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※ 引述《jupto (op)》之铭言: : : 这故事的始作俑者是希伯来神吧 = = : 的确是 根据圣经记载法老後来反悔也是神安排的 目的是为了"彰显神的荣耀" : (出埃及记 14章 4节) 也补一个 关於希伯来神 为什麽这麽有性格的讨论 (我纯粹就漫画内容记述 不多做教义或史实讨论) 星野之宣的"妖女传说"中一个中篇"沙漠的女王"是这样阐释的: 施洗者约翰与耶稣虽然在教义中被视为承先启後的非正式师徒 不过约翰的教义其实是站在犹太人的一方 他主张犹太人(当时在耶路撒冷附近聚集)应该起来发动圣战 推翻当时属於罗马附庸的犹太族希律王 甚至罗马人的统治 也就是偏向解放犹太民族 独立建国的教义 约翰也因为自称是救世主(与耶稣同年生 也有大天使告知怀孕) 而被罗马人视为叛逆 关了起来(犹太祭司方面没有表态) 但是耶稣的主张却是如今我们知道的"神爱世人""神就是光""爱你的敌人" 等等 以爱为名 不分族群的教义 这逐渐渗入了已经不太相信神的罗马人(当时的理性主义?) 同时 也在耶路撒冷神殿中 批评犹太祭司们 而约翰对於耶稣的传道居然做出如此不同的改变 其实也很讶异 因为约翰的主张是鼓动犹太人的血性 鼓吹"神希望战争" 以解放犹太民族 希望犹太人能够有明确的憎恨目标 炮口一致 这样才能够掀起圣战 为了监视耶稣 连犹大都是约翰指定去渗透耶稣一派的 耶稣甚至彷佛意有所指的说"披着羊皮的假先知 是贪慾的狼" 这个形象其实跟约翰在荒野传道的装束也很像 主角-莎乐美公主(犹太希律王偷嫂子生下的女儿) 也曾经当面接触耶稣 以"唯恐天下不乱"的心态 用权势(拱耶稣当犹太教祭司) 用辩论(驳斥耶稣的博爱教义) 想要辩倒耶稣 想当然耳 也就被耶稣当成魔鬼 给赶走了 直到莎乐美被赶走 耶稣一路以来 也从未"自称是救世主" 只说犹太人的救世主应该是师父约翰 但是自从他被捕後 耶稣就能够听到神的声音 继续传道下去 这时候开始的教义 就已经跟约翰所传的不同了 即使一个是主张铁血 一个是主张博爱 但"两边都是神的意志" 莎乐美一气之下为了挑战天威 就用计杀死了"救世主"约翰 拿下他的人头 这一举倒是让一直以来累积怨气的犹太民众 有机会对付希律王了 他们要找耶稣来当领导人 这时 莎乐美出现在耶稣面前 炫燿一时的胜利 更说要拱耶稣做犹太既司 但是耶稣只说 "神会派出救世主与恶魔来考验世人" 当然 对於犹太民众来说 这时的恶魔一定是害死约翰的莎乐美 莎乐美也就被民众给打跑了 但是莎乐美要拱耶稣做犹太祭司的口实 却被直属约翰的犹大一口咬定 认为是耶稣跟祭司派谈好了 才要买凶 民众都被犹大给煽动了 这时只要耶稣愿意领导犹太民众打倒希律王 就还有挽回的机会 但耶稣说了"凡动刀剑的 必死於刀剑之下" 表示不想战斗 於是犹太民众就把耶稣当成是约翰的背叛者 也因为"救世主"这个罪名 甚至罗马人都出动来 把耶稣逮捕了 因为耶稣除了散播教义外 没有做过对罗马政府有威胁性的事 耶路撒冷的罗马人总督 比拉多 知道这次事件大概是犹太人内部问题 耶稣在罗马民众的名声也很高 想说用"造反证据不足"的理由 放耶稣走了 但是 转折来了 耶稣自称是救世主! 比拉多再次跟耶稣强调 这个罪会要命 请耶稣再三考虑 惊觉自己玩得太过火的莎乐美这时也跳出来做证 她跟耶稣谈过话 他也否认过自己是救世主 但是莎乐美在民众的心中名声太臭 没人要理她 耶稣也再次自称是救世主 又向莎乐美回答"只有你愿意把我从犹太人手中救出来 谢谢你" 之後的骷髅冈(各各他)十字架事件 就如同圣经所说 有灾变 异象发生 耶路撒冷的犹太神殿也被雷劈了 让民众认为处死耶稣是违反天意的 相信了耶稣是神之子 最想不透的还是莎乐美 她望着十字架 回想着跟耶稣的辩论: 耶稣说"神就是光" 莎乐美答"有爱的光就有憎恨的影" 耶稣说"要爱你的敌人" 莎乐美答"那敌人不是越来越多?" 