作者Gravity113 (Mr. Anderson)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 海贼真的让我很难看下去...
时间Thu Nov 25 20:30:14 2010
构图问题我是觉得还好，虽然是真的很乱
但是我想问
数千公尺深海还可以踏水跑是怎麽回事?
恶魔风脚是怎麽出来的?
吹了骨气球那你的气泡怎麽还在? 你是哪来的空气吹那麽大的?
不是还说用了空气会让气泡垮掉，怎麽马上就有人把空气用光了?
我看他的气泡也还好好的啊
那种水压下可以这麽自然的行动吗?
经过了两年，连数千公尺的水压都可以若无其事了吗?
结果在意的事情竟然是泡水会让恶魔果实能力者无力，而不是水压问题
这群人什麽时候这麽无敌了?
上一话还在那边卖弄知识，对不对我也不知道，反正我懒得去查证
结果马上出一话通篇屁话的东西
你最好是每个都比范马勇次郎还强，视五千米水压为无物
==================================================
深度这部份是我弄错了
本回还没进入下降海流，所以不是数千米深
依照娜美所说，目前的深度是会撞上大陆棚的
所以可以推测已经进入大陆坡的区域
一般大陆棚不会超过200M，所以这里最有可能的深度也才200M左右
WIKI: 一般大陆棚外缘以 140M 上下居多
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%A4%A7%E9%99%86%E6%9E%B6
但是正常人类能承受的水压极限约 105M
以 150M 计算，P = hd = 深度(cm)*密度，每平方公分 15Kg 的压力 (谁来想像一下?)
http://www.csjh.tpc.edu.tw/~raysung/myfiles/PDFfiles/1-6-5.pdf
不过这是以较常见的地形做参考
现在的情形是边缘马上接悬崖直通深海七千米 (我该庆幸不是海底两万里?)
我到底该吃下这个设定，当做消化不良
还是尾田真的太扯...?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.238.147
1F：→ jupto:上一话的知识是正确的海贼版有人查证过 不过这一话真的就是 11/25 20:32
2F：→ jupto:自打嘴了前一张图说的马上无视尾田可能累了 11/25 20:33
3F：推 HDT:这个刚刚在物理版吐过了 有些人还放大绝勒XDDDDDDDD 11/25 20:38
4F：→ HDT:啊不是 是海贼版= = 看来我有点累了... 11/25 20:39
5F：→ k54675:可是包膜的地方不是解释过了吗? 包膜让水压合理化了不是? 11/25 20:40
6F：→ HDT:在设定上 包膜可以无视水压没错 虽然和现实状况不太相同 11/25 20:42
7F：→ HDT:理论上压力和体积应该成反比 不过我们无法肯定OP世纪的物理定 11/25 20:43
8F：→ HDT:律是否和现实世界相同 所以略过不提 不过看来水压的确不会对人 11/25 20:43
9F：推 ice76824:让水压合理化後还可以无限空气制，真是神 11/25 20:44
10F：→ HDT:造成太大的影响 看那几只水母就知道了 正常状况应该爆了才对 11/25 20:44
11F：→ jupto:事实上这样算起来包膜的浮力会比船原有的浮力还大才对根本 11/25 20:44
12F：→ jupto:潜不下去反而会浮的更高 11/25 20:44
13F：→ HDT:应该可以用包膜会破坏表面张力来解释 11/25 20:45
14F：→ HDT:另外并没有给出膜的密度 说不定膜的密度很大 足以使整个系统的 11/25 20:46
15F：→ HDT:密度大於海水密度 不过相同的 漫画里并无这样的设定 所以无从 11/25 20:46
16F：→ HDT:得知是否真的密度很大 11/25 20:46
1.在这种深海底能传递声音吗?
凭什麽那个废柴可以和他船上的杂鱼对话?
2.那头乳牛真的能潜到这种海底吗?
真的可以好了，那群杂鱼爆船之後只有头有包到气泡吧?
