作者AOLSHARFE (MJ forever)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 乔巴已死
时间Tue Oct 12 13:49:41 2010
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: 别忘了乔巴是习医的耶 而且他似乎不只学治人 还学治疗动物
: 重外科来讲人体的血管 肌肉组织 骨头那要记的东西有多少阿 还加上其他动物的
: 如果那种东西让一个连自己最重要的夥伴都能忘记的 三两下就背起来
: 台湾医学系读七年 难道是再里面打七年的魔兽? 好啦或许有些学生真的是这样
: 然後靠钱出来~不过那毕竟不是多数
必须要先说 我并不想帮尾田解套 我觉得乔巴那个桥段超烂的
但是原PO的这个举例 实在是很难忽视其中对於神经解剖的误解
关於 认不出重要夥伴-->怎麽可能记得住医学系要学的东西-->难道用混的.靠钱.波波
这跟乔巴没甚麽关系 纯粹就是那个举例有因果关系上的问题
我也知道不要对乡民认真 所以本来就只是在推文中稍事提醒即可
没想到不能只是闲聊啊 话都说了 就只好说清楚一点
首先 让我们来看诸位是怎麽看到东西的
眼/视网膜→视神经 视径→外膝状体→膝距径→╔══════╗
↗ ↘ ↗ ║大脑枕叶皮质║
物体(光) 视交叉 ║初级视觉区 ║
↘ ↗ ↘ ║ 纹状体区 ║
眼/视网膜→视神经 视径→外膝状体→膝距径→╚══════╝
[外界] [眼球] [下视丘附近] [丘脑枕部] [内囊豆状体,侧脑室]
以上是诸位"看到"东西的过程 从眼睛一路到大脑
如果中间受损出错 那麽就是(各种)眼盲 即使光线能直达视网膜也是一样
但是我们是怎麽"意识"看到了什麽
╔═════════════╗
║额 顶叶
背 ║在枕叶黄色区就是上述的初级视觉区
║叶
侧 ║光线进入到大脑皮质
║
边缘系统 支 ║接着蓝绿色及绿色部分为视觉连络皮质
║ ╔
═════
═══
║负责认知物体颜色深度运动
╚══╣
║里面灰色区块为边缘系统 在大脑的深部
║ 颞
枕║有负责情绪的杏仁核 回忆的海马回
║
叶 腹侧肢 叶║
╚══════════╝
视觉连络皮质与其他皮质及大脑区域有双向联系
其中目前较被接受的理论是
往上的背侧肢 称为 WHERE PATHWAY
感受物体的方向 空间视觉
往下的腹侧肢 称为 WHAT PATHWAY 辨认物体为何
串连过去经验 认知所见 感受意义 引发情绪 当然包含辨识脸部
接下来回到脸部辨视障碍"prosopagnosia"
被发现於1947年主要被认为是腹侧肢 下枕叶及颞叶外侧出现异常
一开始认为是像外伤 窒息 一氧化碳中毒 造成的後遗症 (後天)
但是於後被发现亦为显性遗传(先天)
(Adams & Victor’s Principles of Neurology, 9th )
患者视力记忆力都没有问题 但就是无法认得人脸 包括父母的 自己的脸
靠其他特徵来辨人
有随之而来的社交困难 情绪问题 看电影也很痛苦 看到後来就不知道谁是谁了
这是罕见病例吗 很遗憾的不是
2006年德国对於德裔白种人做过统计
罹患率约为2.5% 每40人 就有一个 换言之 这个板上就有板友是患者 也许不自知
(J Hum Genet. 2007;52(3):230-6. Epub 2006 Dec 22.)
这会影响学习医学知识的能力吗 认不出人脸的医生就是打混或波波
强者我同学就是患者 不巧的是 医学系 成绩也不错
打混的是我 不是她 并且绝对比我有医德 为什麽人家要被你这样质疑行医能力
你以为人家喜欢这样吗 在街上认不出男友 结果被提分手
当然个人案例你可以说是胡扯
因此也很遗憾的是 香港也想到了你的问题
(Am J Med Genet A. 2008 Nov 15;146A(22):2863-70.)
