作者KOG ( 未收编的散文 )
看板Suckcomic
标题Re: [少女]男女翘翘板
时间Sun Sep 26 08:38:45 2010
津田雅美，1970年7月9日生；
彼氏彼女の事情，1996年LaLa2月号~2005年LaLa8月号。
男女跷跷板陪了不止是读者，也陪着津田雅美从二十六岁到三十五岁，
这之前津田只有［丑小鸭与公主］、［我本女儿身］、［天使的房间］三本
短篇集成的单行本。
「刚交往时明明觉得心灵相通、为什麽现在觉得好遥远」
刚交往时雪野、有马与津田相差约十岁，好遥远时相差十五岁以上。
这段期间津田成了人气作家、男女跷跷板做出了卡通，成了男生女生都注视的人气作品，
这些事情发生在之前只有短篇作品的作家，就算他有草稿，漫画毕竟不是在批踢踢发文，
画出来的感觉会跟脑中千扯万转，何况是要想像童年扭曲的人物。
二十六岁的津田跟三十多的津田看少男少女的也会变，这就是为什麽
长青的少女漫画家接近妖怪，不属於灵长类。
雪野虽然个性稍微天真，却不笨，她在前三集就能敏感地察觉到有马的心，
後期却迟钝了。
为什麽宜静会选笨大雄不选王聪明呢？
心灵的敏感跟智力有交会的地方，但不等同一块。
雪野兼具有老爸顽强的草性、她老妈观察小动作的敏锐，外挂基因积德爆发的智力，
但对［人］敏锐的观察，在男女跷跷板里面通常带有强烈的不安感，像是有马的童年、
芝姬的直觉、甚至是浅叶。雪野从婴孩期就念美金英镑，有强大的企图心、细密的
打算／假扮交际能力，但要直到有马大魔王发作前，她感觉到强烈不安只在一开始
谈恋爱的时候，後来他们结合了，出现小雪野小有马见面後差不多就消了，有多少
女孩子在初恋稳定交往两年後还要时刻注意貌似正常的同年男友。透过举动跟对话
可以得知一些事情，但有马还有话是不发声的。也许阿姆罗听得到。
竟然两年来都没发现有马的勉强配合?
雪野是很认真的恋爱，要是她察觉每次抱在一起都在3Ｐ，後果很恐怖的。
疾病既有潜伏期，有马这种重症，宫泽花野熟读漫画跟浪漫小说或许会注意到，
雪野熟读美金英镑金条，就...
後期安排雪野「吵闹」，把有马逼到无路可退，
雪野没有做什麽? 她有做，只是作者安排「她的每一个动作都是在逼有马」。
谁不会呢？有马已经有够复杂了，要是雪野很懂有马，那谁来让读者来懂这两个人
到底在干嘛？这不是［雪野有马的爱情故事］，是［彼氏彼女的事情］。雪野在
灵肉合一方面先以身相许，剧情後段开始怀孕，可说是有为有守，就像是恋爱中
的女孩子，她不是撒旦，也不装备天使发夹。
发现有马受伤，一边哭一边生气，
然後突然开始推敲，不对，
其实你很想爱人吧!