那身体部份不会被水压压垮?
3.有没有人发现三名战斗员是用「跑」的下去找章鱼打架?
有没有人分析一下「跑」这个动作的可行性?
4.章鱼的嘴巴不是在那个位置的，也不该有牙齿
拥有牙齿的章鱼? fine
那它就不会是没有骨头的生物了
※ 编辑: Gravity113 来自: 123.110.238.147 (11/25 20:56)
17F：→ jupto:我也想过膜的密度问题 不过那个膜只有薄薄的一层要贡献超过 11/25 20:49
18F：→ jupto:一整个气泡浮力的重量 那个密度蛮夸张的 11/25 20:50
19F：推 HDT:又或者其实OP世界里的海水密度很小呢? 这也是个可能选项 11/25 20:51
20F：→ HDT:不过从恶魔果实能力者掉入海水中会沉下去看来 密度应该稍微比 11/25 20:51
21F：→ HDT:人小一点才对 11/25 20:52
22F：→ HDT:= = 搞错 又或者从OP世界里的海水密度很大呢? 11/25 20:52
23F：→ jupto:密度很大浮力不就更大了....这样膜的密度真的会突破天际了 11/25 20:55
24F：推 legenthume:浮力只跟液体也就海水密度和体积有关喔 11/25 20:55
※ 编辑: Gravity113 来自: 123.110.238.147 (11/25 21:14)
25F：推 HDT:看来我真的累了OTZ 不止和液体密度有关喔~ 11/25 20:57
26F：→ legenthume:漫画里并没说那是章鱼 11/25 20:57
27F：→ HDT:漫画里是海怪 11/25 20:58
Kraken
http://en.wikipedia.org/wiki/Kraken
挪威海怪，传说的形象是巨型章鱼
除非尾田自行设定和海王类一样是完全架空的生物
但是他们又说这玩意没有骨头，不就更贴近章鱼了?
28F：→ HDT:水波的确是可以传递声音的没问题喔 11/25 20:58
29F：推 kangleis:其实鲁夫是用霸气来吹气球 11/25 20:59
30F：→ legenthume:泡泡在岛上的空气都能漂浮了 所以密度应该很小 11/25 20:59
32F：→ legenthume:水中声音传递比空气中还快喔 11/25 21:00
33F：→ HDT:并没有人说泡泡岛上的泡泡和包膜的膜是同一种东西吧? 11/25 21:00
34F：推 ice76824:话说我觉得这网站的加速模式反而比较慢... 11/25 21:00
35F：→ HDT:如果是同一种东西 干嘛还需要包膜师? 直接吹泡泡不就好了? 11/25 21:01
36F：→ legenthume:有吧 都是用红树芬密的树脂 11/25 21:01
37F：→ HDT:有这个设定? 没看到膜的设定= = 如果你说的是真的 那我大概没 11/25 21:02
38F：→ HDT:好好看= = 11/25 21:02
39F：→ legenthume:另外泡泡要不塌掉在我们的世界除非内外压力相等 11/25 21:03
40F：→ legenthume:或者泡泡超硬才有可能 11/25 21:03
41F：→ k54675:当初泡泡不就是为了深海而生成的产物吗? 这没甚麽好吐的吧 11/25 21:06
我真的没有要钓鱼......
