作者julianscorpi (孤帆)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 钢弹00剧场版....(雷
时间Sat Oct 23 18:34:08 2010
我看的时间比较晚一点，昨天才看完00剧场版
也有很多地方想吐槽，不过我先回这位朋友的文
因为之前推文我就说要发一篇文章出来了
我这篇算是半护航半吐槽吧
另外内文大量提到第一季跟第二季
因为我认为没看第一季跟第二季的人，要看懂剧场版有难度
而且既然没看第一季跟第二季的话，应该也不会想看00剧场版吧......
※ 引述《elberethn12 (elberethn12)》之铭言：
: 喔...我就直说吧
: 这次的00电影，是我从初钢看钢弹看到现在以来
: 最好莱乌，最英雄主义，以及最不切实际、不知所云的一部
事实上好莱乌也是有许多发人深省、剧情很深、有思考意义的影片
你拿好莱乌当形容词就是一种先入为主的观念
而最不切实际、不知所云这个说法，每个人对任何事情的看法都不会完全一样
所以这边我不予置评
至於英雄主义这一点我非常同意，但是我要提醒
钢弹做为全年龄取向的战争片(打外星人也算战争吧XD)，本来就是要强调英雄人物的存在
他并不是要拍二战写实片，如果真的要用战争纪录片的方式，我想应该没人想看
就算是号称多麽写实，多麽真实的UC(喔抱歉，我没完整看过，不过了解剧情)
不是一样捧了很多英雄出来吗
为什麽阿姆罗跟夏亚或是UC的主要角色华丽的战斗就不是英雄主义
洛克弟、阿雷跟提耶华丽的大枪射射射就是英雄主义呢?
事实上他们也都是英雄主义，我的问题是，英雄主义不好吗?
还是，对不起我误解你了，UC的英雄主义是好的，非UC的英雄主义就是坏的?XD
: 有人说主题是互相理解...好
: 里面从头到尾每个人开口闭口说要互相理解
: 但实际上他们做了什麽？
: 打打打...然後英雄出场，喔耶~心灵相通了
: 战争结束罗~~
: 就这样...?
: 拜托！谁能接受啊
00第一季跟第二季加起来50集(我没看过外传，不过没接触外传不会影响剧情连贯)
大致上就已经说了，在天上人的努力下，世界正在往互相理解的道路上努力
而现在入侵的外星生命体，跟我们是不一样的沟通方式
刹那一开始就想要用变革者的力量来对话，可是失败了
之後因为无法互相了解，所以ELS做出了以我们人类来说是攻击的动作
人类还击本来就是很正常的，无法沟通以前，谁知道他们想干嘛
最後刹那(跟提耶=.=)成功跟它们沟通以後，了解了他们没恶意
自然就不打了不是吗?
: 我就一样一样吐！
: 首先我要说明「互相理解」这个概念
: 最早是富野钢弹里的新人类论提出
(中间恕删)
: 但是
: 到了逆袭的夏亚，富野又透过阿姆
: 为了互相理解也要战斗，但是不是为了仇恨而战
没看UC，也没兴趣
而且我们是在讨论钢弹00剧场版
钢弹00不管是世界观或是钢弹，实际上跟之前的作品(UC.CE)就是完全不一样
他们除了同样挂着钢弹的名字以外，其他的一切都不能一起比较
要拿来一起讨论，就是拿明朝的剑斩清朝的官...
: OK，那看看钢弹00呢？
: 从第一季开始，指出同样的问题点
: 斗争是因为无法互相理解
: 第二季说，喔，有了变革者，有了互相理解的可能性
: 我以为即将到来的对话是指全人类的对话
: 我以为水岛精二要开创出与富野不同的答案
没有人规定水岛一定要跟着富野的脚步
他做什麽，我就要跟着做什麽
富野有自己的问题，自己的答案(?)
同样的，水岛也有自己的问题跟自己的答案
人不用一直转头看着後面的前辈，还是大跨步走自己的路吧...
: 互相理解也不行，那要怎样才行？
: 这个问题的答案
: 结果呢？？？答案在哪？？？
: 人类换了新政权，从此世界和平
: 然後外星生物来了，大家团结一致冲啊~
: 刹那跳出来说，不行！要连他们一起互相理解！
人类换了新政权的过程，一直都还没有达成天上人，也可以说是伊奥利亚的期望
第一季世界的三个政权在天上人的介入之下变成了地球联邦
你要三个互相反对的政权互相理解本来就很难，最後的方法当然是想办法让他们合一
但是合并的地球联邦开始堕落，天上人第二季的工作不就是
(在RIBBONS的干扰下)让地球联邦往和平互相理解的道路上迈进吗(新政府)
事实上就算是剧场版开头，宇宙殖民公社的问题也显示出人类并没有完全理解
只是外星人比天上人预料得早到了，所以这个问题就被放在一旁
(人类都快被外星人给灭了，当然要先团结一致)
至於地球联邦建立，跟新政权出现在剧情上没详细解释，那是当然的废话
我们看的是钢弹，不是西历2307到2369年政治史
真的要把这段过程详细描述就反而是离题了
至於ELS部分，面对未知的生命攻击人类
刹那当然要先问他们的目的(只是第一次失败了)
人类因为ELS的融合会杀死人类以及ELS的攻击，所以跟ELS全面开战也是很合理的状况
ELS也搞不懂人类在想什麽，就你做什麽我也做什麽也是很理所当然的
要不是有刹那最後的沟通，人类不就灭亡了
: 外星生物说：喔，好
: 互相理解成功，从此大家过着幸福快乐的日子..
: 真是令人感动的完美大结局！
: 干...这是什麽狗屁不通的道理
: 说互相理解就能互相理解
: 最後还丢出一句「世界就是那麽简单」？
: 根本就是粉饰太平！
: 说好的深度呢？
: 只要心灵相通就能互相理解是什麽狗屁歪理
: 钢弹00里面每个人都是圣人就对了
ELS是因为母星快灭亡了所以前往遥远的宇宙
事实上他们根本对人类没有恶意，如果有的话
在刹那跟他们沟通以後他们也会继续攻击，而不是停手
变一朵花我想只是为了让观众看懂吧
至於人类为什麽没有继续攻击，这个我想大概是打不下去吧...
(55%的舰队都没了，如果你学过战史的话你就知道10%的伤亡就可以造成军队崩溃了
何况是55%，还不崩只是因为退无可退了，既然对面停手了，人类也没力继续打下去)
片尾曲唱完，五十年後那段就是人类跟ELS互相合作的过程啦
你如果把团结一致的人类当成一个个体，ELS当成一个个体
两个个体互相接触，而又无法沟通的时候发生摩擦是很正常的
如果出现一个能够完全沟通的桥梁，让双方互相理解
那自然会是合作的机会高於继续战斗
: 这就像钢弹W里面的完全和平主义一样荒谬不切实际
: 里面从头到尾也没有演出对於人性、制度、战争与和平的反覆辩证
: 却突然丢出一个「世界就是这麽简单，互相理解就OK了」
: 根本就无法引起对「为何会有纷争」这个问题的思考
: 他不叫你思考问题，就丢出一个根本不可能实现的答案
: 反过来看这个答案也是绝望的
: 因为现实中不可能有变革者或者新人类这种人
: 所以人类永远都会斗争下去
: 你要说有可能会出现？我也只能请你慢慢等
如果看一个故事就要想[在现实世界里会不会发生的可能性，或BUG]
那要看故事还挺累的
再来你对於问题的思考有问题
你一直执着的是[人类与人类没办法互相理解]
但是电影版跟你说的不是人与人，是人与ELS
你也不知道ELS的智力程度，也不知道他们真正的身体构造
线索都只有在电影里
但是你却直接在脑内补充ELS跟人类一样，然後依此说双方不可能和平
呃，这...
: 富野的钢弹是用虚构的世界探讨现实的问题
: 而水岛的钢弹则是用虚构的世界产生虚构的问题，再用虚构的方法解决
: 好一个完全架空的世界
: 根本就只是一场自圆其说
既然你前面说水岛讨论的问题富野早就讨论过了
现在又指称水岛的问题是虚构的，富野的问题是现实的
这这......保安！
何况水岛的世界是架空的，没问题
所以UC就不是架空的世界罗?
: 这是从中心思想的角度来看这部电影
: 接下来，以动画的角度来看这部电影
: 上面有人说这部电影很不好莱乌英雄主义
: 我真的不懂这句话的根据何在
: 钢弹满场大开无双
: 主要脚色大活跃
: 每个人气角色都要露脸然後大显神威一下
: 还要说出自己的口头禅
: 这是卖角色的商业电影的标准作法
: 根本没必要换机，只要把原本的机体画得威一点就好
: 但一定要换，因为要卖周边
: 根本没必要豋场的脚色也要露脸说两句话
: 因为每个角色都有各自的粉丝，这样才不会有人抗议
: 有人说战斗场面少？很抱歉...战斗场面多得夸张
: 五分钟一小打，十分钟一大打
以上无误，你也说到重点了，这是商业电影，不是大爱电影
商业电影就是拍出来卖钱的，就是要吸引各个角色的粉丝
: 该说的内容都含糊带过
: 要互相理解？怎麽个理解法？心电感应！
: 其他全部无视，我有脑量子波我最强
: 心灵相通是战争的万灵药，不管什麽问题都能解决
: 大家都莫名奇妙的被洗脑，莫名奇妙的开始相信刹那了
: 一切都来得很突然很莫名奇妙
: 人类的问题呢？人与人之间的问题呢？
: 没有，反正丢个「互相理解」出来
: 这些问题就被当作解决了
人类的问题以及人与人的问题
早在第一季跟第二季就讨论到烂了
剧场版是在讨论人与ELS的对话
: 有人说战斗场景很好？
: 依我看根本是偷工减料
: 等出了ｄｖｄ或者ｂｄ之後，大家可以买来用慢速播放看看
: 战斗场景根本只是把机体的动作先画好
: 然後再再前景贴上一堆光束在画面上飞来飞去
: 就有一堆人觉得
: 哇靠，钢弹超强啦，光束如雨下，还可以穿梭自如
: 且机体根本只是从画面一闪而过，根本看不出动作细腻在哪
: 这种画面根本就很廉价
: 然後用炮的就把炮变粗，用枪的就全弹发射越多越好
: 这样就叫战斗画面好？？？
这......无法反驳XD
因为战斗场面太花啦（拍桌）
毕竟我都看不清楚了，也没啥好说的
: 去看看Z钢弹电影版的作画，光是Mk-II突入大气层时踢的那一脚
: 作画就赢过00整部电影
: 独角兽开场时刹帝利放感应炮乱击，那才叫真正棒的战斗场面
: 而不是机体都一闪而过然後在贴上光束乱飞这种偷懒的作法
没看过Z钢跟独角兽，无法评论
至於偷懒的做法......你要说偷懒也可以
但是假如你认为先画好各个机体的动作再贴上光束／飞弹叫偷懒的话
那现在99%的动画电影都是偷懒出来的XD
本来就是，怎麽可能两个小时都放高精致作画的画面
有资本以及人力限制，当然是需要详细描述的地方才用细致作画
正常/杂乱的战斗场面就用你说的所谓偷懒法
: 机设也真的有够没品味
: 炮比人粗就叫强？就叫帅？枪比人家多就叫强？就叫帅？
: 机体一点重量感都没有，跟纸做的没两样
: 在宇宙高速移动是没有加速度和G力就对了
: 全部只看见葛拉罕出场时有G力的表现
: 其他人都飞很大飞不用钱
: 刚开始移动就到达最高速
: 甩尾甩来甩去都很OK
剧情里没有人说自己的机体很帅很强呀......
