※ 引述《hitolin ( )》之铭言： : : 钢弹做为全年龄取向的战争片(打外星人也算战争吧XD)，本来就是要强调英雄人物的存? : ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿? : 为什麽全年龄取向的战争片就一定要英雄主义呀？这难道不是被好莱坞模式给限制了吗？ : 那非全年龄取向的战争片才可以不用英雄主义吗？ : : 他并不是要拍二战写实片，如果真的要用战争纪录片的方式，我想应该没人想看 : ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ : 用极端的方式来护航，是很简单的吧。 : 他难道不能拍一部英雄主义不那麽浓厚的战争片吗? : 难道这世界战争片就只有英雄主义＆纪录片两种分法吗？ : : 就算是号称多麽写实，多麽真实的UC(喔抱歉，我没实际看过，不过了解剧情) : : 不是一样捧了很多英雄出来吗 : : 为什麽阿姆罗跟夏亚或是UC的主要角色华丽的战斗就不是英雄主义 : 所谓英雄主义， : 「凡崇拜个人，以英雄为最高人格的表现，或以个人为一切活动中心的，都称英雄主义」 : (教育部重编国语辞典编辑委员会（1995）。重编国语辞典。台北市：台湾商务印书馆) : 一部作品的格局若只是校园恋爱，作品FOCUS在少数几个人身上、而且剧情由这几个要角 : 主导是很合理的。 : 但是如果世界格局大到整个世界版图， : 而且还牵涉到极为复杂的战争、政治、人类理解等问题， : 只靠少数人打一打、少数人顿悟了，整个世界就跟着世界大同，那真的是英雄主义了。 : 至於阿姆罗与夏亚，他们确实是重要角色，也是双方重要的驾驶员， : 可是他们的体悟并无法主导世界的走向，他们反而是被世界主导，因此必须对抗、战争， : 最後世界的走向也不是他们说「大家一起怎样吧!」就怎样了。 严格来说逆夏时期的夏亚已经有足够影响世界走向的能耐了 吉翁。戴昆之子加上新吉翁总帅 这两个身分对於当时世界上的影响力算是很大的 好比说丢阿克西斯 这是夏亚个人为了让人类进化所提出的过激手段 这件事情对於剧中的世界来说可是超级大的事件 : 就连seed都知道，让拉克斯在场上心灵喊话「为什麽要战争呢」都会被无视， : 只能说，当对手是外星人时，可能连导演的思维都变得很电波吧。 : : 没看UC，也没兴趣 : : 而且我们是在讨论钢弹00剧场版 : : 钢弹00不管是世界观或是钢弹，实际上跟之前的作品(UC.CE)就是完全不一样 : : 他们除了同样挂着钢弹的名字以外，其他的一切都不能一起比较 : : 要拿来一起讨论，就是拿明朝的剑斩清朝的官... : -------- : : 没有人规定水岛一定要跟着富野的脚步 : : 他做什麽，我就要跟着做什麽 : : 富野有自己的问题，自己的答案(?) : : 同样的，水岛也有自己的问题跟自己的答案 : : 人不用一直转头看着後面的前辈，还是大跨步走自己的路吧... : 并不是说「UC的答案是人类无法光理解就能真的放下武器」， : 就要oo也要如法炮制。 : 而是，以普遍共识下极具深度的UC在探讨全人类和平的可能性之後， : 都只能残念地留下这样的结论，那麽是否水岛能引出更不一样的结论? : 带着这样的期许去看这部作品，会发现水岛虽然与富野采用同样的素材:钢弹， : 探讨相同的问题「世界到底要如何才能达到共识、长久和平」 : 结果水岛不仅无法突破前辈的困境，在整体处理上以极为天真的手法跟想法， : 来促进世界共识。 : 天人从电视版到电影版，一贯的中心思想就是: : 「如果给予全世界一个共同的敌人，他们就能够团结了」 : 这是很简单的道理，可是应用在这麽复杂的世界上真的适用吗? : 从第一季天人战败，世界仍有纷争，可以发现这个作法是不通的。 : 但直到剧场版，出现了外星人，对地球人来说就跟出现天人是类似的道理。 : 为什麽当年天人办不到，外星人就可以了? 