耶稣说"我为赦免罪人而来" 莎乐美回答"这样只会让仇恨循环下去" 一边是理想 一边却是现实 莎乐美终於想起耶稣说过"神会派下救世主与恶魔 来考验世人" 如果神派下来的是同年同一星宿下诞生的 约翰和耶稣 那一个是救世主 另外一个就是… 莎乐美好像理解到了 这时 一直为莎乐美当白手套的罗马将军(耶稣的听众 约翰也是他杀的) 恼恨莎乐美一路以来的控制与恶行 背刺了莎乐美一剑 更说自己要再到罗马及其他地方 把耶稣的教义传播下去 莎乐美终於明白了… 後世透过耶稣的教义传播 罗马成为了基督教国家 当教会的权力稳固後 却持续着对异端的整肃 迫害 包括狩猎魔女 攻打异教徒国家 基督教新旧派国家之间的战争 种种的杀孽都是依照耶稣所传的"爱"与"慈悲"而行 而把耶稣逼死的犹太民族 在耶路撒冷神殿毁灭後 持续了近两千年的流亡 受尽驱逐 虐杀的痛苦… 耶稣的死 堪称是史诗级的大事件 "沙漠的女王"有关於耶稣的故事就到这边了 再次强调 这纯粹是记述漫画的内容 我没有多做解释 勿战 如果对这篇漫画有兴趣的 还是请去接触原作吧 -- 女的: 人萌腿就短 奶大加十斤 声嗲脸必圆 目小靠眼镜 生得娇滴滴 常常公主病 热舞浪蝶多 爱书都腐女 援交没真心 炮友忘记你 若是好正妹 越洋哈屌去 男的: 兄贵专搅基 钱多不送你 剽悍耍暴戾 温柔有宅气 军警沙猪帮 娘炮视觉系 短发汗臭薰 长毛耍自闭 健谈全放屁 学历没腰力 型男干鸭子 其余OGC 这年头…看开点吧…没有绝对满分的伴侣…只有勉强满意的自己! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.108.82
1F:→ megalord:那个罗马总督有没有三段变身? 10/22 15:51
2F:→ seraphmm:哎呀 我只知道参孙在爆气的时候头发长度也会爆增XD 10/22 15:52
※ 编辑: seraphmm 来自: 60.251.108.82 (10/22 15:54)
3F:推 anandydy529:https://www.youtube.com/watch?v=32ZjezZ2MTE 10/22 16:55
4F:→ anandydy529:耶稣不会做的事 10/22 16:55
5F:→ anandydy529:右下有个cc开了才有中文字幕 10/22 16:56
6F:推 sillymon:不是啦 参孙是天生神力 但是不能剪头发 剪了就会没力 10/22 17:35
7F:→ sillymon:虽然最後他还是在光头状态下爆气 很热血的开无双 10/22 17:36
8F:→ seraphmm:有啦 他不是光头下爆气 他是挖眼被关起来之後长了头发 10/22 17:37
9F:→ seraphmm:才爆气的 爆气的威能不知道有多强 反正比人力还强XD 10/22 17:38
10F:推 sillymon:喔对齁 最後那次爆气还把房子都震垮 干掉的人比他之前杀 10/22 17:40
11F:→ sillymon:过的都还多 10/22 17:40
12F:→ seraphmm:所以的确是爆发护体罡气 不是推倒房子那麽简单XD 10/22 17:41
13F:→ sillymon:我开始觉得参孙的故事可以画成少年漫画了 10/22 17:50