这里香港大学针对2004~2005 533名香港大学医学系学生做出统计
结果有10人确诊为脸部辨视障碍
其中有两人智商超过150 有一人为医学系第一名
在香港大学医学系里的罹病率约为1.88% 约50人就一个
换言之 无法认出共生死的夥伴 不代表这个人(非乔巴) 不具行医能力
这也不是甚麽罕见疾病 以50分之一来看 就跟你 同血型+同星座 的比例差不多
(当然不该这麽比喻 因为血型不是各1/4 不过通俗一点希望你看得懂)
PS: 我在推文中提到的是 Capgras syndrome 这个就罕见了一点
是视觉区和边缘系统的杏仁核被中断 看见熟人无法引起情绪反应
因此得到了这个熟人其实是假的的结论
反而容易质疑像是爸妈 配偶 子女等等 很亲近重要的人
......所谓的 beautiful stranger
因为对陌生人无情绪反应很正常 因此受影响的都是重要的夥伴
神奇的是听觉引起的情绪反应正常 因此讲电话时会相信对方不是假的
再严重一点 就是觉得自己是假的 譬如自己其实是具屍体之类的
可以看CSI NY season 3 episode16 Heart of Glass
PPS: 再次申明 我没兴趣替尾田或乔巴护航 基本上我是很想吐他们
但是原po吐槽使用的例子於事理并不符合
并且 如果你了解你误解了甚麽 应该会知道
对於这个领域略懂一些的人来说 你的举例有所歧视
请不要再回圈说我的解释是为了替尾田解套
我针对的是你的举例 已经列在文章的开头
最後 我当年神解实在是不好 也没有走神经科
因此如果有神内医师要出来指正 相当欢迎
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.34.166
1F：推 staristic:推专业 10/12 13:52
2F：→ Yanrei:对不起我end了...QQ 10/12 13:55
3F：→ levelest:其实上篇有部份推文已经在尝试提出本篇原PO所讲的,大约就 10/12 13:55
4F：→ levelest:是记性好不好跟认不认得出夥伴长相没有直接的关系,可惜被 10/12 13:56
5F：→ levelest:当成护航了~ 10/12 13:56
6F：推 james732:这篇也太专业了吧 XD 10/12 13:56
7F：推 farso:推专业 10/12 14:02
8F：推 RW2010:推专业 但是看不懂 10/12 14:02
9F：推 m250325:好酷 看漫吐学知识~~~ 10/12 14:04
10F：推 Gaujing:虽然作者可没想这麽多 可是还是推专业XD 10/12 14:13
11F：推 weepchild:推专业 10/12 14:14
12F：推 magicsiren:推专业 XD 没想到大脑也可以画成图~~!! 10/12 14:23
13F：推 ssize:系列文没看 不过瞄到这篇专业给推 10/12 14:24
14F：推 Midoryugi:呜哇!!!好嗨XDDDD 专业推 10/12 14:32
15F：推 hcl012:推专业，看漫吐长知识 10/12 14:35
16F：推 tamanoko:专业~~~~ (推倒 10/12 14:43
17F：推 bettery:说的很浅显，连我都看的懂 XDDDD 10/12 14:44
18F：推 benq210005:你认真了 给推 10/12 14:45
19F：推 tokimeki:超专业...我发现我对人脸辨识能力也很差 10/12 14:50
20F：推 egg781:我是觉得以搞笑来讲,桥巴那段也太过装可爱 10/12 14:52
21F：→ egg781:大概是尾田OP里数一数二的难笑梗 10/12 14:53
22F：推 kee32:有没有这麽专业的,比oliver sacks在书上讲的清楚耶 >_< 10/12 14:56
23F：推 anandydy529:钓出专业文了XD 10/12 15:12
24F：推 Sechslee:推 10/12 15:12
25F：推 wolfox18:Push but sorry @@ End !! 10/12 15:12
26F：推 jlcsn:看漫吐 学知识 真的很浅显=口=b 10/12 15:13
27F：推 LuvA:太专业了只好END......... 10/12 15:28
28F：推 liandkuang:没错 就是这样 10/12 15:28
29F：推 zhenyuan:可怕的专业文.. 10/12 15:31