其实理论上当初第一季结束後有机会可以达成 第二季最主要纷争原因是因为A-LAWS采用过於高压的镇压扫荡政策 可是会这样搞的理由是因为利冯兹想加速计划速度 把反对份子利用高压的政策送上宇宙 加速宇宙开发 好让人类向外宇宙航行的计划能尽可能提前 这也是为什麽後来终战的时候 利冯兹会直接把A-LAWS当作弃子 反正利用价值已经达到了 其实按照设定上来说 中东国家逐渐式微的情况下 如果那时候采用怀柔政策 说不定中东的国家会有一半直接倒向联邦 这说不定就叫作"甲紧弄破碗" 至於外星人来比较团结一致这点 人类有种心态"非我族类其心必异" 这点其实到现在还是没变 更何况那个外星人在啥主张都没有的状况下直接侵蚀人类 你觉得这种东西跟其他国家的军对比起来 哪一个威胁性比较高? : : 人类换了新政权的过程，一直都还没有达成天上人，也可以说是伊奥利亚的期望 : : 第一季世界的三个政权在天上人的介入之下变成了地球联邦 : : 你要三个互相反对的政权互相理解本来就很难，最後的方法当然是想办法让他们合一 : : 但是合并的地球联邦开始堕落，天上人第二季的工作不就是 : : (在RIBBONS的干扰下)让地球联邦往和平互相理解的道路上迈进吗(新政府) : : 事实上就算是剧场版开头，宇宙殖民公社的问题也显示出人类并没有完全理解 : : 只是外星人比天上人预料得早到了，所以这个问题就被放在一旁 : : (人类都快被外星人给灭了，当然要先团结一致) : : 至於地球联邦建立，跟新政权出现在剧情上没详细解释，那是当然的废话 : : 我们看的是钢弹，不是西历2307到2369年政治史 : : 真的要把这段过程详细描述就反而是离题了 : 不过从第二季的结局，实在看不出为什麽会出现新政权阿。 因为丑闻甚麽的都爆爆出来拉 最後面抢回VEDA的时候 相对表示A-LAWS失去VEDA的控制权 结果就是当初那些高压的扫荡政策跟轨道电梯事件的内幕通通爆出来 搞成这样的话旧政权还能稳如泰山的话那也很奇怪...... : 第二季就是千辛万苦打败了李蹦兹，避免主机被侵入，而後就世界和平了? : 这真是道地的英雄主义阿。 : : 至於ELS部分，面对未知的生命攻击人类 : : 刹那当然要先问他们的目的(只是第一次失败了) : : 人类因为ELS的融合会杀死人类以及ELS的攻击，所以跟ELS全面开战也是很合理的状况 : : ELS也搞不懂人类在想什麽，就你做什麽我也做什麽也是很理所当然的 : : 要不是有刹那最後的沟通，人类不就灭亡了 : 所以电影版的宗旨是....? : : 你如果把团结一致的人类当成一个个体，ELS当成一个个体 : : 两个个体互相接触，而又无法沟通的时候发生摩擦是很正常的 : : 如果出现一个能够完全沟通的桥梁，让双方互相理解 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那自然会是合作的机会高於继续战斗 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我很好奇，外星人是否会占用人类的生活空间? 不会增加人类资源的负担? : 完完全全不会危害人类?　不会哪天爆走又开始攻击旁人？ : 理解了就可以忘记亲人被杀的恨？ : 甚至，人类有没有办法利用外星人，取得更好的生活方式? : 和平永远是短暂的，只要有利益冲突。或者哪怕一丁点也好的危险性存在，恐惧都足以 : 破坏这份诡异的和平。 : 而若外星人当真是完全无害的，人类内部又怎能不重新斗争起来? : 天下大势，分久必合、合久必分。 : 欲强加一个共同阻力来促使内部合作，一但共同阻力因为「理解」而失去威胁性， : 我很怀疑这份合作与理解的长久性? : 世界就是这麽简单? 这当然可以是水岛找得的答案，但也可以说是童话故事的结局。 : 「从此公主与王子过着幸福快乐的日子。」 