至於跟纸做的那句话，纯粹是你的个人观感，我就不评论了
G力部分，第一季跟第二季既然都没有G力的表现(除了葛拉汉XD)
那我们当然会认为钢弹，或是那个时代的机器有抗G力的效果
至於葛拉汉，是他自己要玩命煞车的XD
: 根本就是表现手法粗糙不够细腻
: 整部电影看起来内容感动不足
: 故弄玄虚又过度矫情
以上都是您的个人意见，不评论
: 一开始弄个利冯兹出来根本就是多余的，根本就在故弄玄虚
: 一点铺陈都没有，脚色突然冒出来
紧张感呀，紧张感
恐怖电影表示:
话说当时坐我後面的两个小鬼的确有小声的说:[这根本是恶灵古堡呀]
但是这一段在後面就有解释了，ELS落地以及为什麽他会变成RIBBONS的样子
如果你要拿这段出来吐，那我只能尊重你了=.=
: 「为了人类的未来，我要去自爆！」这样就叫感动?
: 整个看起来老梗又廉价
没有人逼你感动呀，老兄
提耶就说了，那时候的状况只有自爆可以用
还是您觉得提耶有更好的方法，在那种状况下能全灭ELS外加保住刹那?
外加提耶有无限肉身，他当然就冲去自爆了...
: 刹那昏迷的时候突然冒出他的回忆
: 意义何在？
所有他的回忆中死去的人都在支持着他吧
让死人出来现身的老梗手法
话说洛克兄、第一季那两个存在感低落的托勒密驾驶男女
可以不要一直出来吗，天天都是七月半吗......
: 大家口口声声嚷嚷着要开辟未来开辟未来
: 口口声声嚷嚷着要互相理解互相理解
: 却全部都是一厢情愿，全部都是毫无根据
: 同样外星生物入侵
: 钢巴斯达和超时空要塞（不含F）还演得深刻多了
没看过钢巴斯达，也没看过超时空要塞
合理推测这两部作品的世界观跟设定跟钢弹不同
拿出来一起比，嗯......
张飞打岳飞谁会赢?我顺便问一下
: 这部电影整个看起来刻意、矫情、虚伪、意味不明、又滥情、廉价
: 我开始觉得水岛在第二季最後一集向初钢宣战的这个举动真的非常愚蠢自不量力
: 电影出来却只是卖角色卖机体模型的超级商业片
个人评论，不便多提
: 还有这一点都不像军事派的动画
: 舰队与钢弹之间的联合作战脑残得可以
: 根本就是全部框起来A过去
: 然後钢弹每个都出来放一下大绝，就这样
: 战争可以打得这麽简单？这麽没战术？
: 战术就是大家都开防护罩後用射击武器这样？
大哥，大哥
一万比一的状况下，您有什麽战术可以拿出来用呀
何况被ELS碰到=GG
当然就是大家开GN力场用射击武器远远的打呀
: 整片根本就是毫无内容
: 只有「互相理解」这个空壳子
: 完全没有对现实状况的反思
: 乍看之下弄得好像很深奥
: 仔细检视之後发现在这壳子底下却是空空如也
以上个人评论，不予置评
: 毫无反应就只是个钢弹
你去看钢弹剧场版，不是去看钢弹的话是去看什麽?XD
: 如果有人真的从这部里面看出个什麽大道理
: 我还真的很想知道
其实水岛在剧场版说的大道理，在第一季&第二季就已经说很多次了
我想再拿出来跟您解释一遍也没意义，就不提了
电影版只是以外星生物入侵来强化这个想法，点到为止
: 还有上面有人底下贴了一堆什麽学说引经据典的
: 我只能说，除了「互相理解」这四个字以外
: 其他的，在钢弹00里面只字未提
: 连概念也都没有，更是八竿子打不着边
: 完全就是脑补，自行把动画和那些学说联想起来
: 反正这个时代，脑补最强
: 拍片的人什麽都不用会
: 只要把片子拍起来「看起来」好像很深奥「的样子」
: 死忠支持者们就会自己去脑补了
: 多轻松
我上面提的一字一句都是电影版/第一季/第二季/设定里有提到的吼XD
至於其他人脑补是其他人的事，不过我看骂的人也脑补很严重...
脑补的部分上面我都点到了，不做恶语
(祭品文部分修掉了)
----------------终於骂完了，可以轮到我吐了XD------------------
对於钢弹剧场版我也是有几个不满的地方啦......
1.
洛克哥跟第一季那两个我完全记不住他们名字也没存在感的托勒密驾驶
可不可以不要一直显灵呀XD
你看你们的前辈尼可兄，被拖出来腰斩数十次
我看了都觉得好痛了，你们可不可以赶快去投胎呀XD
2.
葛拉汉桑呀，您何必为了坚持自己尾刀
硬是要紧急刹车往上躲，搞得自己看起来快被G力压扁的样子
交给您的队友帮您处理，就跟您的队友处理大量ELS的方法一样不就好了......
另外，哪个脑袋正常的王牌驾驶员会加入名为[太阳勇者队]的东西啦XXXD
3.
那朵花，那朵看起来快比月球大的花
变出来以後真的不会因为引力的影响，而撞上月球，然後坠落地球吗?XXXXXXD
而且五十年还是多少年以後还是停在那里耶
地球跟月球公转的时候ELS也跟着一起转吗?
可喜可贺，我们多了一个卫星(咦)
4.
露易丝表示:超爽的，出来躺着坐着，嗯哼嗯哼个几声就可以有出场费了......
5.
又是葛拉汉
水岛，你不觉得葛拉汉在刹那出来的时候高喊着[少年，未来就交给你创造了]
是非常的帅气没错
但是几十秒以後的自爆整个LOW掉了吗=...=
能不能把这个帅气的台词移到自爆的时候再喊勒?
就这样......
--
真目不坐：今晚你想吃这个大只的可丽儿？还是小只的？(′Д‵)@m
乡民：老板，来一份可丽儿口味的可丽饼！ 乡民：老板，来一份可丽饼口味的可丽儿！
乡民：老板，来一份可丽儿口味的可丽妈！ 乡民：老板，来一份可丽妈口味的可丽儿！
乡民：老板，可以双拼吗？ 乡民：老板，各来一份带走？
真目蛟：突然有点想砍人呐……喂！我的鸣神尊在哪里？щ(ﾟДﾟщ)
ψ阿嗣 ９ＳⅩⅩ──《Ｄａｒｋ Ｓｉｄｅ》
--
修了两个小部分，没有大改主旨=.=
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/23 18:43)
1F：推 jidou:这篇很有趣,可是祭品文那一段好像有踩线的危险...... 10/23 18:51
之前没修的时候有三个地方可能踩线，现在只有祭品文这个XD
基本上我不怕祭品成真，因为我不信他做的到
另外祭品文部分除非版主警告，否则我不会修改
主要的原因就是，以下是我个人想法
现在这个世界，太多自以为是的人总是认为自己最聪明最强
那些真正被金主或是决定者选来做动画的监督，不管做出来的东西有多烂
他们就是经过专业训练，就是有许多做动画的经验与实务
(能当上监督，一定参与过不少作品)
而这些做监督需要的东西(先不论这些监督的基础或是想法好不好)
那些出一张嘴的人通通都没有，而且还自以为很行
这就是我鄙视那些人的地方
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/23 18:57)
2F：推 firstkiki:祭品文违反板规三-1，请修改或删除 10/23 19:03
抱歉造成困扰，版主。先改再回应下面的推文
3F：→ barbossa:没看过的东西还能合理推测真的很强 10/23 19:08
4F：→ barbossa:一句世界观不同就唿咙过去 太厉害了 10/23 19:09
所以你觉得他们世界观一样吗 太厉害了
另外张爸掰
5F：→ andy3580:为吐而吐那段也是踩线 光那四个字这是标准的大绝招 10/23 19:42
6F：→ andy3580:另外同barbossa 不要一句世界观不同就想唿咙过去 10/23 19:48
7F：→ andy3580:而且你还没看过 再说同是钢弹系列为何不能比较 10/23 19:49
我内文说了，不同世界观比较是张飞打岳飞
另外版规规定护航者要详细说明你为什麽认为他是为吐而吐，不能单纯放大绝
我有提到後面的故事有解释，因此我认为我有说明。
如果版主对那段有表示，我会再做修正
8F：→ elberethn12:都已经说富野也是架空的故事但是却是探讨现实的问题 10/23 19:56
9F：→ elberethn12:水岛的却是架空的故事也是架空的问题然後架空的答案 10/23 19:56
10F：→ elberethn12:这样也能说一样?只看自己想看的? 10/23 19:57
我内文说了，你先说水岛讨论着富野讨论过的问题
然後又说富野的问题是现实的问题，水岛的问题是架空的问题
没错，我的疑问在於你的逻辑性，而你仍然没有回答
当然如果你回去修掉你文章这段我可以同步道歉并且把这一段疑问修掉
11F：推 andy3580:然後原文前段也完全没提到UC 结果你却可以做出 10/23 19:57
12F：→ andy3580:UC的英雄主义是好的，非UC的英雄主义就是坏的 这又是怎麽 10/23 19:57
那是因为他有提到UC，而我把他关於UC部分的恕删了......
而且他给我的感觉就是UC一切都很棒，非UC一切都很糟，所以我就回了那段
13F：→ elberethn12:你倒是告诉我他演了这段故事带给你了什麽启示.. 10/23 19:57
14F：→ elberethn12:大家要互相理解所以大家都要去当变革者这样吗??? 10/23 19:58
如果你要问给我的启示吗?那我做简答。
虽然我已经可以预见到你的回应就是(我的说法)没营养没内容之类的
人类的目标就是要相互理解，或许相互理解仍然会有战争
但是相信大部分的人类一定是向往和平的
现实世界没有变革者，所以不可能做到故事里的那种和平
而故事里也没有完全的和平，所以我们的世界只会更糟
但是这就是一种传达给我们的思想
15F：→ andy3580:回事阿 而且你还没看过UC ~ 10/23 19:58
没完全看完(因为年代的关系，跳着看)
但是有从其他管道了解整体剧情，所以我认为我没看
啊我们现在讨论的是钢弹00剧场版，你先扯到UC的东西，我说没看过
现在你跟我说我没看过UC所以我的推论有问题，是怪我罗?(鬼脸)
16F：→ elberethn12:正如你所说的，英雄主义也有好片，UC就是你所说的那个 10/23 19:58
17F：→ elberethn12:好片 10/23 19:58
18F：→ elberethn12:但00不是 10/23 19:59
19F：→ elberethn12:且我并非UC信者，00TV版我也很看好 10/23 19:59
20F：→ elberethn12:但是电影版是垃圾那是不争的事实 10/23 19:59
21F：→ elberethn12:内容根本就很空洞，你说了那麽多，但提到他的中心思想 10/23 20:00
22F：→ elberethn12:了吗? 10/23 20:00
23F：→ elberethn12:只字未提...我看是根本无法护航了吧，自己都不懂他的 10/23 20:01
24F：→ elberethn12:内容在哪了 10/23 20:01
25F：→ elberethn12:内容的空洞已经是不争的事实 10/23 20:02
我要回应的重点上面本文都讲完了，你选择性无视我也选择性无视你的推文罗?