30F：推 shosuke:专业文....不愧是海钓王 什麽都钓得出来 囧 10/12 15:35
31F：推 sp89005:超专业!!! 10/12 15:44
32F：推 liparis:强者!!不亏是海钓王~甚麽高手都能钓上来 10/12 16:06
33F：推 SunsetC:太专业了!!!!!!!!!!! 10/12 16:15
34F：推 ffaarr:推专业但又能浅显表达的文章！ 10/12 16:16
35F：推 onexgear:超专业高手，不愧是习医的... 10/12 16:17
36F：推 ijd:快修文啊！「不要对乡民认真」是禁句！ 10/12 16:26
37F：推 kopuck:温馨! 海钓王难笑梗心目中最强的就是飞鱼骑士 10/12 16:49
38F：推 firstkiki:非医学相关科系的人，大多不知道这种关系吧 10/12 16:50
39F：推 loopuntil:认真推 10/12 16:50
40F：→ firstkiki:所以原PO才会吐槽记得住医学知识，怎麽会记不住夥伴的脸 10/12 16:51
41F：推 ViolentBear:超专业强者，推!! 10/12 16:51
42F：→ kopuck:所以他才说他吐错了阿 10/12 16:51
43F：推 hacoolman:专业! 10/12 16:53
44F：推 avesta:推荐这篇文章 10/12 16:57
45F：→ firstkiki:虽然我想并不能怪原PO吐错，这已经非一般生活常识了 10/12 16:57
46F：推 loopuntil:因为大脑记忆并不像一个桶子一样什麽类型都装在一起 10/12 17:01
47F：→ loopuntil:就像大家常听到的左脑负责逻辑思考，右脑负责图像 10/12 17:11
48F：推 hope951:看到恶梦一般的神解图......当初背得要死要活 10/12 17:16
49F：→ loopuntil:然後很神奇的是一边特弱时常有会有另一边特强 10/12 17:16
50F：推 bettery:噗..变成版标了 0.0 10/12 17:23
51F：推 rbking21:最原po必须强调这论点不是原po说的XD 免得我也变成波波! 10/12 17:24
52F：推 Royen:专业大推!! 10/12 17:39
53F：推 mannypo:专业推!!! 10/12 17:47
54F：推 kinnsan:太专业了吧 XDDDDDDD 10/12 17:49
55F：推 vagabondfox:专业！ 10/12 17:53
56F：推 ueu72312:这啥小... 原PO太认真了吧~XDDDDDDDDD 10/12 18:10
57F：推 ss19990516:专业推．．．只是看了还是看不懂 10/12 18:17
58F：推 outsmart33:看漫吐学神解XD 10/12 18:19
59F：推 xstorm:推专业... 虽然我End了 对不起 10/12 18:26
60F：推 hershiuh:专业推，看漫吐长知识，海钓这次可钓了条大鱼... 10/12 18:35
61F：推 tekisr:简单来说，认脸认长相依靠的是大脑内建的辨识机制，而不是 10/12 18:36
62F：→ tekisr:单纯记性好不好、记得多不多的问题。原PO还记得大脑构造真 10/12 18:37
63F：→ tekisr:让人佩服囧> 10/12 18:38
64F：推 Jessica74:推专业 10/12 18:46
65F：推 kobolin:连尾田的傻眼 10/12 18:54
66F：推 junpei:赶快推!!免得人家说我们看不懂!! 10/12 18:54
67F：推 anauma:专业推 强者同学的例子好心酸... 10/12 19:01
68F：推 yakumobat:原po神解念得比我好啊... 10/12 19:11
69F：推 dorae0903:专业不推不行 10/12 19:11
70F：推 gdefend:专业推! 版标很好笑ww 10/12 19:20
71F：→ gdefend:漫吐果然有各种专业人士www 10/12 19:20
72F：推 makigoto123:专业... 10/12 19:36
73F：推 dabombz:好文一篇 10/12 19:45
74F：推 rsz723:我反覆看了3次才看懂...我果然不是医科的料呀...XD 10/12 19:52