不溺水的不能摸透水的味道，所以在座的我们多不会画漫画，
或者画不了这麽好。雪野不是诗人，她想像不出那种心灵，
所以要等到深入的事件之後。
要昇华解释的话，
可以说是「雪野也邀请有马，来到主动爱人
的世界，告诉有马他也可以爱人」
这接近来自远方［觉醒］唐茜如与［天上鬼］
伊克‧吉亚‧达吉居住的光的境界。
漫画的内心戏可与作者的内心戏连结。
我猜测那时候接近崩溃的不止有马，还包括津田雅美本人
画漫画极耗心力，富奸老是说［我还不想死］脱稿有他的道理，
在热门少年漫画中富奸心理的摹画无人可比，所以他故事死人特别多，
浦泽直树也弄了个［看看我，看看我，我体内的怪物越来越大了］约翰
外加５１１幼儿之家，以浦泽这样能力平均强的好手
後来再也回不了他从以前一贯贴近时代的执笔风格，
津田在男女跷跷板之前并没有丰富的创作经验，仅比初心者好一点
後期接近失控，也许津田不想要这样，
但快速成名、一笔一画受注目，津田一年一年增加的人气
间接的加重有马的病情。
当後期有马从崩坏回到［彼氏彼女的事情］後
时间一下就过去了，然後也就结束了。
他之所以这麽被雪野吸引，是因为从雪野身上感应到一股强大的正像力跟破坏力，
更加抓紧雪野这个能通往光明世界的钥匙吧。
虽然在我看起来这像是浅叶对有马的告白，他拿到有马［钥匙］的话？
这样在心灵草原见面的将是小有马跟小浅叶，有马抱着浅叶说好温暖，
但这是男男敲敲板了。
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◆ From: 114.42.8.225
1F：推 bkbtei:推!对津田与有马那段感觉类似,但我不能说得更好了! 09/26 08:41
2F：→ bkbtei:津田雅美也被这部耗尽灵思了!後面了重复这种治癒调子, 09/26 08:44
3F：→ bkbtei:但是剧情却很浮於表面,剧情堆积搞得很高,实则让我感到空洞. 09/26 08:46
4F：→ bkbtei:我一向把津田当小品漫画家,这一部有人说是难得的大作, 09/26 08:47
5F：→ bkbtei:我却觉得她是小孩开大车,无法驾驭剧情,反被时势牵着鼻子走, 09/26 08:48
6F：→ bkbtei:然後我看到一个漫画家的崩毁.从此我对津田说掰啦! 09/26 08:49
7F：推 xxxer:创作的东西跟作者本身的人生历练一定有关系 所以永野护的五 09/26 08:57
8F：→ xxxer:星画到现在变成追加设定追加不完 读者除了说他任性又如何? 09/26 08:58
9F：→ xxxer:要一个漫画家硬画他不想画的东西=却是读者想看的东西 等於在 09/26 08:58
10F：→ xxxer:扼杀他的创作生命 这部画完读者也就撇弃他了 真正珍惜自己创 09/26 08:59
11F：→ xxxer:作力的漫画家才不会作这种看似讨好读者却杀死自己的事..... 09/26 09:00
永野护是天才，天才不一定仰赖人生历练，有时候会危害。
所以他也长期休刊了。
以津田雅美早期的短篇来说，像是少了心灵剔透的冰川京子，
冰川大约完成了十五二十本中短篇才开始来自远方。
12F：→ bkbtei:津田也是有成就欲的漫画家吧?才会搞这种搬石头砸自己的事. 09/26 09:02
江户梦时代的少主该代表了津田心中一角，
当时她出名时约略三十。
13F：→ bkbtei:就算这块石头把自己毁了,至少也让她达到一个前所未有的地位 09/26 09:02
14F：→ bkbtei:我不认为她并非出於自愿,但我真的觉得她被自己的野心毁了. 09/26 09:04
15F：→ bkbtei:彼氏笔女後期可以看到她企图扭转乾坤,才有有马父线的出现. 09/26 09:05
16F：→ bkbtei:虽然我觉得那条线是画蛇添足,而且把故事搞得更支离破碎. 09/26 09:06
17F：→ bkbtei:而她留恋於最辉煌时代的落寞,使得她现在的作品更形空洞. 囧 09/26 09:08
18F：推 xxxer:手塚最好的作品几乎都是破产後生出来的...囧...有时低潮是必 09/26 09:14
19F：→ xxxer:须的 但就得看有无旺盛的企图心、生命力跟贵人相助了--这很 09/26 09:15
20F：→ xxxer:关键 09/26 09:15