26F：→ elberethn12:还有...我一定要在「连我都拍得比他好」这句话底下加 10/23 20:03
27F：→ elberethn12:上「这只是用来说我觉得他真的拍得很烂」你才懂? 10/23 20:04
28F：→ elberethn12:阿姆罗和夏亚华丽的战斗???你知道在UC系列里面导演表 10/23 20:05
29F：→ elberethn12:现他们很强的手法是怎麽用的吗???你看过UC?? 10/23 20:05
30F：→ elberethn12:才不是像00一样比谁的炮粗谁的光束多 10/23 20:06
31F：→ elberethn12:还有比谁的刀比较大支 10/23 20:06
我们在讨论00剧场版，关UC什麽事
讨论的时候别人爱扯，懂的话我就陪他扯
不懂的话我就说[别离题]不是这样吗?
还有我看过UC，没看完/跳着看不等於没看过
另外，你说的UC表现方法是一回事
那00现在用的这种表现方法就是另外一回事罗
没有谁比较好谁比较不好的问题，历史因素
32F：→ elberethn12:我没认真看?中间那些东西根本无关紧要，那种琐碎的过 10/23 20:08
33F：→ elberethn12:真的要加多少就可以加多少 10/23 20:08
34F：→ elberethn12:问题结果就是这样，用两三句话就可以带过剧情 10/23 20:08
35F：→ elberethn12:根本没有什麽非知道不可的过程 10/23 20:09
36F：→ elberethn12:放大绝之前先打预防针就不算大绝? 10/23 20:09
我认为不算，版主认为算的话我会修掉
37F：→ elberethn12:了解他们没恶意自然就不打了?喔，那所以呢?这有什麽意 10/23 20:10
38F：→ elberethn12:义? 10/23 20:10
39F：→ elberethn12:一场闹剧??? 10/23 20:11
我建议你回一篇文，我们用文章对文章的方式会比较好回应
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/23 20:26)
40F：→ elberethn12:水岛创造出了一个现实中不可能会遇到的问题，然後用现 10/23 20:12
41F：→ elberethn12:中不可能实现的方法去解决这个不会遇到的问题 10/23 20:12
42F：→ elberethn12:所以这个故事带给我们的启示就是...如果遇到外星人， 10/23 20:13
43F：→ elberethn12:要去跟他们互相理解，然後人类不要再战争了，因为以後 10/23 20:13
44F：→ elberethn12:会有外星人，世界就是那麽简单~ 10/23 20:14
真实的问题与架空的问题的问题(这句话好怪)上面回应过了，你鬼打墙，我无视
45F：→ elberethn12:还张飞打岳飞勒...谁在跟你比强度 10/23 20:15
46F：→ elberethn12:我说他们同样以外星生物为题材，剧情还比较深刻厚重 10/23 20:16
47F：→ elberethn12:竟然可以被你理解成张飞打岳飞 10/23 20:16
48F：→ elberethn12:重点是你还不知道他们在演什麽 10/23 20:16
49F：→ elberethn12:真厉害啊! 10/23 20:16
我已经知道他在演什麽了，上面说了
而你不知道
我也没义务为你说明，但是我的文里有很提示
50F：→ elberethn12:照你这种论调，有那些动画是可以拿来做比较? 10/23 20:17
51F：→ elberethn12:钢弹里面不包含政治史???那包含什麽?你看的是钢弹? 10/23 20:18
52F：→ elberethn12:那是不是只要画面上出现钢弹你就满意了? 10/23 20:18
53F：→ elberethn12:那以後拍动画的人是不是都可以说：这些东西都是废话, 10/23 20:20
54F：→ elberethn12:用不着去解释，观众自己脑补就好，是吗? 10/23 20:21
55F：→ elberethn12:我也没说水岛就得跟着富野脚步，正是因为我期待他给我 10/23 20:22
56F：→ elberethn12:跟富野不同的答案，所以我才这麽失望又气愤 10/23 20:22
57F：→ elberethn12:你都不仔细看别人文章的吗? 10/23 20:22
58F：→ elberethn12:你的互相理解勒??? 10/23 20:23
你是变革者吗?是的话请来找我
我不是，我只能用文字试图跟你讨论，就这样
59F：推 eddiego:你也太可怕了吧 不考虑推文吗 @@ 10/23 20:25
60F：→ eddiego: 回 10/23 20:26
61F：→ andy3580:这样才能显示恨意有多大吧XDD 10/23 20:26
的确感受到满满的恨意......
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/23 20:30)
62F：→ andy3580:回回你前面的回应好了 先不管elber UC是你比我先提的吧 10/23 20:34
63F：→ andy3580:什麽我先提到UC 真误会太大了吧 10/23 20:35
我是说e，不是说你 T.T
64F：→ andy3580:再说 你说不同的钢弹系列之间不能互相比较我深感不以为然 10/23 20:36
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/23 20:36)
65F：→ andy3580:今天如果是比较机体强度的问题就算了 那真的是不同世界 10/23 20:37
66F：→ andy3580:观 设定不同无从比较 可是今天在理解这方面是比较属於 10/23 20:38
67F：→ andy3580:心灵层面的东西 本质上其实还蛮相近的 我并不认为有啥 10/23 20:39
68F：→ andy3580:世界观上的问题 再说不同钢弹系列的比较专版也常有吧 10/23 20:40
69F：→ andy3580:你说没有意义我实在无法认同 阿另外 真的建议你去看看UC 10/23 20:42
70F：→ andy3580:两部要探讨的东西真的有共通点的 你可以自己去体会 10/23 20:43
71F：→ andy3580:看过再来评论总是比较有说服力 10/23 20:44
72F：→ andy3580:好了就回这样了 剩下交还给原PO 10/23 20:44
73F：→ barbossa:拿马克罗斯来说 同样都是打外星人 同样都是反战 10/23 20:47
74F：→ andy3580:阿对了 最後提醒你一点 你真的踩了蛮多线了 有点像是再 10/23 20:47
75F：→ barbossa:同样都是理解後和平相处 张飞打岳飞? 10/23 20:47
76F：→ andy3580:线上滚来滚去了 像是你可以再看一次 就跟你没仔细看是一 10/23 20:48
77F：→ andy3580:样的意思 改掉吧 10/23 20:48
听你的，把一些挑衅意味的尽量修掉了
不过没办法完全清除就是了......
78F：→ barbossa:没看过还真敢说别人张飞打岳飞.... 10/23 20:49
就跟你说我们讨论的是钢弹00剧场版
一直扯一直扯一直扯一直扯别的作品进来到底是有什麽居心呀......
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/23 21:00)
79F：→ elberethn12:是你不知道该怎麽说明吧...我没认真看?怪我罗?鬼脸 10/23 20:51
80F：→ elberethn12:觉得他空洞就是我没认真看，真是一贯的信者口吻 10/23 20:51
喔，你高兴就好
81F：→ barbossa:是阿 只差VF那个头没换成钢弹脸而已 10/23 20:51
82F：→ elberethn12:还有告诉你个重点，一开始我说的UC是指独角兽 10/23 20:53
83F：→ elberethn12:我并没说UC什麽都好，非UC什麽都不好，我已经解释过了 10/23 20:53
84F：→ elberethn12:你不想看?那我无所谓，反正你看你想看的就好 10/23 20:54
85F：→ elberethn12:至於UC有什麽缺点，这篇原本是在吐钢弹00 10/23 20:54
86F：→ elberethn12:我干麻特地去讲uc有什麽缺点? 10/23 20:54
87F：→ elberethn12:你不高兴可以另外发一篇文吐槽UC 10/23 20:55
我没有要吐槽UC的想法
只是不懂你一直扯UC是什麽意思
88F：→ elberethn12:我会每个问题都回答你，且保证不会像你一样断章取义 10/23 20:55
89F：→ elberethn12:又跳针又鬼打墙又脑补又喜欢自动无视别人的文章 10/23 20:56
90F：→ elberethn12:又大绝连尻 10/23 20:56
我怎麽看都觉得以上几句是在说你自己耶
除了我的确是一直在线的边缘放伪大绝呀
但是就是为了对付你跳针鬼打墙脑补才这样做的
91F：→ elberethn12:我不是变革者啊，所以我觉得互相理解那套是狗屁 10/23 20:57
92F：→ barbossa:没看过还比得出两者世界观不一样 怎麽比得可以敎一下吗 10/23 20:57
93F：→ elberethn12:阿你不是很信互相理解这套?你的互相理解勒? 10/23 20:58
94F：→ elberethn12:怎麽不贯彻你从电影里学到的信念啊? 10/23 20:58
人身，无视
95F：→ elberethn12:不会煮菜总嚐得出菜好不好吃吧?我不会拍电影所以我不 10/23 20:59
96F：→ elberethn12:能批评电影好不好看??? 10/23 20:59
也是你先说你拍得会比他好的XD
97F：→ elberethn12:我就是太清楚他在演什麽所以我愤怒 10/23 21:00
98F：→ elberethn12:你说我没看懂到底是从何得知我没看懂? 10/23 21:00
99F：→ elberethn12:只因为我觉得他狗屁歪理空洞难看?Y 10/23 21:00
是你先说他根本是一团屁
我详细解释你又说我放屁
我当然认为你没看懂罗
100F：→ elberethn12:所以一定得觉得好看才是看懂?是吗? 10/23 21:01
101F：→ elberethn12:拿别的作品来比较才知道好坏啊，犯法吗? 10/23 21:01
没犯法呀，我呛一下你也是我的自由咩，呵呵
102F：→ elberethn12:还在张飞打岳飞?鬼打墙? 10/23 21:02
鬼打墙，无视
103F：→ barbossa:没看过还一直拿世界观不同唿咙 被指出还说别人是何居心 10/23 21:02
104F：→ elberethn12:为什麽不能扯别的作品?因为你没看过? 10/23 21:03
105F：→ elberethn12:去理解啊，你最推崇的互相理解勒? 10/23 21:03
前面解释过罗，你要鬼打墙是你家的事情
106F：→ barbossa:顺便再告诉你喔 马克罗斯也是大战後大家牵手移民去喔 10/23 21:03
107F：→ barbossa:00剧场版好像也有这桥段咧 世界观不同? 10/23 21:04
108F：→ barbossa:没看过的东西不与置评就算了 还反过来批评别人有看过的 10/23 21:05
有同样的结局就是世界观一样喔，你的逻辑真好
另外
我就没看过超时空要塞，你在那边一直MACROSS是有个屁用喔
我批评你就是因为你一直离题
我们在讨论钢弹00剧场板，你一直在超时空要塞 超时空要塞
又是一个鬼打墙的，你要从隔壁棚来打广告也可以出去打呀，来这边干吗
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/23 21:22)
109F：推 firstkiki:叫人家再看一次也是违规的 10/23 21:25
终於发现了，文章太长XD
修了
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/23 21:27)
110F：→ elberethn12:没人说有同样结局世界观就是一样，问题是即使世界观不 10/23 21:37
111F：→ elberethn12:剧情这种东西是可以比较的，懂吗 10/23 21:37
112F：→ elberethn12:钢弹和YF19哪个强?→世界观不同，无法比较 10/23 21:39
113F：→ elberethn12:钢弹00剧场和超时空要塞的剧情架构→可以比较 10/23 21:39
114F：→ elberethn12:世界观不同就无法比较剧情喔，你逻辑真好 10/23 21:40
115F：→ elberethn12:是谁在鬼打墙我想看文章的人心知肚明，颗颗 10/23 21:40
116F：→ elberethn12:我不能说你说的是屁喔?你谁啊? 10/23 21:41
117F：→ elberethn12:说你是说的是屁就等於没看懂?你谁啊? 10/23 21:41
118F：→ elberethn12:阿不就你最聪明伟大有深度?觉得难看的都是傻瓜看不懂? 10/23 21:41
119F：→ elberethn12:被人说论调是屁，第一个不是解释而是说对方看不懂 10/23 21:42
120F：→ elberethn12:好一个大招哥 10/23 21:42
上面我编辑的系统记号
到现在这边全部都是人身攻击
我没有检举的习惯与意愿，所以我不动，留待他人评断
另外因为你现在已经完全离题了
所以你接下来的各种推文我就不回应了
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/23 21:43)
121F：→ elberethn12:有解释跟没解释一样，既然你说这部电影演的东西很实 10/23 21:43
122F：→ elberethn12:际有深度，那为什麽叫你去实践中心思想你做不到? 10/23 21:44
123F：→ firstkiki:请和平理性讨论 10/23 21:44
124F：→ elberethn12:好个做贼喊抓贼啊，都不知道是谁先人身攻击 10/23 21:44
125F：→ elberethn12:还在漫吐违反版规放大招 10/23 21:45
126F：→ elberethn12:现在讲理讲不过就反咬我人身攻击? 10/23 21:45
127F：推 higreater:原来讨论可以呛别人做不做得到领悟 好清高的人阿 10/23 21:45
128F：→ elberethn12:无法反驳就是无法反驳，因为你没道理 10/23 21:45
129F：→ higreater:拜托 请去看一下板规 一般人是可以兔槽的吗(翻桌) 10/23 21:46
130F：→ hitsukix:好长 10/23 21:47
131F：→ elberethn12:你倒是指出我哪里放大绝鬼打墙脑捕? 10/23 21:47
132F：→ higreater:讨论电影可以讨论到原PO身上 真是前所未见 10/23 21:47
133F：→ elberethn12:真的快笑死 10/23 21:47
134F：→ elberethn12:你可以去检举我，因为被桶的铁定是你 10/23 21:50
135F：推 andy3580:我直接讲了啦 你这篇护航文根本就是失败 10/23 21:51
136F：推 higreater:好版主 这边的讨论失控了怎麽办~ 10/23 21:51
137F：→ andy3580:一篇护航文 竟然用自己看都没看过的东西来作反击 10/23 21:52
我并没有用自己没看过的东西来反击
从头到尾是elberethn12跟barbossa两人一直扯出UC、扯出MACROSS(真的不确定有没有拼错
我就跟他们说，不要扯开，我们讨论00剧场版
只不过他们鬼打墙，我之前情绪不好多重复了几遍
结果变成我用我没看过的东西反击了?
