作者ColdP (......)
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标题Re: [少年] 乔巴已死
时间Wed Oct 13 01:34:11 2010
※ 引述《AOLSHARFE (MJ forever)》之铭言：
: PS: 我在推文中提到的是 Capgras syndrome 这个就罕见了一点
: 是视觉区和边缘系统的杏仁核被中断 看见熟人无法引起情绪反应
: 因此得到了这个熟人其实是假的的结论
: 反而容易质疑像是爸妈 配偶 子女等等 很亲近重要的人
: ......所谓的 beautiful stranger
: 因为对陌生人无情绪反应很正常 因此受影响的都是重要的夥伴
: 神奇的是听觉引起的情绪反应正常 因此讲电话时会相信对方不是假的
: 再严重一点 就是觉得自己是假的 譬如自己其实是具屍体之类的
: 可以看CSI NY season 3 episode16 Heart of Glass
: PPS: 再次申明 我没兴趣替尾田或乔巴护航 基本上我是很想吐他们
: 但是原po吐槽使用的例子於事理并不符合
: 并且 如果你了解你误解了甚麽 应该会知道
: 对於这个领域略懂一些的人来说 你的举例有所歧视
: 请不要再回圈说我的解释是为了替尾田解套
: 我针对的是你的举例 已经列在文章的开头
: 最後 我当年神解实在是不好 也没有走神经科
: 因此如果有神内医师要出来指正 相当欢迎
基本上原原po也不算吐错，
因为脑部对於关於外界刺激的记忆的形成基本上有三大步骤:
外界刺激 -------> 认知 -> 记忆固化 -> 记忆形成
其中prosopagnosia (俗称"脸盲症")的患者问题是出在
认知这个步骤，
使得患者无法区分脸部细部的差别，
造成其对脸部特徵上辨识的困难；
既然既然在
认知这部份就出了错，
自然就更不会有後续的记忆产生这一回事了。
而事实上，
认知和後续的记忆形成在大脑中分别都由不同的区域所负责------
这也是为什麽prosopagnosia的患者依然能够正常的学习，
因为他们的记忆形成区域依然正常，
而且他们也仅有
一小部份的
认知能力------
在此则为
视觉认知中的
细部特徵辨识能力；
要注意的是，
prosopagnosia患者仅是在细部特徵的辨识上有问题，
他们其他的视觉认知能力基本上还是正常的，
对於不同种类的物件还是能与以区分及辨识。
因此prosopagnosia患者依然能透过其他的认知管道获取外界资讯，
进而将这些资讯整合成记忆，
而完成学习的程序。
顺带一提，
脑中的Fusiform gyrus被认为与prosopagnosia有关，
一但这个区域受伤，
有可能就会造成後天的prosopagnosia；
但仅只是顺带一提，
我想没必要对这个机制继续深究下去-------
只要知道
认知和
记忆是有关联但各自独立的机制就可以了。
----------------
回到OP本身，
原原po吐槽乔巴的
记忆有问题，
而护航者中则有人提出了乔巴或许是
认知有问题-------
究竟何者是正确的呢?
究竟乔巴是哪里出了问题呢?
让我们来回想一下OP的剧情：
1. 乔巴与鲁海相处了几十集单行本的时光，在这期间乔巴可以与鲁海
相处得宜，完全不会认错人，更别说把鲁海和路人搞混。
2. 遇到假鲁海後，乔巴也不是随随便便就把假鲁海误认为真鲁海-----
是因为假鲁海与真鲁海有某些类似的特徵，乔巴财务任他们的，乔巴
可没有把鲁海与路人搞混!
3. 即是在假鲁海中，乔巴还是可以区分谁是索隆，谁是香吉士，谁是
罗宾......
4. 尾田对这段剧情的描述，就是"经过了两年，乔巴也有点
忘了鲁海成员
的确切长相了.......
