好不容易闲下来可以专心追一下漫画， 没想到本周第一篇我就点到空知的新短篇＂蛮汉番长驾到＂ 这不禁让我想吐槽空知。 但既然昨天晚上有人吐槽银魂，那就让我把吉原篇开始的空知拖出来吐一吐吧！ 1. 银魂低不低级？ 低级与否，有时是看和谁比。 我个人喜欢用吉原篇当做分水岭。 吉元篇之前的笑点，有些虽然不太能接受，但还可以容忍，最主要是因为那时的空知在剧 情上还算可以维持水准，甚至还会出现不少让人惊艳的短篇。 至於吉原篇後，银魂成为我单行本停收的对象。 後来证明只要和吉原牵扯上关系的篇章我都觉得满难看的。 为何我会讨厌吉原篇之後的银魂？ A) 故事老梗无趣 空知很不擅长大长篇(虽然早期几个长篇我还满爱的，但近两年的长篇几乎都是大灾难) 但若每次都要空知保持如Jacky鼻子短篇，或是星海坊主生发水那样等级的创作确实也太 为难作者了，长篇就当给猩猩放假吧（银魂休刊中?!）。 我会觉得长篇很难看是因为故事到最後往往都会回到王道热血路线。 这和一开始标榜搞笑、讽刺、KUSO的银魂很不一样。 加上空知的画风实在不是很适合王道热血格斗（每次画战斗场面他的分镜就特别模糊） 看他画长篇热血打斗故事真的让我想睡觉 每次演到这种王道热血路线的大长篇银魂，看到阿银的眼睛我都怀疑他的死鱼眼带了 角膜放大片（不然怎麽会突然这麽做作讨厌?） 我们熟悉的角色性格常常会在这种大长篇里，因受限於热血元素而变得很奇怪。 所以我真的很不喜欢最後转型成格斗热血的银魂大长篇。 至於短篇...扣除一些生活类的小品，其他想搞笑却只会安插鸡鸡、呕吐物和粪便 但却又不知道安插这些东西的意义何在，弄得我觉得故事实在很无聊。 B)把低级当有趣 昨天晚上吵得很激烈的「排卵期」，身为一个女性读者我坦承： 其实我对那一段根本没感觉（因为觉得不好笑所以自动忽略） 我笑不出来不是因为我觉得空知在污辱女性，而是我完全不懂排卵期的笑点到底在哪里， 虽然我很讶异也不是很能理解每次吐银魂时，有90%的机率柳生排卵期都会被提出来鞭， 但我大概可以体会为什麽部分女性同胞觉得不舒服。 因为基於同理心的原因，我认为创作者可以用他自创的笑点取悦读者，但不能把取悦这点 无限上纲，若真的有读者反映不舒服（甚至数量不少时），那麽创作者也要思考一下自己 所创作的笑点是否恰当。 当然也要看程度，毕竟『不舒服』是很主观的。 有时真的是读者想太多，有时则是创作者少根筋。 请注意，以上我没有特别指谁，只是泛指一般状况，也没有把焦点放在读者身上的意思 ，只是觉得『作者用何种方法取悦读者』这点还是要看状况、懂得拿捏分寸罢了。 （希望板主不要水桶我） 可至於银魂是否贬低女性？ 我个人是倾向作者本身没有鄙视女性的意思(只是有受到日本传统文化的影响罢了)。 但我觉得用性来开玩笑这点，空知这几年确实很不会拿些分寸。(特别是吉原篇後) 在日本的传统文化里，女性本来就是属於弱势、容易被歧视的一群（所以他们某些综艺节 目常常会有把性拿来当玩笑，取笑二、三线女艺人的桥段，甚至某些日本现任大牌女明星 早期还没熬出头时也曾在节目上被羞辱过），或许会有人觉得这种根深蒂固的潜意识或是 文化很要不得，也不认为大家应该漠视这种书中效果or节目效果。但…这种现象也不是我 们在这边说一两句，日本人就会改。 这样说好像很消极，但我只是想表示：这是一种文化现象，如果要鞭应该是把整个文化的 问题根源拿出来讨论，而不是只针对一个作者。 但我觉得这东西一讨论起来说不完，大概会战吧? 而且也不是我吐银魂的目的（请板主不要水桶我>"<) 今天，我只想讨论（吐槽）空知。 虽然「银魂」的发音和「金玉」很像，本来就部要求这部漫画有多高尚，但最起码过去的 银魂不会戏到让人觉得不舒服（目前只剩下谑了吧？）。 空知只拿女性开玩笑吗？事实上他拿男性开玩笑更多啊！ 虽然他(作者)把小纱定位在母猪，但从另一个角度来看，本书里大多数的角色是讨厌 这个「自称」为母猪的女性（常常会把小纱打飞），故从另外的角度来解释是否可以 表示其实作者本身讨厌这样自我贬低的女性呢？ 