138F：→ andy3580:请问你要怎麽说服人你的立论是正确的 你连看都没看过耶 10/23 21:52
我并没有讨论UC，也没有讨论超时空要塞，因为UC我没看完，超时空要塞我没看过
我的立论都是根据00第一季+第二季+剧场版+设定(不含外传，因为没管道接触=.=)
139F：→ andy3580:我跟你说 OO跟UC 在这方面的议题 就有点像是同一个简答题 10/23 21:53
140F：→ barbossa:举了那麽多他跟玛克罗斯相似的东西 就只看到最後附加的 10/23 21:53
141F：→ andy3580:然後有两个同学各做出不同的答案 如果是同一个题目 10/23 21:53
142F：→ andy3580:何来世界观不同之说 我到想问问你 10/23 21:54
UC据我的记忆(有点忘了)，UC这个年代编号也是从西历接上去的
既然我们很明显的根据年表可以看出UC的世界跟00的世界不是在同一条时间上
我们自然可以把他们当成两个平行世界
除了GUNDAM这个名字以外，这两个系列没有任何交集
(事实上钢弹的定义也...钢弹板讨论很多次了)
还是你要跟elberethn12.barbossa两人一样，坚持UC跟00是在同一个世界观?
如果你跟他们两人一样坚持，那我只能说，I服了YOU
143F：→ andy3580:其他论点也是 几乎就把DarkKinght提到的再提一次而已 10/23 21:54
是。我的确写得没他好，你要说是从另一个角度写差不多的意见我也无所谓
144F：→ barbossa:然後说人逻辑差 打广告那讲一下哪里不同啊 10/23 21:55
145F：→ andy3580:我虽然不认同那他篇立论 但是以一个护航文来说 我给你的 10/23 21:55
146F：→ andy3580:分数不会到DarkKinght的一半 10/23 21:56
放吐文/护航文也不是要看的人打分数，本来就是自己抒发情绪而已
您肯看完我的文章又不口出恶言我就很感谢了
因为我自己也觉得写太长了XD
147F：→ barbossa:没看过的麻烦评论一下世界观哪里不同导致不能比较 10/23 21:56
148F：→ andy3580:你这篇到最後说难听一点 就是大决连尻 尻不停而已 10/23 21:56
是他们先人身的XD 他们怎麽做我就跟着怎麽做=.=
149F：→ barbossa:说来说去没看过的怎麽知道世界观哪里不同可以讲一下吗 10/23 21:57
150F：→ andy3580:还人身攻击勒 你也攻击了不少 少拿这个来压人了 10/23 21:58
我没有要检举，也没有要压人，只是提醒他们要自制
很明显他们对我的国仇家恨要比对00剧场版要更高了
151F：→ andy3580:自砍吧 10/23 21:59
很抱歉，我不认为自己有错，板主很明显根据推文一直有在关注这篇文章
他认为我有违规的部分我都有做出修正
所以我不会自砍，当然被砍的话也只能接受了
*[1;31m→ *[33mbarbossa*[m*[33m:拿世界观不同就五个字来护航 吐曹针对这点有错吗 10/23 22:00
板规规定，吐槽请针对作品，而不是人，谢谢
回去读板规。
敢发这种战文，当然要先做好功课...(小声)
虽然还是踩到不少线就是(更小声)
152F：→ barbossa:还怪别人一直扯是在打广告 10/23 22:00
153F：→ barbossa:快讲一下阿 既然没看过怎麽知道别人比较就是张飞打岳飞 10/23 22:12
没看过也知道超时空要塞跟钢弹是完全不同的故事吧，你还是赶快回去睡觉吧，别来乱了
154F：→ misy4ru3:喔............................................找不到2 10/23 22:50
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/24 01:10)
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/24 01:11)
155F：推 andy3580:我何时坚持UC跟OO 是同一个世界观 呵 10/24 01:10
156F：→ andy3580:我只说00跟UC探讨的东西本质根本差不多 本质差不多 何来 10/24 01:11
157F：→ andy3580:不能比较之说 你硬要用你自己爽的解释 我又有什麽办法 10/24 01:12
(我跟你说 OO跟UC 在这方面的议题 就有点像是同一个简答题
然後有两个同学各做出不同的答案 如果是同一个题目
何来世界观不同之说 我到想问问你)
上面这三行是您在上面的推文
我并不认为00跟UC是同一个简答题
因此我不能认同您的说法
既然互相不能认同，也没有GN粒子可以沟通，建议就到此为止吧
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.233.115 (10/24 01:14)
158F：→ andy3580:阿对了 其实超时空要塞要讲的也不会差多少 10/24 01:13
159F：→ andy3580:反正你听不下去 坚持他们之间完全没有任何关联 那就算啦 10/24 01:15
160F：→ andy3580:是是是 你爽就好 快去睡觉吧 10/24 01:15
161F：→ julianscorpi:嗯，同意，这篇文我就不再修了 10/24 01:15
162F：→ barbossa:是啊毕竟你大概得先去说服下面那篇同样护航00的 10/24 02:00
163F：→ barbossa:推文截来截去也就只是一句想当然尔呼咙过去 10/24 02:07
164F：→ barbossa:世界观哪里不同导致不能比讲一下好吗 10/24 02:09
165F：→ barbossa:同样是打外星人 讲反战 讲互相理解而和平 这样的架构 10/24 02:14
166F：→ barbossa:世界观哪里不同 没看过资讯都给你了 怎麽讲不出个所以然 10/24 02:15
167F：→ barbossa:来来去去就5个字呼咙 还是没看过的人真敢讲喔 10/24 02:17
168F：→ barbossa:搞不清楚为什麽被拿来比较的你的确还是别再修文的好 10/24 02:23
169F：→ nonoise:可能是用词上混搞吧 用"世界观"他可能以为是同样世界? 10/24 09:34
抱歉，追加提问，这句不懂，没看到就当我没说吧
不管是用世界观还是什麽，我不了解证实了同一个世界或是不同世界
跟我的这篇文章有关系(当然他们针对我这点，我只好一直回应)
大家提出的作品，如讨论的重心00的世界
UC的世界，超时空要塞的世界，钢巴斯达的世界
从剧情里就很明显的看出他们所处的是不同次元
我借用平行世界理论以便说明
尽管地方一样，在这里生活的都是人类
但是很明显的这个世界的人并不知道那个世界的存在，各个世界之间并没有关连
实际上也只能说[长的很像]
以下之前一直想举的例子，虽然有点扯远了......
我们可以很清楚的知道007跟夜市人生是身处在同一个世界里吧
但是你能因此而拿这两部作品互相比较吗?
既然是同一个世界都无法比较了，又要怎麽让不同世界之间互相比较呢?