是童话故事没错 不过一个动画给予一个童话故事方式结尾也未尝不可 反过来说要吐槽这点也OK XD 至於你所提到的这些问题 在专版我有提过类似的东西 後面人类跟ELS到底理解了甚麽,这要看刹那跑去找ELS聊天的50年中 双方到底谈了些甚麽 而这些问题都可以是不错的创作题材 可惜那不是两个小时内的电影版能容纳的东西 然後就有理由继续出外传了XD 真不愧是商业动画 : 下面根据您在前文不断提到，要回去重头看您的文，才能理解您说您了解剧场版的宗旨。 : 因此个人很认真地回来爬文，试图了解您所表达的剧场版的宗旨： : : 你一直执着的是[人类与人类没办法互相理解] : : 但是电影版跟你说的不是人与人，是人与ELS : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 人类的问题以及人与人的问题 : : 早在第一季跟第二季就讨论到烂了 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 讨论的结果是：人类的纷争还是无法完全消除。 : : 剧场版是在讨论人与ELS的对话 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 剧场版却发现人类可以跟ELS和平的共存下去? : 电视版讨论的问题都还不能好好解决，电影版不延续中心主旨走下去， : 跑去讨论人类与外星人的可能性? 反正剧场版人类开始慢慢在走向整合的道路 总统跟其幕僚有提到一些政策跟建设 那再多加一个种族进来整合也OK拉 反正说实话从画面表现来看人类也打不赢ELS 他们愿意休战停手第一时间就整体利益考量来看 人类也只能接受休战这选项 : (前文您自己也提到: : : 事实上就算是剧场版开头，宇宙殖民公社的问题也显示出人类并没有完全理解 : : 只是外星人比天上人预料得早到了，所以这个问题就被放在一旁 : : (人类都快被外星人给灭了，当然要先团结一致) : OK，根据结局，人类是可以跟外星人和平共处的， : 难道水岛的意思是，比起跟人类沟通，还是外星人比较好沟通? 应该说透过之前的经验 接触新种族的时候人类可以比较容易去接受 反正3大势力当初不知道战争都打多久了 现在跟ELS也打没有半年 要说问题很大可能也不见得一定大家都不接受 不过单就剧情中来看 00Q的语言翻译功能应该才是主因就是了 : 或者您认为电影的主旨是： : : 如果出现一个能够完全沟通的桥梁，让双方互相理解 : : 那自然会是合作的机会高於继续战斗 : 如若如此，早在第二季结束时，让ＯＯ粒子散布到全世界， : 人类早就互相理解了，又为什麽还会有争纷呢？ : : 你去看钢弹剧场版，不是去看钢弹的话是去看什麽?XD : 如果篇名是哆啦ａ梦，背景却是夜市人生，这样也ＯＫ吗？ＸＤ : : 其实水岛在剧场版说的大道理，在第一季&第二季就已经说很多次了 : : 我想再拿出来跟您解释一遍也没意义，就不提了 : : 电影版只是以外星生物入侵来强化这个想法，点到为止 : ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ : 我倒觉得是，水岛在电视版无法提出问题的答案， : 到了剧场版便舍而不谈，反而以将「外星人」引发的效应想得太简单， : 充作「人类到底能否互相理解」的答案， : 最後又说「世界就是这麽简单」。 : 如果世界真的这麽简单，为什麽两季五十集的东西完全无法筹出一个解决方法？ 因为人类往往被表面的东西给局限住 看不到真正本质 大家都只是想要过好一点的生活 可是一扯到资源面的问题这愿望就会有很多问题跟着来 所以必须透过战争去解决 第二季结尾的新政权采用的和睦政策 就是希望大家能够用沟通的手段去处理问题 不过这中间有很多问题要磨合 ELS则是要知识情报,比起形式上有限的资源 这种问题可能真的比较好处理 反正都有个家伙自愿跳出来当人类代表了 就从这一点来说 也许外星人真的比较好沟通XD -- --

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