42F：→ ice76824:楼上掰 11/25 21:07
43F：推 HDT:楼上... 这算不算放大决? 使吐点消失? 11/25 21:07
44F：→ HDT:嗯 没错 这是在我们这个世界是这样 封闭系统PV=const. 11/25 21:08
45F：→ HDT:但是1.并无法确认OP世界在设定上使用相同的物理常数(这会使物 11/25 21:09
46F：→ legenthume:恩...不是套那个公式 11/25 21:09
47F：→ HDT:理定律发生极大变化) 2.也无法确认包膜为封闭系统 11/25 21:09
48F：→ jupto:都忘了还有内外压力平衡的限制 所以这样也没有为何人可以不 11/25 21:10
49F：→ jupto:用膜就在水里跑的问题了 因为膜内的气压根本就跟外面一样 11/25 21:10
50F：→ jupto:膜纯粹只是用来呼吸的 11/25 21:11
51F：→ legenthume:泡泡内外的面积大约相等 压力不同会造成向内向外的力 11/25 21:11
52F：→ legenthume:无法抵消 11/25 21:11
53F：推 HDT:嗯 所以膜的体积必须缩小才对 但是从膜的体积没有显着缩小 11/25 21:13
54F：→ HDT:可以得到OP世界的0m水压=-7000m水压 11/25 21:13
55F：→ HDT:膜并不是为了抵抗压力 而是为了提供空气? 11/25 21:13
从包膜内部可以正常行动及呼吸来看，内外压力应该是不同的
但是这样会被水压摧毁
如果假设水压相同，这些人早该死光了
※ 编辑: Gravity113 来自: 123.110.238.147 (11/25 21:16)
56F：→ Gravity113:当初雷利还是小八有提到，不包膜的船会被水压摧毁 11/25 21:17
57F：→ yeinnight:在漫吐版，跟着吐就对了XDD 11/25 21:18
58F：→ Gravity113:也有的是包膜师两光，结果船还没到人鱼岛就毁了 11/25 21:18
※ 编辑: Gravity113 来自: 123.110.238.147 (11/25 21:18)
59F：→ legenthume:如果0M水压=-7000M水压的话 泡泡内正常呼吸当然没问题 11/25 21:18
60F：→ yeinnight:可是包膜要如何让膜不被水压压坏？膜内的压力要对等才行 11/25 21:19
61F：→ ice76824:所以合理的解释是他们是无视水压？别闹了吧= = 11/25 21:19
62F：→ Gravity113:但是这就不能解释为什麽要包膜防御水压了 11/25 21:19
63F：推 HDT:从内部可以正常行动并无法推断出内外有压差喔 11/25 21:19
64F：→ jupto:有水压没错 不过重点是膜内的压力应该跟膜外的一样 也就是 11/25 21:19
65F：→ HDT:你的水压是现实设定 OP不知道有没有设定水压这个项= = 11/25 21:19
66F：→ Gravity113:内部必须要接近地面的气压才能正常行动、呼吸 11/25 21:20
67F：→ jupto:鲁夫团所有团员事实上一直在承受着大到难以想像的大气压力 11/25 21:20
68F：→ ice76824:OP有设定阿，不然包膜包心酸的= = 11/25 21:20
69F：→ Gravity113:如果跟外部相同，就代表这些人不会有潜水夫病更 11/25 21:20
70F：→ legenthume:你有看到H板友0M水压=-7000M水压的假设吗= = 11/25 21:20
71F：→ HDT:所以我也说啦 要合理化的话 唯一的方法就是OP里的设定为: 11/25 21:20
72F：→ Gravity113:不该有高山症，但是卡尔葛拉等人就是高山症患者 11/25 21:21
73F：→ HDT:0M水压=-7000M水压 Legen 这仅为我的脑补设定XDDDDDDD 11/25 21:21
74F：→ HDT:并不是公设 而是根据逻辑推断出来的理论 还须符合OP里的事实才 11/25 21:22
75F：→ jupto:卡尔葛拉是因为速度太快诺兰德是因为时间太久 11/25 21:22
76F：→ HDT:行啊XDDDDDDDDDD 11/25 21:22