170F：→ killeryuan:你自己也知道踩了不少线,我想我不用一一讲出来 10/24 12:50
171F：→ killeryuan:请在十二小时内修改. 10/24 12:50
172F：→ julianscorpi:......KIKI板主要求我修的东西我都修掉了，我也多次 10/24 12:57
173F：→ julianscorpi:检查过，如果内文还有不妥之处烦请龙鸟板大提出，毕 10/24 12:57
174F：→ julianscorpi:竟当局者迷...有些地方我可能看不出来 10/24 12:58
175F：→ killeryuan:第3页的你没认真看,其他地方不太严重我就暂时不处理 10/24 13:31
176F：→ killeryuan:至於你在第2页说UC英雄主义,然後下面说不讨论UC 10/24 13:32
177F：→ killeryuan:这没有违反板规,我就不予置评了. 10/24 13:33
感谢版主指正，我已修改
UC英雄主义的部分，因为这并非本文重点
我根据e板友的原文引申我的看法，而他在稍後对我这篇的回应也承认UC的确是英雄主义
178F：→ elberethn12:正如你所说的，英雄主义也有好片，UC就是你所说的那个10/23 19:58
179F：→ elberethn12:好片10/23 19:58
因为我这篇并不是在讨论UC，自然对UC系列没有护航或吐槽的意愿
※ 编辑: julianscorpi 来自: 58.114.224.168 (10/24 14:03)
180F：→ firstkiki:其实有很多游走边缘的违规，只是不严重 10/24 14:27
181F：→ firstkiki:不过这边对护航是很严格的，所以板友会比较敏感 10/24 14:28
182F：→ julianscorpi:同意，谢谢两位版主 10/24 14:45
183F：推 andy3580:这篇讨论也可以当作剧场版那荒谬的理解 一个很好的反例阿 10/24 23:00
184F：→ andy3580:连个剧情意见不同都可以吵这麽久没结果了 理解 理解 10/24 23:01
185F：→ andy3580:真有那麽简单 卖肖想啦XDDD 10/24 23:02
186F：→ julianscorpi:你还来呀...我看你一开始口气还不错就口气友善一点.. 10/25 01:05
187F：→ julianscorpi:友善友善着就被骑到头上来了，所以以後一开始就要呛 10/25 01:05
188F：→ julianscorpi:人就对了，反正先呛先赢嘛，嗯? 10/25 01:05
189F：→ julianscorpi:请针对我的论点做讨论(或是批评也可以，只要是大家还 10/25 01:06
190F：→ julianscorpi:没提到，或是还以要补充的地方，别跟E和B两位一样鬼 10/25 01:06
191F：→ julianscorpi:打墙就好，不要进来呛呛个两句就走人，这可真有品德 10/25 01:07
192F：→ julianscorpi:另外，据你所言，我跟大家无法理解并不能扯到跟剧场 10/25 01:08
193F：→ julianscorpi:板的反例有关，00的世界里有能完全互相沟通的GN粒子 10/25 01:09
194F：→ julianscorpi:我们所处的世界到现在还没有，所以没办法理解很正长 10/25 01:09
195F：→ julianscorpi:你要拿这个来攻击我，我只能颗颗轻笑两声了 10/25 01:09
回宿舍了，换IP
以下慢慢回应
196F：→ elberethn12:首先从你一发文我就看不出你哪里友善了 10/25 09:59
197F：→ elberethn12:我不友善是理所当然，因为这是漫吐板，我要吐槽难道还 10/25 10:00
198F：→ elberethn12:得看你脸色? 10/25 10:00
没错呀，我并没有要对你友善的意思，不然也不会挑你的文来回了
我一开始想要针锋相对的点就是[我来做都比较好]这句话，我看了不爽
至於之後扯出别的论点又是之後延伸了
你吐槽是你的事，不用看我脸色，可惜漫吐板在乱吐活动以外不禁止护航文
(当然要守板规)
所以我写护航文也是我的自由，也不用看你的脸色
199F：→ elberethn12:然後护航者有许多自己该去论证的命题你都跳过，我反覆 10/25 10:01
200F：→ elberethn12:提问却变成我鬼打墙?真的会被你给笑死，我甚至一度怀 10/25 10:02
201F：→ elberethn12:疑你是来反串的...哈 10/25 10:02
什麽叫自己该去论证的命题?这是你自己发明的吧
板规上写，正确的护航文目的是要让吐槽点减弱，或不成立
我引用你的文章，针对的是你的吐槽点
我不需要增加什麽东西(虽然我加了自己的吐槽)，因为我写护航文的目的就只是让你的
吐槽点减弱或不成立，如果我加了什麽东西才奇怪
不同意的地方我反驳，同意的地方我注明
不予置评的地方是因为我如果要表达意见一定会口出恶言，然後违规
我没有跳过你在原文指出的任何一个吐槽点
(推文的部分因为太乱，所以有疏漏，不过我没兴趣回头一个一个抓)
你连板规规定的护航文规定都没看过就急着来骂人
加油，好吗?
另外，一个反串的人会一直修一直回到45页吗?
202F：→ elberethn12:合理的提问也被你讲成不合理，还喜欢连尻大绝 10/25 10:03
合理的提问第一次，我回答
你无视，同样的问题再问第二次，我也许有回答，也许没有
你继续一直问一样的问题，我当然回答你上面有写罗，自己去看
你继续无视我的提醒继续喊着一模一样的问题
我还能不骂脏话已经对自己的EQ感到骄傲了
这篇文要是真连发大绝早就被砍了，版主认为有问题的部分我都修掉了
不能让晚到的人看看之前的战况真可惜(默哀)
203F：→ elberethn12:竟然还说得大言不惭???漫吐真的太仁慈了! 10/25 10:03
同感，漫吐真的太仁慈了，对你这种一直闹一直闹的人太仁慈了
咦，我没去检举，不检举不受理?对不起，我的错XD
204F：→ elberethn12:我呛呛两句就走人?我楼上大这一大串都比你本文还多了 10/25 10:04
205F：→ elberethn12:不知是谁最後丢下说我人身攻击然後就全部回避??? 10/25 10:04
206F：→ elberethn12:这可真有品德~~ 10/25 10:05
我没细数，不过如果加上我在推文修文及回应，我打的字绝对不比你少
况且漫吐比的就是理直气壮，不是比字数
你写比较多字也不见得比较行，只能让你的嘴脸一直现形罢了
另外我回避的部分，，并不是我回避，而是因为我在上面全部都有回应，所以略过
因为我回避的部分你已经问过没有五次也有三次了
我可不是你的老师，同样的问题没必要帮你回答这麽多次
再补充，我那个呛呛两句就走人，针对的是barbossa跟andy3580两位
因为我回应的是你的文章，你回这麽多我也可以理解
至於那两位我也不清楚他们的想法
既然我那句话不是针对你，你要跳下来我也没关系
207F：→ elberethn12:你也说了啊~00里面有GN粒子有变革者可以互相理解啊 10/25 10:05
208F：→ elberethn12:我们现实世界因为没有这些东西，所以他的互相理解的 10/25 10:05
209F：→ elberethn12:理论当然是坨屎罗^^ 10/25 10:06
现实世界还无法以科学方式验证超弦理论是否为真
所以几十个得过诺贝尔奖的科学家研究的超弦理论就是陀屎罗?
喔抱歉，讲这个可能太深奥了，我不确定你听不听得懂
如果不懂的话，我换一个比喻
现在科学提出理论但是因为科技能力还无法验证的东西多如繁星
你的意思是那些全是陀屎罗?
210F：→ elberethn12:你自己不就从自己口中说出了他的理论不可行吗? 10/25 10:06
我说的是[还没有出现GN粒子的状况下，他的理论无法证实]
整个00的故事就是假定这些东西都存在，依此来做可能的推想
我没说过这个理论绝对不可行
211F：→ elberethn12:没人拿这个攻击你啊，因为是你自己说00的思想没有不切 10/25 10:07
212F：→ elberethn12:实际，但你又无法付诸实际，所以是你自打嘴巴罗~ 10/25 10:07
抱歉我问一下，是详细解释的人自打嘴巴
还是无视作者回应，另外持续鬼打墙三天，又说法前後矛盾的人才自打嘴巴呢?
213F：→ elberethn12:回你文也真的很累，不能拿你没看过的动画举例，不能 10/25 10:08
214F：→ elberethn12:觉得00电影版很烂，不能问你回答不了的问题，甚至不能 10/25 10:08
215F：→ elberethn12:反驳你，反驳你就无知看不懂鬼打墙，唉 10/25 10:09
我其实看过蛮多动画的，只是世界上作品这麽多，没办法全看完
我没有不能觉得00电影版很烂，君不见板上这麽多吐槽文，我只挑你一个吗?
就是你的观点太个人主观外加前後矛盾
其他人的吐槽点很合理，就算有问题也是小问题，不用特地发一篇文
只有你的搞笑文章可以让我发一篇文还扯那麽久
另外你要反驳我也请符合逻辑，谢谢
不是逻辑学那种，是常识的那种，当然我跟你不大熟
所以无法完全配合你的程度，先跟你说抱歉喔
216F：→ elberethn12:没想到护航的人来漫吐版，还乞丐赶庙公 10/25 10:09
漫吐板不禁止护航文，漫吐板你开的吗?还是你版主?
217F：→ elberethn12:你对UC的观点也蛮好笑的，从「没看过也不想去看」变成 10/25 10:11
自己翻上去，我是说[UC没看完]，没看完跟没看过只差一个字，差很多
不想去看的意思是没有继续看完的意愿
218F：→ elberethn12:「没看过但是有了解」再变成，「不要扯UC」 10/25 10:12
不是「没看过但是有了解」，是「没看完但是有了解」
有了解的意思就是根据朋友聊天+影评补完大部分的内容
另外不要扯UC一直就是我的主要论点
原因上面说了，00不是UC
219F：→ elberethn12:嗯嗯，顾左右而言他，闪烁其词，讲不过就开始说我人 10/25 10:13
220F：→ elberethn12:身攻击，还摆高姿态，你可真是清高有品德啊~ 10/25 10:13
以上都一字一句破解了，你有空有闲的话欢迎继续。
还没新意见的话，下一位~
221F：→ barbossa:那我也来追加一下吧 说现实世界没有的护航可是违规的喔 10/25 14:31
我可没有说[现实世界没有的护航]这种东西
是上面包括你在内的众人认为说现实世界没有GN粒子或变革者，所以这是团屁
(我认为逻辑有矛盾)所以我以此回应
结果现在变成了我违规护航了www
人家elberethn12虽然不停攻击我，但是是因为我回的就是他的文章
质疑的就是他的论点，他要再攻击我
我虽然不苟同但能理解
至於你就是单纯来乱的XD
222F：→ julianscorpi:回应生产中，先打字，请耐心等候。十分钟内送达 10/25 14:48
※ 编辑: julianscorpi 来自: 140.119.200.97 (10/25 15:01)
223F：→ barbossa: julianscorpi:我们所处的世界到现在还没有 10/25 15:17
上面说了，不重述了，版主回来了(抖)
...还是补充说明一下
你举出的这段我的推文，是我回应
推 andy3580:这篇讨论也可以当作剧场版那荒谬的理解 一个很好的反例阿 10/24 23:00
→ andy3580:连个剧情意见不同都可以吵这麽久没结果了 理解 理解 10/24 23:01
→ andy3580:真有那麽简单 卖肖想啦XDDD 10/24 23:02
这三行话，我的回应因为太长就不再贴了
andy3580这三行话我认为是提出自己的意见，因为他指的是这篇推文的一长串讨论
同理我的推文是回应他的疑惑(有没有化解带商榷)
我认为[推文讨论推文的讨论]不是护航或吐槽
[作者回应推文讨论推文的讨论]也不是护航或吐槽
以上是个人理解，有问题请谘询...嗯，判决者
224F：→ andy3580:哇靠 这篇已经回这麽长搂XDDD 我记得不是说不在修了吗 10/25 15:54
原本是说不再修的，不过版主认为有些部分违规，要我修改
然後看到某e跟某b的回应就...手痒了(自首)
225F：→ andy3580:阿对了 你好像说到不清楚我的想法吼^^ 我是不知道是指 10/25 16:05
226F：→ andy3580:我对00的想法还是对你回文的想法啦 10/25 16:05
我有看你回我的文章，整体来说我没意见
至於你在这篇推文回应的部分，我的确不大清楚你的想法=.=
你有兴趣的话可以继续讨论，没兴趣的话也没关系，你决定
227F：→ andy3580:如果是00的话 那就在下面啦 包含了00第二季+剧场版 10/25 16:07
228F：→ andy3580:文章字数不多 因为我觉得00企图用很愚蠢的方式来描写 10/25 16:08
229F：→ andy3580:理解这个议题 你有兴趣或觉得我再胡扯一通就去回回吧 10/25 16:12
230F：→ andy3580:推文回就好了 我有兴趣可以能会跟你聊几句XD 10/25 16:14
231F：→ andy3580:至於对你文章的观感阿 我怕有些话说了 你会受不了 10/25 16:16
232F：→ andy3580:还是算了吧 你真的想听再讲XDD 10/25 16:17
不会呀，你可以推文，连某e这种攻击我都当没事了，我想你不会更糟了XD