当然这是我臆测作者思想(没违反板规吧？希望板主不要水桶我) 更没想帮空知护航的意思(强调一下：我个人并不喜欢小纱这个角色，我觉得她很烦) 毕竟扣除搞笑，从很多层面来看还是可以发现空知对小纱还满好的 (当然，空知对他笔下的搞笑角色其实都不错） 在某些特别时刻万事屋三人组还会对小纱特别照顾、伸出友谊的手。 基本上我觉得小纱是被设计成银魂里的搞笑丑角（只是她不丑）。 而如果要吐槽空知贬低女性， 那麽我认为应该要把空知贬低男性也一起算下去才算公允 空知对他笔下的男性也没好到哪里去 真的要论开玩笑或要强调贬低，那近藤和将军这两个男性角色不是更可怜？ 在我心中最惨烈的两大角色是近藤和将军。 特别是将军，已经从让我觉得好笑到让我笑不出来甚至觉得不舒服了。 （我真的觉得将军很可怜） 为什麽一个看起来人畜无害的将军每次都要被阿银等人玩弄？ 除了探讨将军的私处、还要玩弄将军的内裤、甚至大家就是会不小心让将军裸奔？ 每次都是无所不用其极地玩弄将军， 甚至这将军还给我一种「他好像很爽」的感觉（还是说这是我的错觉?!） 每每看到将军篇都让我想和片栗虎说：「干嘛不直接送将军去SM俱乐部呢？」 当然啦！ 也可以说＂将军、小纱、近藤＂等等等都是搞笑役，好来帮作者解套 (我不想帮作者护航，只是提出可能看到的回应，我不否认空知可能只是单纯这样想... 然而不管他塑造小纱或将军的本意何在，都完全不影响我讨厌将军梗) 不过这又会牵涉到搞笑役的塑造技巧(愈扯愈离题) 因为空知塑造搞笑役的方式与背景不是我本篇的主要目的(咦?那还写那麽多) 加上我本人也非常不会搞笑(所以还是交给专业的来，就不谈怎麽搞才好笑) 只是因为好几次看见吐槽银魂都是针对这些被视为贬低、嘲弄的角色进行批判 故此提出来稍微进行讨论。(希望板主不要水桶我) 我真正想鞭的还是近来空知最夯的「便便、小鸡鸡、屎尿、呕吐」梗 空知毫无节制的便便、小鸡鸡、屎尿、呕吐梗，才是让我真正对银魂产生反感的主因 其实说梗也真是太抬举了，所谓的「梗」应该是可以找到使用该元素的原因与出处，并和 读者形成回响，这才能称之为「梗」。 可是空知使用便便、小鸡鸡、屎尿、呕吐等元素， 不但是「为了搞笑而搞笑」，甚至也变成「为了低级而低级」。 毕竟泛滥地使用便便、小鸡鸡、屎尿、呕吐梗并没能让银魂看起来有多麽不一样， 不但没增加银魂的亮点与可看性，也没有提升银魂本身的故事品质，更没有增加银魂搞笑 的程度。（现在被板友们提出来推广的，有多少是吉元篇之後的故事呢？） 其实在作品里放腥羶色并不是不可以，身为一个女性我自己有时也会看南方公园。 甚至看《美国贱队：世界警察》这部电影时也笑得东倒西歪，若和这部电影比低俗与下流 ，银魂可以说连保护级都算不上。 但《美国贱队：世界警察》的梗几乎是安插地有目的的，特别是男主角最後在北韩那一 场「性器官」三位一体的演讲，许多在影展会场的观众都笑出来了(HBO不知是否剪掉?)。 原因不是在於大家喜欢情色，而是在於男主角用性器官与性交对世界局势进行的譬喻与讽 刺实在是太贴切又太辛辣，深得观众的心啊！(此时所用的"性譬喻"就可以称之为梗了) 也因此我不认为情色、低俗就不好，但是要用对地方。 有些时候生活就是需要一点这样辛辣的东西来调剂一下。 如果一切都要把罪恶归咎於情色，那女性主义还谈性解放哩！ 到底如何定义情色？性解放不算情色吗？ 当然这又离题了(板主请不要水桶我)，我也不是女性主义研究专家 今天我也只想吐槽空知和他的便便与小鸡鸡而已，以上只是举个对照组为例， 我想说的是： 银魂放腥羶低俗梗不是不行，身为读者我完全赞同也尊重作者的诠释方式， 只是今天我实在不觉得空知这几年放这些梗有形成任何助於故事发展的效果， 所以我才拿出来吐槽。 过去空知在故事里放Jacky的鼻子、Owee(还是Owii?!)或是新阿姆斯特朗旋风喷射阿姆斯 特朗炮......等梗，大家可以笑得出来是因为都知道空知在干嘛。 但现在的银魂会被拿出来批，几乎都是因为读者看不懂猩猩到底想干嘛。 