由此可见，
乔巴的认知能力根本是十分正常，
尾田的剧情铺陈也是说乔巴"忘了"------
因此，
原原po的吐点基本上是没错的，
既然乔巴"认知"能力正常，
那造成乔巴会误认鲁海的因素就是"记忆"了；
至於关於原原po吐点的立论，
原原po在自己的文章中自有阐述，
在此我就不赘言了。
----------------
话说回来，
若非尾田把假鲁海画得跟真鲁海一点都不像，
不像到大概连unconscious prosopagnosia患者都能出来的程度，
这里大概不会有那麽大的争议吧.......
虽然也不是没有解套的说法，
或许是乔巴的fusiform gyrus在路程中受伤了，
或许是乔巴在路上吃了proso果实，
或许是乔巴被邪恶的术士下了"辨识妨碍"的debuff，
又或许是假鲁海身上有"强制辨识"的buff........
说法可以有很多种，
但尽说一些剧情中没提到甚是没暗示的论点，
这对讨论一点帮助都没有啊.......
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◆ From: 99.57.146.131
1F：推 hitolin:推这篇 10/13 01:48
2F：→ marcoyao:好专业 10/13 01:55
3F：推 lonely1538:看漫吐长知识 推专业 10/13 01:58
4F：推 adgfs0428:如此专业 怎能不推 10/13 02:19
5F：推 YuriLowell:倒数4～7行超专业酸文XDD 10/13 02:22
6F：推 jupto:我不太同意 尾田的剧情铺陈也是说乔巴"忘了" 的这句 10/13 02:23
7F：→ jupto:乔巴仍然有说大家的样貌都变了的那句话 10/13 02:24
8F：→ jupto:另外失去细部特徵辨识能力不是依然可以藉由其他可辨识的讯息 10/13 02:26
9F：→ jupto:去区别他人的身分吗 既然这样 能够分辨伪团的职位跟是否一定 10/13 02:28
10F：→ jupto:没有盲脸症不就没有直接关系了吗 10/13 02:29
11F：→ jupto:而且第二点也有问题 伪团跟鲁团差异性一般人眼中差很大 10/13 02:35
12F：→ jupto:但是他们都具有鲁团重要的特徵 这样反而是给了有盲脸症的人 10/13 02:37
13F：→ jupto:比较容易的确认目标吧 10/13 02:37
14F：推 shields5566:体型差那麽多都认错 再来声音语气体味等等 乔巴还硬是 10/13 03:31
15F：→ shields5566:认错 这已经不是脸盲症能解释了 这只能叫蠢 10/13 03:32
16F：推 kobolin:我开始觉得走错版了囧 10/13 04:19
17F：→ Gravity113:乔巴知道以往的同伴特徵，从台词也表示他能辨识 10/13 04:29
18F：→ Gravity113:以此为前提，他依然把这群垃圾当成同伴 10/13 04:29
19F：→ Gravity113:这当然不是细部辨识或记忆的问题，纯粹是蠢到极致 10/13 04:30
20F：推 Midoryugi:乔巴只能辨识衣着吧?? 牠原本记忆鲁海是靠衣着!!! 10/13 05:37
21F：→ Midoryugi:闻不出来的问题就先搁一旁 囧"||| 10/13 05:38
22F：推 paladin90974:在水之七岛鲁夫躲在桥下乔巴就可以凭气味闻出来... 10/13 08:47
23F：推 yuhung:已经演化到一个乔巴各自表述的程度了 尾田出来踹共啦(误) 10/13 09:01
24F：推 orange0825:其实从头到尾这个乔巴都是假的。 10/13 09:09
25F：→ ice76824:这乔巴只不过是个疣而已 10/13 09:34
26F：推 trywill:真的是个疣不是本体啦QQ 10/13 09:56
27F：→ AHJ:哈哈哈哈其实只是个疣 10/13 10:56
28F：→ new8gi:我妈说他看外国人几乎都一样认不出来，乔巴可能也一样吧 10/13 11:02