233F：→ firstkiki:修文的回应elberethn12虽然不停人身攻击外加跳针鬼打墙 10/25 20:07
234F：→ firstkiki:已经算是针对读者了，如果认为有违规请检举，否则请删除 10/25 20:08
已修改
(喔破50页了)
※ 编辑: julianscorpi 来自: 140.119.200.97 (10/25 20:44)
235F：→ elberethn12:文章都被你修掉了才叫人拉回去看，到底谁在搞笑? 10/25 22:46
236F：→ elberethn12:又放大招?废话，我自己看的我自己的意见当然主观啊 10/25 22:47
237F：→ elberethn12:你觉得它好也是你的主观不是吗?少在那假客观 10/25 22:47
238F：→ elberethn12:反驳你哪里不符合逻辑了你倒是说说看? 10/25 22:48
239F：→ elberethn12:我才想说你自己的回答都不合逻辑勒 10/25 22:48
240F：→ elberethn12:我在漫吐发文吐槽是搞笑文?那你在漫吐大招连放护航是? 10/25 22:49
241F：→ elberethn12:光是张飞打岳飞一说就全无逻辑可言 10/25 22:49
242F：→ elberethn12:到底谁定义拿别的作品做例证来比较就是张飞打岳飞? 10/25 22:50
243F：→ elberethn12:恩恩，你就只会回避问题，然後说别人人身攻击鬼打墙 10/25 22:50
244F：→ elberethn12:等等 10/25 22:50
245F：→ elberethn12:反正不同意你意见的人都是没逻辑鬼打墙程度低看不懂 10/25 22:51
246F：→ elberethn12:我这篇特别呛难道不行吗?我吐槽还得看你脸色喔? 10/25 22:51
247F：→ elberethn12:还真伟大呀~ 10/25 22:51
248F：→ elberethn12:阿你自己先开始人身攻击的都不讲啊 10/25 22:51
249F：→ elberethn12:真是人格清高啊~ 10/25 22:52
250F：→ elberethn12:开口闭口攻击攻击，我从你开始攻击我之前，我都是针对 10/25 22:52
251F：→ elberethn12:作品来批评，结果不知道有谁开始讲不过人就恼羞成怒 10/25 22:53
252F：→ elberethn12:开始大绝连尻然後开始说我人身攻击 10/25 22:54
253F：→ elberethn12:唷~你除了把矛头指向吐槽者外，没有别的方法来证明自 10/25 22:54
254F：→ elberethn12:己的言论? 10/25 22:54
255F：→ elberethn12:除了放大招以外没别的方法来反驳? 10/25 22:54
256F：→ elberethn12:你看的动画不少?那怎麽我提的那些你都没看过? 10/25 22:55
257F：→ elberethn12:你倒是说说你有多见多识广 10/25 22:55
258F：→ elberethn12:我全部罗列起来光是机器人动画我就看过46部 10/25 22:55
259F：→ elberethn12:名字里有钢弹的我全都看过 10/25 22:56
260F：→ elberethn12:还不包含外传等等衍生作品 10/25 22:56
261F：→ elberethn12:其他非机器人动画我也还没算进去 10/25 22:56
262F：→ elberethn12:坦白说不算多，确实没什麽好拿来说嘴 10/25 22:56
263F：→ elberethn12:但我就不知道有些人，一些经典的都说没看过 10/25 22:57
264F：→ elberethn12:然後开始自夸说自己看得不少是怎样? 10/25 22:57
265F：→ elberethn12:对啦你最伟大唷 10/25 22:57
266F：→ elberethn12:然後勒?谁被版主警告?说针对读者?嗯? 10/25 22:58
267F：→ elberethn12:还说我人身攻击你勒 10/25 22:58
268F：→ elberethn12:自己做的都不算啊，别人做的都该死? 10/25 22:59
269F：→ elberethn12:嗯嗯，大招连尻+回避问题把焦点转到吐槽者身上 10/25 23:00
270F：→ elberethn12:=优质护航 10/25 23:00
271F：→ elberethn12:原来如此~~~(笔记) 10/25 23:00
272F：→ julianscorpi:彼此彼此~ 10/25 23:02
273F：→ elberethn12:光会嘴炮是吧?我也学你来一段好了~ 10/25 23:03
274F：→ elberethn12:以上加上以下所有文字我都一字一句破解了 10/25 23:04
275F：→ elberethn12:没有其他意见的话~下一位~ 10/25 23:04
276F：→ julianscorpi:版主是根据检举再依照板规判定，这是板主的职责，我 10/25 23:05
277F：→ julianscorpi:既然不认为有错，就尊重，但是不道歉罗 10/25 23:05
278F：→ julianscorpi:话说你完全没回应我的白字部分...这样也说破解呀XD 10/25 23:05
279F：→ elberethn12:有人要求你道歉了吗?被害妄想? 10/25 23:05
280F：→ julianscorpi:不过我看你也没啥话好说了，那就散会?或是你要继续? 10/25 23:06
281F：→ elberethn12:你也都没回应我反驳你的部分啊~你都用「我已经讲过了 10/25 23:07
282F：→ julianscorpi:道歉可以消警告呀XD不过我既然不认为有错，就不道歉 10/25 23:07
283F：→ elberethn12:」「我已经破解了」...这有讲跟没讲不是一样吗? 10/25 23:07
284F：→ julianscorpi:嗯，我想最根本的问题是[我在上面真的已经讲过了...] 10/25 23:07
285F：→ elberethn12:你也知道这种说法很荒唐啊? 10/25 23:07
286F：→ elberethn12:那我也只能说我也都讲过了 10/25 23:08
287F：→ julianscorpi:嗯，不过老实说你回应的东西比较荒唐XD 10/25 23:08
288F：→ elberethn12:你看你就这样啊，也不说哪里荒唐，就只说荒唐 10/25 23:09
289F：→ julianscorpi:你有说吗?XD 彼此彼此~ 10/25 23:09
290F：→ elberethn12:那我也只能说你回应的东西真的是比我荒唐很多 10/25 23:09
291F：→ barbossa:不 原PO比较荒唐 10/25 23:09
292F：→ julianscorpi:毕竟骂人不用理由，我有附上，你没附上我也不能逼你~ 10/25 23:10
293F：→ elberethn12:有说也被当作没说了，那我有什麽办法? 10/25 23:10
294F：→ julianscorpi:咦，你的好朋友来了，快去打招呼 10/25 23:10
295F：→ julianscorpi:我也没办法呀XD 10/25 23:10
296F：→ elberethn12:是啊，我有附上，你当作没看见我也不能逼你~ 10/25 23:10
297F：→ barbossa:骂人有理由又能代表什麽? 10/25 23:10
298F：→ julianscorpi:我们两个在这边我一句你一句，最轻松的就是barbossa 10/25 23:11
299F：→ julianscorpi:他只要偶尔插一两句话，等我说错就可以去检举了XD 10/25 23:11
300F：→ elberethn12:他也只是不同意你的意见，又怎麽了? 10/25 23:11
301F：→ barbossa:不知道你在说轻松什麽鬼 10/25 23:11
302F：→ elberethn12:你说错为什麽不能检举?你告诉我个理由? 10/25 23:11
303F：→ elberethn12:你说错怕人家检举又不认自己有错，矛盾呼? 10/25 23:12
304F：→ julianscorpi:我没禁止你们检举呀XD 反正也不痛不痒 10/25 23:12
305F：→ julianscorpi:嗯，[版主认定有错]，我又不是版主对吧? 10/25 23:12
306F：→ barbossa:又不是我逼你人身攻击的.... 10/25 23:12
307F：→ julianscorpi:所以只能接受并予以尊重罗? 10/25 23:12
308F：→ julianscorpi:是你先酸人的XD 10/25 23:12
309F：→ elberethn12:我也不在乎你会不会痛或痒 10/25 23:13
310F：→ julianscorpi:何况你们两个也有，只是检举太麻烦，我懒得去~ 10/25 23:13
311F：→ elberethn12:是谁先酸人的你敢说不是你? 10/25 23:13
312F：→ julianscorpi:我也不在乎你说什麽呀...只是这是我发的文章，要维 10/25 23:13
313F：→ julianscorpi:持版面整洁~ 10/25 23:13
314F：→ elberethn12:我看是自己会怕吧XD 10/25 23:13
315F：→ julianscorpi:是你先呀XD 我引用的可是你的文章 10/25 23:14
316F：→ barbossa:我想问我酸了什麽 10/25 23:14
317F：→ julianscorpi:难道我回应你的文章时间在你发文以前吗@@ 10/25 23:14
318F：→ julianscorpi:糟糕，发文让我得到超能力，我先去试用一下罗 10/25 23:14
319F：→ elberethn12:我酸你什麽了你说?我不过就是吐槽钢弹00电影 10/25 23:14
320F：→ elberethn12:你引用的我的文章里面到底酸了你什麽了你倒是说说看 10/25 23:15
321F：→ barbossa:觉得你讲的不对不能说吗 说了就是在酸人?就算酸人又如何 10/25 23:15
322F：→ elberethn12:难道我发文时就知道你会来回我? 10/25 23:15
323F：→ julianscorpi:[就算酸人又如何]你都自己承认，我就不用特地去翻了 10/25 23:15
324F：→ barbossa:吐嘈文本来酸作品的内容也包含在内 10/25 23:16
325F：→ julianscorpi:申请用修的~你们把你们的疑问一个一个推出来，等推完 10/25 23:16
326F：→ julianscorpi:我一次回，这样让观众方便阅读 10/25 23:16
327F：→ barbossa:所以呢 就觉得自己被酸了就可以人身攻击喔 10/25 23:16
328F：→ elberethn12:哇，原来我这麽厉害，发文时就预知有谁会来回我并且抢 10/25 23:17
329F：→ elberethn12:先酸他XD 10/25 23:17
330F：→ elberethn12:他可能觉得我酸钢弹00就是酸他吧，不愧是信者，嗯~ 10/25 23:19
331F：→ barbossa:更何况也没什麽酸不酸 没看过的东西你是要怎麽推测 10/25 23:19
332F：→ elberethn12:推 julianscorpi:这种人也能拍电影的话，难怪台湾电影 10/25 23:20
333F：→ barbossa:是啊 世界观是一样 不然你倒是讲一下哪里不同 10/25 23:20
334F：→ elberethn12:这麽惨XD 10/22 18:34 10/25 23:21
335F：→ elberethn12:谁先开始针对PO文者酸人的? 10/25 23:21
336F：→ julianscorpi:抱歉打扰你们兴致，我明天晚上回唷，你们先把要说的 10/25 23:21
337F：→ julianscorpi:都打好，就这样先闪了掰 10/25 23:21
说好要回应的，前面DOGFIGHT部分太乱了，跳过~
有要补充麻烦敲碗，有要求我就开工
338F：→ barbossa:讲不出来就一样还是5字.... 10/25 23:22
5字是啥?解释一下
另外说真的，最後一次针对没看过跟世界观的问题回应了
有看过GUNDAM，没看过MACROSS
这样不影响我认知MACROSS的世界跟GUNDAM的世界不一样吧
你觉得一样的话可以提出你觉得一样的部分与理由，我再来回应
不是你丢下一句[我没看过又为什麽知道]
这是常识，谢谢
这个问题你真的有提过三次以上了，我应该是第二次(不确定)回答你
339F：→ elberethn12:我全篇都在吐槽钢弹00电影版，阿谁先把矛头指向PO文者 10/25 23:22
我是说你在这篇的推文是在针对我，不是你的文章
你在写你的文章的时候应该还不知道我
另外你把矛头指向我的证据
→ elberethn12:这样也能说一样?只看自己想看的? 10/23 19:57
臆测我的心态
→ elberethn12:只字未提...我看是根本无法护航了吧，自己都不懂他的 10/23 20:01
→ elberethn12:内容在哪了 10/23 20:01
一样是臆测我的心态，你怎麽知道我不懂呢?