放了那麽多的小鸡鸡、粪便和呕吐物，对於故事本身真的有帮助吗？ 这真的算是笑点吗？ 或是用小鸡鸡、粪便和呕吐物吐槽、讥讽或是传达到什麽东西了吗？ 如果完全没有目的只是为了放小鸡鸡、粪便和呕吐物而放，那今天这漫画还需要存在吗？ 使用这些元素能和观众引起共鸣吗？ 要开黄色笑话OK啊，但好歹开得有技巧点吧？不要不知所云啊！ 如果在故事里随便放置小鸡鸡、粪便和呕吐物确实有实质帮助，那空知你就继续放吧！ 但若几乎没有帮助甚至还造成反效果，那我想空知应该要学会拿捏分寸，该认清这世界不 是扔便便或呕吐物，或是靠一根小鸡鸡就可以走天下！ （赶快想办法召回大西吧！你这个大西放置器…误） 至於为什麽先前我会问「吐槽银魂性别重要」吗？ 大概是因为常在PTT看到针对某些议题（甚至是书籍、电影）几乎都要用性别二分法， 让我觉得很反感的缘故（就当作是我想太多、太敏感吧?!）。 我只是单纯觉得既然都觉得不舒服了，那吐槽就吐吧！何必理会是男是女。 当然啦，我也不否认确定吐槽者的性别有时可以更明确掌握吐槽的问题核心，不过这牵扯 下去不但像在做IMDB的性别年龄统计，更会逐渐变得针对读者，故就此打住。 (希望板主不要水桶我) 2.蛮汉番长驾到 其实我想吐的是这个49页的短篇。 这个短篇一开始感觉还算有趣，但看完後我只觉得没有重点 （甚至比过去的银魂大长篇还空虚） =====由於我真的觉得这短篇很难看，加上空知分镜很乱，所以看得时候也不是很专心， 如有吐槽错误还请见谅===== 故事背景是一个被番长控制的学校（其实JUMP底下90%的中学都是被番长控制啊…） 本剧女主角是风纪委员长，长得很像银魂的芙蓉（但配戴小纱的眼镜） 其家族世世代代都侍奉学校、守护学校（大概是云雀的徒弟吧?）几乎到了激进的程度。 男二号是大叔造型的眼镜放置器，身为风纪委员会书记本篇几乎都是他的日记兼旁白。 男三号（还是男一号？本作有男一号吗？）叫作刚田猛，是传说中的蛮汉番长，和布萝莉 一样封在冰块里(哦?什麽?那是同人?!随便啦)，罚站了150年，总而言之最後女主角还是 把冰块劈开来解放了蛮汉番长，让蛮汉番长变成萝莉。 喔，抱歉，是正太。 脸颊上还有哈利波特的闪电纹。 总而言之，正太番长 + 大叔造型的眼镜放置器 + 女主角，又形成了三人一组的结构。 然後在其他不良学生（或者该说番长挑战者?!）的围殴下，正太番长和鬼神童子一样接受 召唤、转大人成为了蛮汉番长。 经过几页的打斗後，男主角又变回正太样，继续他的校园生活。 差点忘了，男主角变身干架、准备英雄救美前还特地和女主角说： 你知道番长为什麽不遵守校规、不遵守约束吗？ 因为比起那些有更需要保护的对象啊！ 啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 为什麽这又是把一所学校搞成战国时代， 然後请英勇男主角出来英雄救美的老梗热血漫画啊！ 开头的设定虽然没有新意但还算有趣，结果最後女主角把男主角从冰块里放出来也只是因 为炒面面包的无聊笑点，男主角和GT的超四一样忽大忽小，最後冒出那种「这是你的青春 时代」、「用血肉之躯抵挡机械改造人体最後获胜」的老梗桥段。 空知！请你告诉我！ ＂蛮汉番长驾到＂这个长达49P的短篇到底想表达什麽？ 热血高校？ 青春无敌？ 本作似乎想强调「就算机械影响的人类的生活，但青春的型态还是一样不会改变」， 这种思想早就在一卡车的日剧、漫画、小说里看过啦！ 空知你就只能用热血战斗老梗来表达吗？ 还选择了很恶魔奶爸形式的校园格斗剧情。 为什麽你这些日本漫画家的格局永远都在守护校园啊？ 推翻教育部不是更屌吗？(误) PS：第一次觉得吐槽JUMP系漫画这麽困难...怪了 -- 我这篇好像说了好多个＂请 / 希望板主不要水桶我"...?! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.46.179 补充一些我讨厌的点 ※ 编辑: yuhung 来自: 140.112.46.179 (10/22 14:26)