29F：推 deepseas:600话...乔巴真的不孤单... 10/13 12:09
30F：推 quetzal:proso果实戳到我笑点 10/13 12:13
31F：推 outsmart33:倒数4～7行超专业酸文XDD 10/13 13:05
32F：推 wind20783:扯那麽多 结果六百话证明乔巴只需用蠢字来形容就可以了 10/13 14:31
33F：推 kingion:他是乔巴 他是鹿 就像人要分辨鹿那样不容易 10/13 15:27
34F：→ kingion:最多也只能这样解释了 10/13 15:27
35F：推 andy3580:没想到我的文章可以钓出两篇专业文XDDD 不枉了 10/13 16:54
36F：→ wind20783:楼楼上的解释是要让鲁夫的脸往哪里摆 10/13 17:16
37F：→ evangelew:乔巴认人的技术从过去的骗人布、狙击王上看 10/13 17:16
38F：→ wind20783:还是说鲁夫是猴子 10/13 17:16
39F：→ evangelew:能说认知能力是跟正常人一样吗?? 10/13 17:17
40F：推 ViolentBear:照楼上说法，一样没认出狙击王是谁的的鲁夫... 10/13 17:21
41F：→ evangelew:鲁夫在对人脸的认知障碍上的案例比乔巴还多 10/13 17:25
42F：推 ice76824:其实戴上面具看不到脸，笨蛋认不出也可以接受啦 10/13 17:26
43F：→ JHNJHNJHN:对不起 走到医学版了...(按←) 10/13 18:07
44F：推 icyedge:尾田表示:我只是想搞笑结果读者拼命吐槽 哭哭 10/13 18:19
45F：推 jjimmy:最新一回，鲁夫ORZ 10/13 19:35
46F：→ apporience:认知?这名词似乎有点太笼统了,encoding一定需要认知嘛? 10/13 22:17
47F：→ evangelew:感觉楼上是这方面的高手耶 10/13 22:37
48F：→ Gravity113:戴上面具? 水之岛桥下连人都没看见还能认了... 10/13 22:54
49F：推 P2:四十个人里面就有一个prosopagnosia患者，换言之四十个人里面就 10/14 03:23
50F：→ P2:有一个人无法对面孔产生记忆，那还真是糟糕啊… 10/14 03:25
51F：→ hitolin:我就是图像动作与人脸总是搞不清楚的人阿(摊手) 10/14 07:57
52F：推 Tsuzuki:比较推这篇 10/14 13:08
53F：推 Apple0230:最後超酸XD 10/14 16:28
54F：推 anglywing:还好我修过普心甲 要不然这两篇在吐什麽我都看不懂 10/14 16:49
55F：推 scorpiolover:请不要把鹿跟人类的记忆能力相比..是这个意思吗 10/14 20:10
56F：推 mrfreud:乔巴认知能力还是有问题啦 从搞不清楚狙击王是谁就知道了 10/15 05:42
57F：→ mrfreud:就算分开距集合只有2个月 乔巴可能还是会误认 10/15 05:43
58F：→ mrfreud:这就不是记忆的问题了 而且也真的可能发生在乔巴身上 10/15 05:44
59F：→ mrfreud:至於嗅觉记忆这种东西 可以肯定尾田根本没有思考过 10/15 05:45
60F：→ mrfreud:所以无法从味道辨识狙击王 当然就更不用说假鲁海了 10/15 05:46
61F：→ jupto:乔巴有嗅觉记忆600话有说伪物的气味不一样 10/15 12:23
62F：→ cindylin812:最新一回 乔巴有发现味道不一样 10/16 01:38
63F：→ cindylin812:但脑袋里已经认知他们是真的所以没想太多 10/16 01:39
64F：推 jkoh:结果连鲁夫的fusiform gyrus也在修行中受伤了 Orz 10/16 17:19
65F：推 ZZGUNDAM:专业啊...今年普考英文的阅读测验就是考这个脸盲症 10/17 03:21