77F：→ jupto:这两个参考价值不大 11/25 21:22
78F：→ Gravity113:如果0M深度的压力和-7000M相等，那卡尔葛拉就 11/25 21:23
79F：→ Gravity113:不应该出事 11/25 21:23
80F：→ Gravity113:论速度，下降海流的速度绝对不输升空海流 11/25 21:23
81F：→ HDT:有点没印象了 谁可以提醒我卡尔葛拉发生啥事? 11/25 21:23
82F：→ Gravity113:但是船没事、人没事，一切安好，1234惊到无代志 11/25 21:24
83F：→ HDT:缺氧? 海底包膜提供了充足的氧气 但是空岛的氧气含量为未知数 11/25 21:24
84F：→ Gravity113:氧气不是问题，氧气再充足一样要面对压力问题 11/25 21:24
85F：→ Gravity113:包膜内的氧气不能循环使用，是有限的 11/25 21:25
86F：推 innctu:OP物理通解：反正就是不可思议的XX嘛 11/25 21:25
87F：→ legenthume:记得漫画中鲁夫们上到空岛只觉得呼吸困难 没有压力问题 11/25 21:25
88F：→ Gravity113:以目前这样的大量耗损 (各种激烈行为) 11/25 21:25
89F：→ Gravity113:船上的氧气应该会迅速恶化 11/25 21:26
90F：→ jupto:升空海流到底多快根本不知道啊 而且鲁海直前很快就适应了 11/25 21:26
91F：→ Gravity113:空气品质才对... 11/25 21:26
92F：推 HDT:根据我查到的是 高山症和氧气浓度有关 和压力无关 11/25 21:26
93F：→ Gravity113:OK 11/25 21:27
95F：→ Gravity113:所以OP世界必须假设所有角落的压力都一样罗... 11/25 21:27
96F：→ HDT:另外在OP版 有一个假设是 包膜有进行气体交换的可能性 11/25 21:27
97F：→ HDT:猜测 从事实观察推断OP世界的压力应该是相同的 11/25 21:28
98F：→ HDT:但是未来有可能会出现变数 毕竟伟大的航道的未知数太多了= = 11/25 21:28
99F：→ legenthume:OP板17942篇有人算过了 氧气其实可以用很久 11/25 21:28
100F：推 ru04ul4:有介质存在就可以传递声音阿 11/25 21:28
101F：→ Gravity113:这是脑补吧 11/25 21:28
102F：→ HDT:是脑补没错啊XDDDDDDDD 11/25 21:29
103F：→ HDT:作者无法提供明确设定的地方的确就是供给读者脑补和鞭用的 11/25 21:29
104F：→ legenthume:应该是不能脑补护航 11/25 21:30
105F：→ HDT:在不违背其於作者设定的大前提下 无论怎样脑补都是OK的啊XDDDD 11/25 21:30
106F：→ HDT:我们的行为构成护航嘛? 好奇... 11/25 21:30
107F：→ Gravity113:70KG成人呼吸那是一般行为下吧，现在激烈行为多到爆 11/25 21:30
108F：→ HDT:如果算的话我就GG了XDDDDDDDD 11/25 21:31
109F：→ Gravity113:我觉得不算，真的GG我帮你上诉吧 11/25 21:31
110F：→ legenthume:至少称一二十天是不会有问题吧 11/25 21:32
111F：→ HDT:嗯 没错 的确会多很多 11/25 21:32
112F：→ Gravity113:还有就是鲁夫的气球，骨气球的空气是哪来的? 11/25 21:32
113F：→ Gravity113:他的肺? 那他不用再呼吸? 11/25 21:33
114F：→ HDT:从膜并无明显体积缩小这点 应该可以推论压力并无显着变化 11/25 21:33
115F：→ Gravity113:陆地上就算了，他现在的骨气球很明显远比气泡还大 11/25 21:33
116F：→ legenthume:这很明显是BUG 尽量鞭吧XD 11/25 21:33
117F：→ HDT:这个就是刚刚在海贼版被鞭很惨的一点 11/25 21:33