75F：推 huskyrabbit:推专业!! 10/12 20:04
76F：推 finexzhi:就盲脸症啊,我有在杂志上面看到相关的文章,是说有这种 10/12 20:04
77F：→ finexzhi:病的人会避免去"可能会遇到熟人"的地方,还有就是会有两种 10/12 20:04
78F：→ finexzhi:情形,一种是对每个人都很好,一种是对每个人都很冷淡 10/12 20:05
79F：推 andy3580:没想到最後钓到一篇专业文XDDDD 10/12 20:13
80F：推 coolcate:太赞了这篇XD 10/12 20:16
81F：推 SABBATHTEA:推专业--我也是看电影(特别是洋片)看到最後会很难分辨 10/12 20:18
82F：→ SABBATHTEA:谁是谁(泪) 10/12 20:19
83F：推 fallish:推! 好专业 10/12 20:26
84F：推 orzorza3r:靠我看推闻很多还以为是好笑的 太专业看不懂 10/12 20:37
85F：推 DIESID:超专业XD 10/12 20:51
86F：推 bm200300127:专业推! 10/12 21:08
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89F：推 RayInHere:超专业=口=!! 10/12 21:16
90F：推 shiunyuans:对不起 我end了 太销魂了这篇 10/12 21:28
91F：推 shadow2002:专业阿~~~看样子我似乎也多多少少有点障碍阿 XD 10/12 21:43
92F：推 pololo61201:专业推=口= 10/12 21:51
93F：推 e04e04robot:快推 别让人家知道你看不懂 10/12 21:53
94F：推 shellgranger:推专业 10/12 21:54
95F：推 keepfinding:原来认脸障碍是一种病症，我认人也是超不行的…囧 10/12 22:10
96F：推 Phantasnix:长知识推～ 10/12 22:13
97F：推 bibbosb4:专业文XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/12 22:19
98F：推 nanal:专业推..而且写的浅显易懂..长知识了 XD 10/12 22:25
99F：推 HETARE: 10/12 22:25
100F：推 mocca000:太专业了 对不起原PO 我直接END 看在我推的份上原谅我吧 10/12 22:25
101F：推 shadow0326:靠盃我完全看没有懂 XDDD 10/12 22:36
102F：推 Kreen:XDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/12 22:45
103F：推 pikalinda:=w=b 太赞了~我看得懂耶~! 10/12 22:56
104F：推 PrinceBamboo:这太专业了 看不懂 10/12 23:07
105F：推 ts01670634:(′‧ω‧‵)b 还好我读过生物~能看懂一点点= = 10/12 23:08
106F：推 makubex1217:推专业XDDD 10/12 23:13
107F：推 diablooo:专业推一下 10/12 23:13
108F：推 neko415:推神解专业解释!!当年真是念到死去活来啊哈哈XDDDDDD 10/12 23:20
109F：推 sunlighto7:超专业!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/12 23:21
110F：推 FLEBILE:推专业！！！我也很难记住他人的脸QQ 10/12 23:25
111F：推 kof:看不懂 不过很专业 推一下 10/12 23:36
112F：推 hacedor:京极夏彦在他的某本小说里(不明指以免爆雷)有描写过这种病 10/12 23:44
113F：推 denisha:写得好好！还有论文出处XDDDDD超强XD" 10/12 23:53
114F：推 bluewindsasa:浅显易懂+1 10/13 00:00
115F：推 lifehunter:这篇真是打脸打到神经里去啦!!! 10/13 00:09