→ elberethn12:重点是你还不知道他们在演什麽 10/23 20:16
仍然是臆测我的心态
仅举三例，有需要我可全部列出
这三个部分讨论的都不是00剧场版或是我或你的文章
都是针对我
那我的回应也蛮合理的XD
340F：→ elberethn12:逃了XD 10/25 23:22
你一言我一语很难让其他人读
现在等你们说完我再慢慢回答不是让版面很乾净吗?
341F：→ elberethn12:还敢说别人先酸人???酸作品等於酸人?吐槽碍到你? 10/25 23:23
你先酸人是证据，上面三个是例子，有需要可以拉更多
另外如上面三例，你酸的不是作品，是酸我
吐槽不碍到我，但是错误且逻辑有误的吐槽让我看了不愉快
所已予以回应，我起初针对的是你的文章
342F：→ elberethn12:还是狂热信徒看人批评自己喜爱的作品就不高兴? 10/25 23:24
我不是狂热信徒，你臆测我的心态XD
343F：→ elberethn12:只有自己最高尚眼光最独到?别人都没眼光看不懂? 10/25 23:24
别人(X)
你(O)
344F：→ elberethn12:酸你，刚好而已 10/25 23:25
嗯嗯，我呛你也是刚好而已XD
345F：→ elberethn12:我吐槽作品还得经过你同意? 10/25 23:26
我上面说过啦，你吐槽不用经过我同意
相对得我护航也不用经过你同意
346F：→ elberethn12:反正接下来我发的东西只会被拿来断章取义 10/25 23:28
347F：→ elberethn12:然後又要用几个鬼打墙人身攻击等等的来敷衍过去了 10/25 23:28
348F：→ elberethn12:看文章看全文很难? 10/25 23:29
我哪个部分引用你的东西断章取义了
有的话请拿出证据，经查属实我会就该部分道歉并修掉
话说[看文章看全文很难?]这句话应该是在说你自己XD
因为你也没有完全看清我全文说的是什麽，就用臆测的心态攻击
349F：→ elberethn12:记得自己说过什麽很难? 10/25 23:29
我记得自己说过什麽不难
我觉得你记得自己说过什麽很难XD
350F：→ elberethn12:嗯，可能对你这样品德清高逻辑又清楚的人很难吧，哈 10/25 23:29
351F：→ elberethn12:喔，针对问题来回答对你而言可能也很难XD 10/25 23:30
一样是臆测我的心态，你前面才说没有针对我
前文已经打出无法收回就算了，後面还是继续针对
这不是自打嘴巴吗XD
352F：→ elberethn12:嗯嗯，要认同钢弹00的人才是客观喔 10/25 23:32
353F：→ elberethn12:觉得不好看的都是自己的主观，原来如此(笔记) 10/25 23:32
老问题了，既然说好要回应的就不计其烦再说一次吧
吐槽00我没意见，不只你一个人吐00，我自己也吐了几个部分
我有意见的是[逻辑不通且前後矛盾外加个人主观的吐槽]
因此要发文提出自己的看法
就这样，今天的进度到此为止
明天同一时间(不确定，反正晚上12点前)我会继续回应
※ 编辑: julianscorpi 来自: 140.119.200.97 (10/26 20:54)
354F：→ barbossa:会被认为世界观一样的点早就在前面推文讲过了 10/26 21:06
355F：→ barbossa:所以到底两者间哪里不一样可以说一下吗 10/26 21:13
因为你举超时空要塞，所以以此举例，非针对作品
第一题:MACROSS的世界里，有GUNDAM吗?
第二题:GUNDAM的世界里，有MACROSS吗?
第一题给你回答，看过GUNDAM的我可以回答第二题
第二题答案:无，有的话这麽好用的MACROSS怎麽大家不用勒XD
既然双方的世界体制、历史直到打的外星人都不一样(咦)
你又要怎麽解释这两个世界观一样勒?
356F：→ barbossa:毕竟仅用世界观不同5字护航呼咙过去的是你 10/26 21:16
357F：→ barbossa:也只是针对这点提问哪里不同罢了 10/26 21:18
回答如上。
358F：→ barbossa:原文都说同样是在打外星人了 还哪来常识没看过世界观不同 10/26 21:19
359F：→ barbossa:这不是常识问题 而是逻辑问题 10/26 21:25
打的外星人不同呀XD
我觉得这不是逻辑问题，而是常识问题
常识=common sence
顾名思义，就是大家都应该知道的......
360F：→ barbossa:还有刻画的深不深刻跟世界观相同与否一点关连没有 10/26 21:32
361F：→ barbossa:会说什麽世界观不同呼咙 只能说这果然是逻辑问题 10/26 21:33
刻划的深不深刻这个要讨论起来太主观
我觉得深刻，你觉得不够深刻，他觉得够，路人觉得不够......
你也不能要求别人一定要认同你
我针对elberethn12的文章里，对於他的主观意见我都不评论
因为每个人都有自己的主观，我自己也有，自然无权干涉他的想法
我针对的部分是他的文章里
1.引用剧情的错误
2.理解的错误，我不是单纯放大招，有提出我的想法
(有人就这样无视我後面的想法，指我开大招XD)(不是你，B兄，这次我要说明白以免误解)
3.[我来做都比较好]
其中恨意3>>>>>>>1>2
当然如果elberethn12未来真的言出必践，真的做到了这句话
请在PTT或我看的到的地方提醒我
既然不能出祭品，那我就因为误解elberethn12而在四大报登报道歉好了
当然如果他做不到，就不能怪我继续攻击这句话了
(或是他主动收回也好，他收我也收)
362F：→ elberethn12:一样是拿一堆废话般的回应来当作回应 10/26 22:47
呃，一堆废话的起源好像是......来推文的您耶
您一开始回应我的文章中对你做出的批评的确是无误的
可惜您後面推文的走向就偏向针对我本人以及无视我的问题了
363F：→ elberethn12:你针对我我当然就针对你啊，这不是废话吗 10/26 22:47
364F：→ elberethn12:我前面早就列举你先针对我的证据出来了 10/26 22:48
抱歉，提醒一下，针对[某人的文章]跟针对[某人]是不同的概念
[我先针对你的文章]，没错，不然我何必发文=.=
[我先针对你]，没有，直到你针对我本人後我才开始模仿你的动作
而你有没有先针对我呢，嗯，我认为是你先，不过还是交给读者自己决定吧
365F：→ elberethn12:可惜你选择当作没看见，唉 10/26 22:49
老实说你也没看见我列举的你比我早针对我本人的证据......
友善提醒，用字遣词请精准，^X前先想两分钟
您可以不用...(略)
366F：→ elberethn12:举了伊堆我後来反击你的东西然後说是我先攻击你/ 10/26 22:49
367F：→ elberethn12:这招还真厉害~~ 10/26 22:49
您的确有就我的文章部分做反击，这点我只能针对你的反击做回应，而不应该攻击你本人
而我应你的要求列出来的部分是您针对我本人而非我文章的的部分
368F：→ elberethn12:护航的也不只你一个啊 10/26 22:50
369F：→ elberethn12:但因为我的意见是「逻辑不通且前後矛盾外加个人主观的 10/26 22:50
370F：→ elberethn12:护航」因此我得提出自己的看法 10/26 22:50
371F：→ elberethn12:说来说去还不都这样? 10/26 22:51
372F：→ elberethn12:对啊你逻辑都通都不矛盾都很客观 10/26 22:51
373F：→ elberethn12:反对你的就是逻辑不通前後矛盾又主观 10/26 22:51
374F：→ elberethn12:逻辑哪里不通倒是说一下啊? 10/26 22:51
375F：→ elberethn12:前後哪里矛盾倒是说一下啊? 10/26 22:51
我当然自己自认文章有做到不矛盾+客观
但是自认不等於事实，也许有错误的地方
您可以指出，不必模糊的攻击
您攻击的精准度请调整到[我说过的一个字或一句话]这样我才好回应
请您举实例，我们好讨论
我认为你逻辑不通或是矛盾的地方
我都有举出[你说过的一个字或一句话]来充作证据，非无的放矢
希望您能拿出同样高规格的待遇
376F：→ elberethn12:至於主观...你觉得好也是你的主观 10/26 22:52
377F：→ elberethn12:我觉得不好也是我的主观 10/26 22:52
378F：→ elberethn12:电影动画漫画小说，只要是有关创作物的评论 10/26 22:52
379F：→ elberethn12:到底什麽时候有所谓的「客观」过了? 10/26 22:53
380F：→ elberethn12:随随便便给人戴上主观的帽子很简单 10/26 22:53
381F：→ elberethn12:不愧是大招王XD 10/26 22:53
主观真的不是一种负面的评语
主观相对於客观，别人没办法决定你的主观
我也没说你的主观不好，我说您不好的地方不外乎
1.您人身攻击/臆测我的心态的地方
2.您逻辑稍微有矛盾的地方
3.您列出的例子与实际作品不同的地方
且以上三种攻击我都有拿出你的[原文]，自然我後面口气并不好
但您的攻击却很少有拿出我的[原文]
您举出我的原文的地方，我都有认真的予以回应
但是您有太多地方是空口说白话，并不是没有原文做为证据
但是你也许惜字如金，或是时间宝贵，不肯列出来
也不过是个复制贴上的简单工夫，这样骂人有理，走路有风
希望您攻击我的地方，能够确实贴出[我说过的话]
这样我回应会比较方便，谢谢。
今晚的论战到此为止，感谢各位参加
让我们期待明晚~
※ 编辑: julianscorpi 来自: 140.119.200.97 (10/27 23:16)
382F：→ Rinje:我认为e版友和b版友对於剧场版不合理的部份加以讨论， 10/28 02:34
383F：→ Rinje:引用uc钢弹或是其他作品并没有问题吧？很符合版规吐槽定义。 10/28 02:34
384F：→ Rinje:如果你要回避这些吐点，不如就不要回应这些部份吧。 10/28 02:34
385F：→ elberethn12:你说你的文章不等於事实却客观这就已经矛盾了 10/28 02:57
386F：→ elberethn12:等於事实不一定客观，但是客观一定等於事实 10/28 02:59
387F：→ elberethn12:不可能有所谓的不等於事实却客观的 10/28 02:59
388F：→ elberethn12:这世界上没有真正的客观，只有主观 10/28 02:59
389F：→ elberethn12:或者比较接近客观的主观 10/28 03:00
390F：→ elberethn12:基本上你对这部作品有了评价，无论是正是负都是主观 10/28 03:00
391F：→ elberethn12:我很想问你到底对客观的定义在哪/ 10/28 03:00
392F：→ elberethn12:说真的我也很懒得一个一个回应你 10/28 03:01
393F：→ elberethn12:但我敢保证一连串下来所有问题我都有反提问过 10/28 03:01
394F：→ elberethn12:就问一个好了...我已经解释过大约两次世界观不同的问 10/28 03:02
395F：→ elberethn12:题，而你给的回应都是「不能比就是不能比」 10/28 03:02
396F：→ elberethn12:为什麽可以比?我已经说过了 10/28 03:02
397F：→ elberethn12:引别的作品的例证来加以比较，跟是否同世界观无关 10/28 03:03
398F：→ elberethn12:如果我问的是「刹那和阿姆罗哪个强?」或者「量子00和 10/28 03:03
399F：→ elberethn12:NU钢弹哪个强？」，这当然世界观不同无法比较，就是你 10/28 03:04