118F：→ HDT:佛朗基的讲法被鲁夫打脸XDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/25 21:34
119F：推 paladin90974:SBS的话尾田大概会说他灌的是霸气... 11/25 21:36
※ 编辑: Gravity113 来自: 123.110.238.147 (11/25 21:41)
120F：→ legenthume:XDDDD 11/25 21:37
121F：推 YK56:我觉得在水中跑比六式的月步简单很多吧 11/25 21:39
122F：→ HDT:有可能XDDDDDD 骨气球是吹入空气 硬要掰的话就是吹入霸气 11/25 21:39
123F：→ ice76824:霸气应该不会是具体的东西... 11/25 21:40
124F：→ YK56:月步不是踩空气吗 虽然我觉得月步很扯XD 11/25 21:41
125F：→ Gravity113:什麽人在水中用跑步动作试试看会不会前进好吗... 11/25 21:42
126F：→ Gravity113:那麽简单的话游泳是练心酸的... 11/25 21:42
127F：推 HDT:还好啦= = 我还蛮想要那项能力的说 和某画册的岚之道原理应该 11/25 21:42
128F：→ HDT:类似 11/25 21:42
129F：推 innctu:会前进呀 只是备後要背一个推进器(殴 11/25 21:43
130F：→ HDT:应该还是会啊 套着游泳圈踩水也会前进 只是不可能像用跑的XDDD 11/25 21:43
131F：→ Gravity113:鲁夫有提到武装色硬化，灌了霸气何必硬化? 11/25 21:43
132F：→ legenthume:再怎麽水中跑步还不远比空中跑步简单多了(茶 11/25 21:44
133F：→ HDT:大概就是因为灌了霸气才会硬化 这就是灌空气和灌氮气的差别 11/25 21:44
134F：→ jupto:会前进欧 我试过只是没几步就会失去平衡 而且效率很差 11/25 21:45
135F：→ HDT:嗯 考量到有包膜 所以有可能膜提供了一个稳定的功能 11/25 21:45
136F：→ HDT:就像套游泳圈踩水一样(发现我好爱用这个举例= =) 11/25 21:46
137F：推 ice76824:但是膜是圆的，我觉得打圈的可能性比较大，而且还要考量 11/25 21:47
138F：→ ice76824:海流的影响 11/25 21:47
139F：→ HDT:因为会有力矩嘛? 的确是应该没办法直线前进才对 11/25 21:48
140F：→ HDT:除非手也有伸出来平衡 11/25 21:48
141F：推 ice76824:从你的图看来，他们只有脚伸出来呀XD 其他都在膜内 11/25 21:49
143F：→ Gravity113:香吉士跑出包膜了，骗人布很惊讶= = 11/25 21:49
144F：→ HDT:包含脚都在膜内喔 11/25 21:49
145F：→ Gravity113:香吉士使出恶魔风脚有跑出包膜 11/25 21:50
146F：→ HDT:因为太热了包膜会破吧XDDDDDDDD 11/25 21:50
147F：→ HDT:另外我印象中章鱼也具有颚片和齿舌 11/25 21:52
148F：→ Gravity113:人都出去了谁管他破不破... 11/25 21:52
149F：→ Gravity113:鄂片那些不重要，这头章鱼有牙齿！ 11/25 21:53
150F：推 HDT:我想可以当作是章鱼外型的大型海王类吧XDDDDDDDDD 11/25 21:55
151F：→ HDT:除此之外我也不知道该如何解释XDDDDDDDDDDDD 11/25 21:55
152F：→ Gravity113:Kraken 也是近海生物，第一话那条鳗鱼根本就... 11/25 22:00
153F：→ jupto:第一话的鳗鱼是指"近海王者"吗？那的确是属於海王类 11/25 22:13
154F：推 tolowali:索隆可以在泡泡里使出三刀流 这才是真的够神! 11/26 00:00
155F：→ daggoth:看完之後发现鲁夫的霸气好虚 人家都直接猫了 他还在硬化. 11/26 01:21