116F：推 t56874123:推啊!!难怪乔巴不记得变怪兽的样子!! 10/13 00:12
117F：推 TEA0922:推专业!! 10/13 00:21
118F：推 hintfox:太厉害了 ^^||| 10/13 00:23
119F：推 coisa:没看系列文,可是这篇太专业了!!给个推!! 10/13 00:23
120F：推 sibylworld:我看懂了，原PO真会教 10/13 00:25
121F：推 windinin:在漫吐看到如此专业文...只能说神人又显灵了!!!!XD 10/13 00:30
122F：推 soarD:哈哈 真有趣的专业文XDDDDDDD 10/13 00:40
123F：推 nirvashrough:这神解讲的真好，我要抄下来(笔记) 10/13 00:40
124F：推 uselessgal:原PO未免太专业!!! 同时感谢帮我瞬间复习完毕<(_ _)> 10/13 00:42
125F：推 treeslight:看漫吐长知识！ 10/13 01:02
126F：推 ellisnieh:看来原PO上课很认真，推一下 XD 10/13 01:07
127F：推 ggyyhippo:这篇专业到我吓到了 XD 10/13 01:11
128F：推 bbbgggttt999:看漫吐长知识! 10/13 01:16
129F：推 a5378623:可借转吗XD 10/13 01:17
130F：推 crowAA:给个推 10/13 01:20
131F：→ crowAA:我也不太会记人脸 10/13 01:23
132F：推 yufani:看漫吐长知识 专业推！！！！！ 10/13 01:28
133F：推 frozenstar:漫画刺青之心里面好像就有一个角色超不擅长记人脸 10/13 01:29
134F：推 a23031631:专业快推 不然别人以为我们看不懂 10/13 01:29
135F：推 evelyn790730:我也超不会认人脸的!!强者同学的例子...(回想(泪目 10/13 02:32
136F：推 evelyn790730:每次约人我都故意左顾右盼 就算看到了也装做没看到 10/13 02:35
137F：→ evelyn790730:等他来认我 因为我会不知道是不是认错...XD 10/13 02:36
138F：推 Apple0230:专业吐！！ 10/13 02:40
139F：推 YuriLowell:推专业吐~ 10/13 02:46
140F：→ lisoukou:记住医学知识跟记住夥伴的脸不见得是同一回事吧 10/13 04:07
141F：→ Gravity113:朋友：神解就是神才能理解。 10/13 04:27
142F：推 hintfox:直接end太可惜了 专业词可以跳过 说不定这有埋梗 XD 10/13 05:22
143F：推 envy404:推专业!! 10/13 05:43
144F：推 tom789924:推一个，那个图....太屌了 10/13 06:44
145F：推 gfneo:约推专业 10/13 07:06
146F：推 welltan:我当年卍解实在是不好，所以也没有当死神 XD 10/13 07:27
147F：推 ru04ul4:太屌了啦 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/13 07:52
148F：推 S30239:专业推 10/13 09:42
149F：推 watercolor:推专业解释。：） 10/13 09:53
150F：推 virgonelson:XD 10/13 10:08
151F：→ forfly:大学同学我看了四年....还是无法完全辨识，XDDD 10/13 10:21
152F：→ forfly:原来我也有脸部辨识障碍QQ" 10/13 10:22
153F：推 steven666g:推专业!! 10/13 10:34
154F：推 AHJ:太酷炫了= =" 专业吐槽!! 10/13 10:55
155F：推 new8gi:拷爸，太专业了我直接END 10/13 11:01
156F：推 lgtdeath:超专业!!! 10/13 11:36
157F：推 quetzal:没想到会在这看到如此专业文XDDD 10/13 12:08
158F：推 nowaynoway:太专业啦~~~~~ 10/13 12:35
159F：推 VBR:专业推推~~ 10/13 12:53