400F：→ elberethn12:所说的张飞打岳飞 10/28 03:04
401F：→ elberethn12:因为基准不同而无法比较是理所当然 10/28 03:04
402F：→ elberethn12:但是就两部所探讨的问题来做探讨和比较，跟世界观就没 10/28 03:05
403F：→ elberethn12:有任何关系，无论他的世界背景是UC还是西元或者其他 10/28 03:05
404F：→ elberethn12:无论他的设定是GN粒子还是米诺夫司基粒子 10/28 03:06
405F：→ elberethn12:无论是新人类还是变革者 10/28 03:06
406F：→ elberethn12:他们所探讨的是类似的问题和不同的解答 10/28 03:06
407F：→ elberethn12:这比较的基准不存在於两部作品中的任何一部 10/28 03:07
408F：→ elberethn12:而是现实 10/28 03:07
409F：→ elberethn12:就像一部春秋有左传公羊榖梁三部注释，三部各有各的解 10/28 03:08
410F：→ elberethn12:解释说法，立足点不同，但是可以互相比较其差异 10/28 03:09
411F：→ elberethn12:後世也有千百种不同的注解 10/28 03:09
412F：→ elberethn12:而钢弹一系列下来就像是这些注释，对同一个问题下注解 10/28 03:10
413F：→ elberethn12:真正的客观是没有正负的，纯粹的描述事实，不加入自己 10/28 03:11
414F：→ elberethn12:的意见和评价与解释，就是真正的客观 10/28 03:11
415F：→ elberethn12:如果你的观点是真正的客观，那你也不会来护航的 10/28 03:11
416F：→ elberethn12:因为你的评价是正面，我的是负面，所以两个都是主观 10/28 03:11
417F：→ elberethn12:除了看到你说世界观不同无法比较的矛盾以外，我还真的 10/28 03:14
418F：→ elberethn12:没看到你说我其他论点矛盾在哪?顶多只是反驳+补充 10/28 03:14
419F：→ elberethn12:而世界观不同能不能比较我这次已经解释第三次了 10/28 03:15
420F：→ elberethn12:我只能跟你说我的文章是事实且主观的 10/28 03:16
421F：→ elberethn12:我没有自相矛盾，也没有不符合事实 10/28 03:16
422F：→ elberethn12:我只是加入了我的主观意见 10/28 03:16
423F：→ elberethn12:举例来说：我说钢弹00电影版中的战斗画面很简陋，没有 10/28 03:17
424F：→ elberethn12:仔细描绘机体而是快速带过蒙混过关 10/28 03:17
425F：→ elberethn12:你可以等BD出来之後自己用慢动作看看是否如此 10/28 03:17
426F：→ elberethn12:这句话是事实，而我觉得这样很烂，则是我的主观意见 10/28 03:18
427F：→ elberethn12:也有人觉得这样不烂，当然这也是他的主观意见 10/28 03:18
428F：→ elberethn12:DK回覆我的那篇文章就是范例 10/28 03:18
429F：→ elberethn12:他觉得不用仔细描绘机体的每个细节而是快速带过这种手 10/28 03:19
430F：→ elberethn12:法他可以接受，所以他觉得不烂 10/28 03:19
431F：→ elberethn12:但是没有仔细描绘而是粗略带过这绝对是事实 10/28 03:19
432F：→ elberethn12:希望你可以分辨清楚哪些是事实而哪些是加入自己的主观 10/28 03:21
433F：→ elberethn12:与喜恶的主观意见 10/28 03:21
434F：→ elberethn12:如果你觉得我所描述不是事实，我欢迎你反驳，但是有关 10/28 03:22
435F：→ elberethn12:我的主观意见...也就是我是否喜欢是否认同这部分，我 10/28 03:22
436F：→ elberethn12:是不会接受反驳的，因为我的喜恶只能由我自己决定 10/28 03:23
437F：→ elberethn12:而不是别人讲讲我就得改变我喜欢什麽或者讨厌什麽 10/28 03:23
438F：→ elberethn12:关於人身攻击部分我可以道歉，但是我依然要坚决的说 10/28 03:23
439F：→ elberethn12:先人身攻击的是你，不是我 10/28 03:24
440F：→ elberethn12:但是既然你态度都先放低了，我也不想再咄咄逼人 10/28 03:24
441F：→ elberethn12:还有漫吐禁止各种大招，并不完全是基於保护吐槽者的目 10/28 03:25
442F：→ elberethn12:的，这些规则都有助於双方的讨论更加接近客观 10/28 03:25
443F：→ elberethn12:并且让两方的论点都更加合理 10/28 03:26
444F：→ elberethn12:你说我引用剧情错误，也没详细说是错在哪 10/28 03:28
445F：→ elberethn12:还有你说我理解错误这更不能接受 10/28 03:28
446F：→ elberethn12:因为理解没有什麽错不错误，除非官方有提出「正确」 10/28 03:28
447F：→ elberethn12:也就是客观的主体，否则我们不管怎麽评论都只是客体 10/28 03:29
448F：→ elberethn12:如果你觉得我的理解是错误而你的是正确，也请提出为什 10/28 03:29
449F：→ elberethn12:我也不认为你对本片的理解是错误的，只是我不认同 10/28 03:30
450F：→ elberethn12:你当然也能不认同我对本片的理解，但你不能说他错 10/28 03:31
451F：→ elberethn12:因为两方都是主观的评论，何来对错之有? 10/28 03:31
452F：→ elberethn12:就像最後ELS开的那朵花 10/28 03:32
453F：→ elberethn12:你可以千百字描述这朵花的意义所在 10/28 03:32
454F：→ elberethn12:而我也可以认为他毫无意义可言，只是故弄玄虚 10/28 03:33
455F：→ elberethn12:开了朵花是客观的事实 10/28 03:33
456F：→ elberethn12:而你的千百字解说与我认为无意义两种意见则是各自的主 10/28 03:33
457F：→ elberethn12:观想法，是没有对错的 10/28 03:34
458F：→ elberethn12:除非官方有公布说这朵花的意义在哪 10/28 03:34
459F：→ elberethn12:作者说了算 10/28 03:34
460F：→ elberethn12:但即使如此，要认为他肤浅或者深奥，却又是两种主观的 10/28 03:35
461F：→ elberethn12:不同意见，也无法有对错 10/28 03:35
462F：→ elberethn12:如果你硬要去争谁的主观意见才是对的，我只能跟你说 10/28 03:35
463F：→ elberethn12:大概永远都不会有结果 10/28 03:35
464F：→ elberethn12:而且我来漫吐不过就是看了很不爽想吐槽，我在这回你也 10/28 03:36
465F：→ elberethn12:不过是与不同意见的交流(当然这可能是激烈的交流) 10/28 03:37
466F：→ elberethn12:因我从没想要驳倒你说你的主观意见就是错的 10/28 03:37
467F：→ elberethn12:也从没想要你认同我任何一个主观的意见 10/28 03:37
468F：→ elberethn12:我不过是在伸张为何我会有这些主观意见 10/28 03:38
469F：→ elberethn12:以及听取你为何会有那些主观意见 10/28 03:38
470F：→ elberethn12:能接受的我就接受，不能接受的就不接受 10/28 03:39
471F：→ elberethn12:我再举个例子，我说刹那复活前那段人生回忆根本毫无意 10/28 03:39
472F：→ elberethn12:义，这是我的主观意见，你觉得有意义也是你的主观意见 10/28 03:40
473F：→ elberethn12:但你顶多只能说，你不认同我而提出反面的意见 10/28 03:41
474F：→ elberethn12:而不能说你觉得有意义是在驳倒我 10/28 03:41
475F：→ elberethn12:因为这无所谓驳不驳倒，当两人交叉互击对方脸部且没有 10/28 03:42
476F：→ elberethn12:裁判的时候，胜负也只是各说各话 10/28 03:42
477F：→ elberethn12:更何况你不可能在这主题中找来裁判 10/28 03:43
478F：→ elberethn12:因为我们的讨论是没有规则和胜负的，也不可能有中立的 10/28 03:43
479F：→ elberethn12:裁判，每个人都会对我两的言论产生认同或者不认同的想 10/28 03:44
480F：→ elberethn12:法，而当这想法产生时，中立就已经不存在了 10/28 03:44
481F：→ elberethn12:光是推文我就打了一堆，认真要一字一句计较起来的话 10/28 03:45
482F：→ elberethn12:我说真的没那麽闲 10/28 03:45
483F：→ elberethn12:可能等到这周末我才能挤出时间好好的发篇完整的文 10/28 03:46
484F：→ elberethn12:还有我给你个建议，认真要立论说说理的话 10/28 03:53
485F：→ elberethn12:我建议你把重点放在「如何证明自己对」 10/28 03:54
486F：→ elberethn12:而不是「如何说别人错」 10/28 03:54
487F：→ elberethn12:这样可使你的文章看起来更有说服力 10/28 03:54
488F：→ barbossa:嗯 第一题这种比法你不如乾脆问我 男主角是刹那吗 10/28 09:44
489F：→ barbossa:不是 很好 所以世界观不同 10/28 09:44
490F：→ barbossa:至於你说的这麽好用的马克罗斯 我只能说你真的没看过 10/28 09:46
491F：→ barbossa:才会讲出这种543令人莫名奇妙的东西 10/28 09:47
492F：→ barbossa:至於世界体制 不好意思没什麽不一样 没看过的不要乱讲 10/28 09:51
493F：→ barbossa:当然 按你的标准的确是世界观不同 因为机人不是刚弹脸嘛 10/28 09:52
494F：→ barbossa:你所谓的common sense大概也仅存於这篇文罢了 10/28 09:53
495F：→ barbossa:照你的逻辑00今天推同样剧场版内容 打换个名字的外星人 10/28 09:56
496F：→ barbossa:可能叫做爹卡路恰的 那就又是不同的世界观了 10/28 09:57
497F：→ barbossa:真的是非常有common sense呢 10/28 09:58
498F：→ barbossa:还有顺便说一下是sense不是sence 10/28 10:03
499F：→ barbossa:你所谓常识的确没你说的那麽顾名思义的是常人该有的知识 10/28 10:04