」
※ 编辑: Ishtar 来自: 125.89.44.100 (12/01 22:47)
34F：推 ffssdb:所以才说腐女要自重啊... 上面那例子也太可怕了囧 12/01 23:09
35F：→ Ishtar:跟我说的朋友本身也有在玩耽美，但对她也都太超过了.... 12/01 23:11
36F：推 dearKK:对耶 03 年我都自称同人女 一阵子不腐之後再回到腐界 12/01 23:34
37F：→ dearKK:就一堆人自称腐女 到底为啥啊？囧 12/01 23:34
38F：→ dearKK:然後大陆双生的案例让我吓到了...（抖） 12/01 23:35
39F：→ Ishtar:名词进口罢了，跟"宅男"的进口状况类似，只是没那麽容易产 12/01 23:38
40F：→ Ishtar:生本土化的歧义(像那个"败犬"就让我总觉得很火) 12/01 23:39
41F：→ innctu:创作和现实分不清楚太恐怖了啦 应该用十倍修正拳打飞她 12/02 00:20
42F：推 retsuya001:我一直以为腐女是被包含在同人女里面?? 12/02 00:22
43F：→ retsuya001:然後幻想和现实真的要划分清楚= = 12/02 00:24
44F：→ Ishtar:BL创作也有很大部分是原创作品喔，当然这也要考虑"同人"的 12/02 00:24
45F：→ Ishtar:定义啦，作"衍生作品"解时，里头包含有正常向、无CP与BL.GL 12/02 00:25
46F：→ Ishtar:，而不包含原创类作品。但作"自费出版兴趣物"解时，自创的 12/02 00:26
47F：→ Ishtar:耽美作品也包含在其中(不过有很多原创耽美是正式出版物)， 12/02 00:27
48F：→ Ishtar:因此腐系是特指BL类型，同人的话范围大很多，但并不能完全 12/02 00:28
49F：→ Ishtar:包含腐系，只能说是有很大的交集 12/02 00:28
50F：推 retsuya001:居然没想到原创作品....感谢楼上解说~XD 12/02 00:41
51F：推 TFwatermelon:不过我很多支持同性也不是说想像啥啊...就是纯支持 12/02 02:54
52F：→ TFwatermelon:跟萌啥完全不一样的心情 12/02 02:54
53F：→ TFwatermelon:对於萌跟现实中,我是绝对分开的,不然那根本是不尊重 12/02 02:55
54F：→ TFwatermelon:还洗脑的那些那更是OOXX点点点...我说的很多只萌二次 12/02 02:56
55F：→ TFwatermelon:元BL却又反对同性恋这样...心态有点矛盾吧? 12/02 02:56
56F：推 sfanny:其实有的BL还是处於异性恋的价值观 跟真实的同性恋有所不同 12/02 03:42
57F：推 sfanny:也可能是因为比较喜欢看帅哥?对於不帅的就觉得不习惯吧.. 12/02 03:47
58F：推 gn00866066:楼上说的某方面来讲也可以说他们把二次元跟三次元 12/02 03:51
59F：→ gn00866066:分得很清楚(耸 12/02 03:51
60F：→ sfanny:不过有的腐众分不清楚现实真的有点可怕 大陆那个我也被吓到 12/02 03:52
61F：→ sfanny:我觉得是因为萌BL所以对於同志比较有兴趣去了解而支持他们 12/02 03:55
62F：→ sfanny:但是不代表这是一定会发生的 有的人不想去了解也是有可能 12/02 03:56
63F：→ sfanny:而且有的行为跟礼貌有关 并不会因为是腐众就特别有礼貌.疑? 12/02 04:00
65F：推 ryoslife:我只腐三次元的说… 12/02 10:00
66F：推 egggagaga:那个丧屍版画风好棒!! 我不管对二次元BL还是三次元同 12/02 11:27
67F：→ egggagaga:都是平常心 12/02 11:27
68F：推 uselessgal:原PO的连结好棒!!XDDD...不过为什麽泰山变女主角?! 12/02 17:26
69F：推 Felia:丧屍版的宝嘉康蒂跟茉莉好帅喔！ 12/02 18:30
70F：推 uselessgal:还有想跟原作者说"其他角色希望"XDDDDD 12/02 18:31
71F：推 oj113068:看到连结，那是迪士尼系列吗!?迪士尼有天鹅湖呀?@ @ 12/02 22:32
72F：→ oj113068:阿，看错了，那是长发公主。可是那个猫头鹰真的跟我童年 12/02 22:34
73F：→ oj113068:印象中的天鹅湖的恶魔角色很像= = 到底是哪部作品的印象. 12/02 22:34
74F：推 a85316:我也记得有一本天鹅湖儿童绘本的恶魔和那只猫头鹰很像 12/03 00:50
75F：推 AAAdolph:那不是长发公主，是睡美人 12/03 06:47
76F：推 oj113068:囧，对，是睡美人，长发公主最近才上新闻 12/04 15:08
77F：→ hsinannsha:那个"炎杀木须波"是哪招XD JANE是...泰山女角嘛? 12/21 12:44