156F：推 firstkiki:推 paladin90974:SBS的话尾田大概会说他灌的是霸气... 11/26 10:14
157F：推 omena:主角都流行要聚气才能用的大绝 鸣人:螺旋丸 小杰:猜拳 11/26 10:18
158F：推 hank11235813:真糟糕 好想被钓... 11/26 10:51
159F：→ legenthume:楼上JUST DO IT 11/26 11:40
160F：→ chinagogoya:尾田的物理需要重修 11/26 12:07
161F：推 pipitruck:尾田物里满分的话黄猿就世界最强了 一秒绕地球七圈半 科 11/26 12:11
162F：→ legenthume:漫画家物理被当应该还是可以毕业吧 11/26 12:27
163F：→ ice76824:都是人生的赢家了，物理被当也没差了... 11/26 12:35
164F：推 andy3580:你只能选择吃下去了 11/26 13:53
165F：推 HDT:其实也不能说被当 漫画里自有其物理观 即使是现实世界 有时候 11/26 14:02
166F：→ HDT:一个物理常数的改变 可能会导致物理定律截然不同 11/26 14:03
167F：→ HDT:有时候这些改变会导致一个世界不存在或不会有生命产生 11/26 14:03
168F：→ HDT:但是也有一些物理常数和我们这个世界截然不同 但是依然可以存 11/26 14:04
169F：→ HDT:在甚至产生生命的宇宙 天知道呢= = 不过对我们没影响就是了 11/26 14:04
170F：→ HDT:我们顶多用电脑模拟出大概的可能状况 11/26 14:05
171F：→ HDT:而我们对一个未知世界的物理现象 应该要先观察 然後才有办法去 11/26 14:06
172F：→ HDT:找出它的物理定律 而不应该由我们的世界去否定它不合物理 11/26 14:07
173F：→ HDT:所以之前在OP版才吵过而已XDDDDDDD 11/26 14:07
174F：→ HDT:一堆人都说"这是漫画认真干麻?" 但是透过之前的观察 我们知道 11/26 14:08
175F：→ HDT:OP里的人依然需要呼吸 或许不一定是氧气 但一样还是要呼吸的 11/26 14:08
176F：→ HDT:所以是真的可以去讨论包膜如何供给空气 但一堆脑X在那喊大绝 11/26 14:09
177F：→ HDT:结果这期那些X残马上被尾大打脸XDDDDDDD 11/26 14:09
178F：→ nonoise:我知道你很爽 但陈述归陈述 还是不要针对读者骂... 11/26 16:12
179F：推 HDT:科 忘了你也会到这里了XDDDDDD 11/26 16:12
180F：→ nonoise:该守的规距还是要守啊 我看了该话也是有小酸一下 但那就够 11/26 16:13
181F：→ nonoise:了 穷追猛打只会更显小家子气加模糊焦点Orz 11/26 16:13
182F：→ shadow0326:我看不懂为什麽鲁夫在海里一下没力气一下又有力气... 11/26 17:10
183F：推 HDT:即使手没力握拳 也可以把整只手当鞭子用? 11/26 17:11
184F：→ HDT:反正身体还在泡泡内 所以不受无力化影响吧? 我猜 11/26 17:12
185F：推 waddler:跟海钓王的设定认真就输了 XD Jump热卖作有哪个设定严谨? 11/26 19:01
186F：推 Adonis00: ===没人说他们是人类阿 有人说他们在地球?=== 11/26 19:55
187F：推 ice76824:楼上掰 11/26 20:02
188F：→ legenthume:ice是漫吐板的纠察队吗 11/26 20:37
189F：→ ice76824:我只是打招呼 0w0 11/26 21:01
190F：推 HDT:就真的掰啦~ 11/26 21:06
191F：推 doctor2tw: 就像日日野晴史的球棒平底锅烤肉架 11/27 15:36
192F：推 b00668880:那不是章鱼 是触手! 11/27 22:54
※ 编辑: Gravity113 来自: 123.110.238.147 (11/29 14:10)
193F：推 qxeacwzd:渣巴巴 11/30 21:41