14F:→ Gravity113:圣经里面耶稣布道的方式不就是走进人家神殿翻桌 10/22 18:09
15F:→ Gravity113:叫他们异教徒还要他们开始拜他吗? 10/22 18:09
16F:→ Gravity113:有听有保佑,没听下地狱 10/22 18:10
17F:→ andy3580:我一直对基督教那种信我者的永生的价值观超不以为然的 10/22 19:13
18F:→ andy3580:看过几版的圣经 这个观念还是一直存在 虽然传教士一直强 10/22 19:15
19F:→ andy3580:调没这回事 不过.....那个影子还是在阿 10/22 19:15
20F:推 l81311i:所以意思是说耶稣是撒旦? 10/22 19:22
21F:→ Byakhee:信我者得永生 电线杆上常常看到... 10/22 20:46
22F:→ Pietro:G大...他是翻了在圣殿卖东西的人的桌... 10/22 21:51
23F:→ Pietro:而且那是犹太圣殿 10/22 21:52
24F:推 Pietro:他翻的原因是把圣殿当成菜市场很糟糕 10/22 21:55
25F:推 Pietro:而非不信他...然後保安来的时候他就溜了 10/22 22:03
26F:推 Pietro:莎乐美的故事,我还是比较喜欢王尔德的歌剧版 10/22 22:11
27F:→ Pietro:万花筒之星的蕾拉小姐在百老汇演过改编版的(就是空空和梅 10/22 22:12
28F:→ Pietro:去找蕾拉时串场演出的那部,喔~优凡(约翰的发音)) 10/22 22:12
29F:推 Pietro:l大...我想星野的意思是耶稣是被莎乐美捧红的 10/22 22:18
30F:推 Pietro:阿...我少看小耶:"同时派善恶"那一行了XD 10/22 22:29
回家重看了 发现记忆有误 修改一下 这一篇历史漫画对於史实的解读很独到 而且也补足了一般史观中 很少被提到的"文化交流" 例如犹太人 与"应该信仰希腊神"的罗马人 在莎乐美篇之後 还出现了波斯人 甚至有从丝路来的汉人行商 把三国时代的故事讲给远在沙漠另一边的民族 透过不断转生的沙漠女王 见证罗马帝国与周边民族的变迁 ※ 编辑: seraphmm 来自: 114.43.107.90 (10/23 01:48) ※ 编辑: seraphmm 来自: 114.43.107.90 (10/23 01:50)
31F:推 Pietro:所以莎乐美是其中一世? 10/23 02:10
32F:→ Pietro:是说星野的科幻作品也玩过宗教梗(反物质形成的魔王星 10/23 02:11
33F:→ Pietro:(虽然他是用非典籍的失乐园来当梗啦 10/23 02:12
34F:→ seraphmm:星野还蛮爱从古文中来发想的 宗像教授系列就是这样 10/23 02:14
35F:→ seraphmm:另外我对於他敢於画出"国辱漫画"这种表现也是很赞赏的 10/23 02:15
36F:推 Pietro:是哪部? 10/23 02:47
37F:推 daniel0731ex:信耶稣得 越南新娘 10/23 04:21
38F:推 Pietro: 水牛 10/23 04:29
39F:推 serraliu:想请问一下,"妖女传说"这本台湾有正式出版过吗? 10/23 12:12
40F:→ seraphmm:好像没有 我是找来的 原版也有30年历史了 79年初刊 囧 10/23 14:15







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