160F：推 ArashiL:专业文... 10/13 16:24
161F：→ SMart14043:这啥版阿 医学知识版? 10/13 16:52
162F：推 JomboCA:专业啊!!! 10/13 17:27
163F：推 JHNJHNJHN:看不懂就是屌!!!!! 10/13 18:05
164F：推 ps9638527410:推 10/13 18:33
165F：推 hance7:赶快推一个，以免被人说看不懂 10/13 20:35
166F：推 sakanatsuki:人脸不容易记+1...声音倒是满好记>"< 10/13 21:15
167F：推 benjaminliao:推一个 不懂为啥说吐点不合理就会被归类是护航= = 10/13 21:29
168F：推 apporience:还好我看得懂 真开心 XD 10/13 22:04
169F：推 draik:看漫吐长知识赞~ 10/13 22:58
170F：推 gambitlin:我觉得可以想办法寄给尾田.. 10/13 23:29
171F：推 lindviorair:好专业 崇拜!! 10/14 02:21
172F：→ lindviorair:漫吐除了可以追死神进度外 还可以增长知识^^ 10/14 02:22
173F：推 lbowlbow:而且我有想到一种，对麋鹿来说搞不好人都长的一样w 10/14 02:25
174F：推 waythecsir:棍..超认真的啦..是想要拿诺X奖吗.... 10/14 10:20
175F：推 vortex1004:推直接END的人是想表达不想看的意思吗XD 10/14 10:43
176F：推 nickandduck:有够专业 10/14 17:32
177F：推 maddercat:没办法分辨人脸+1 在陌生的地方见到熟人也认不出来.. 10/14 21:29
※ ppatrick:转录至看板 FJU_CPSY 10/15 00:33
178F：推 fufu1774:专业文推!!!! 10/15 17:38
179F：推 TONY1574:推专业阿！！！不然会有人以为你看得懂阿！！ 10/15 23:34
180F：推 billsue:我也是没办法分辨人脸 囧 10/15 23:36
181F：推 tinacha:是Eason版的版友耶...... 好专业! 10/16 03:24
182F：推 kurenai09:我没有办法记起人名和脸囧 好专业XD 10/16 10:45
183F：推 hanaomi:完全无误...我们药剂学的教授就有这种情形 10/16 11:50
184F：推 moam:泪推~以前记不住长相就被人取笑过，後来才知道有脸孔失认症 10/16 14:54
185F：→ moam:假如在非固定的地方看见疑似熟人，我也不敢认，错的机率太大 10/16 14:55
186F：推 warisover:太专业了!!! 10/17 00:12
187F：推 fish0618:只能说乔巴的症状证明了，人的认知和外在世界果真不相同 10/17 00:36
188F：推 kastronomy:推专业!!! 太强了!!!!!!!! 10/17 21:36
189F：推 kareninyan28:推专业!!!!!! 10/18 21:08
※ black236:转录至看板 NTUE-ME100 10/19 22:37
190F：推 dirugs:好专业!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/22 15:19
191F：推 salagadoola:好文推 10/24 17:42
192F：推 sg1987:请受小弟一推 10/27 16:17
193F：推 lewis4117:我只能说 你是学这个的吧XD...专业推... 10/29 12:41
194F：推 ShoBoy:推专业...太强大了!! 11/01 10:02
※ rarabbs:转录至看板 NDMC-M107 11/09 22:48
195F：推 sculpturesky:那要是状况是人脸和对不上是记忆力的问题吗? 11/25 23:09
196F：推 asd8525410:专业文! 11/27 16:31
197F：推 kimokimocom:那个~光线到达皮质那边~确定是光线吗~推专业~ 03/29 03:00
198F：推 zoropk:推专业!!虽然完全看不懂~ 06/05 02:15