※ 编辑: KOG 来自: 114.42.8.225 (09/26 09:27)
21F：推 xxxer:永野讨老婆 的人生历练 难道不是他创作思想的改变来源吗?XD 09/26 09:23
22F：→ xxxer:冰川的中期代表作是荒野天使 这部奠定了她驾驭故事的能力、 09/26 09:26
23F：推 viviya:有马家族线个人觉得跟作者迷上了大家族的戏码也有关吧 09/26 09:26
24F：→ xxxer:表达思想的中心及表达能力的流畅 来自远方则是长篇 09/26 09:26
25F：→ viviya:但是好不好就见仁见智了 09/26 09:26
天才看自己人生都很奇怪的，跟女孩子拼细的腿，副业的设定集，巴拉巴拉
早期又跟富野黏在一起，我只能说永野自成一格，一个只有他修改设定的格。
荒野天使之外还有女子难缠，虽然牵强了点
来自远方可说是友美与道格拉斯拼在一起的续篇。
※ 编辑: KOG 来自: 114.42.8.225 (09/26 09:38)
26F：→ bkbtei:有马家族线是白泉社没大作想拖戏,兼津田想扭转生母线劣评, 09/26 09:28
27F：→ bkbtei:合力搞的歹戏拖棚大串联吧?不过效果不张,後来才阿沙力收掉. 09/26 09:30
28F：→ bkbtei:瞧瞧现在另一部华丽的拖戏大挑战,结果不会比这部好.(烟) 09/26 09:31
华丽的挑战有没有比ＭＶＰ情人好？
29F：推 viviya:华丽是真的很拖 不过我觉得作者当时应该是写上瘾了 09/26 09:35
30F：→ viviya:心灵创伤、大家族、阴暗性格等 所以翘翘板一结束 就出了个 09/26 09:37
31F：→ viviya:BL&男主角跳楼 只是创伤是否这麽容易复原 我是有点怀疑 09/26 09:39
32F：→ viviya:想到玩偶游戏 纱南还需要医生辅导(个人觉得比较写实) 09/26 09:40
还好那故事有人头上养松鼠，小花美穗其他故事都太写实了。
33F：→ bkbtei:冰川的杰作我只承认荒野天使.来自远方像块状物乱堆叠的东西 09/26 09:41
请把来自远方当成燕窝，生病吐血弄出来的。
※ 编辑: KOG 来自: 114.42.8.225 (09/26 09:46)
34F：推 xxxer:块状物XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/26 09:43
35F：→ bkbtei:块状物!後期剧情就是一个个没关系的Block组成的聚合体. 09/26 09:45
36F：→ bkbtei:我找不到从她早期作品里得到的感动,故事只是为进展而进展. 09/26 09:47
37F：推 viviya:怎麽会...我要护航来自远方!>< 09/26 09:47
38F：推 xxxer:来自远方刚开始出来时还好 後期世界观一拉大 就算失控啦... 09/26 09:47
39F：→ xxxer:但是这是以相当"严格"的标准来论啦...:p 09/26 09:48
40F：→ bkbtei:就像做着例行公事一样无感觉.不过这大概跟作者後期频休刊, 09/26 09:48
41F：→ bkbtei:感觉无法连续有关吧? 09/26 09:49
冰川除了情愫之外很淡，却一开始把两个人称做［天上鬼］和［觉醒］，
注定要自己和自己打架，如果把两个人的称呼唤换，换个自然点的，像，像
［扬羽］和［浅葱］？
※ 编辑: KOG 来自: 114.42.8.225 (09/26 09:53)
42F：→ viviya:我承认最後消灭怪物的方法很瞎 灵体传送能力 天上鬼变天上 09/26 09:50
43F：→ viviya:神也比较老梗 我很喜欢前半期到中後段 来自异世界的女主角 09/26 09:52
大概打了机器人大战，茜如於是会了地图兵器。
※ 编辑: KOG 来自: 114.42.8.225 (09/26 09:53)
44F：→ bkbtei:华丽现在比ＭＶＰ情人还糟,连笑点都像罐头笑料一样囧. 09/26 09:54
45F：→ viviya:没有任何特异功能 反而展现平凡人的渺小跟伟大 09/26 09:55
46F：→ viviya:最後只能送日记本回家 哪像不思议(後宫)游戏 连人都可以带 09/26 09:57
伊克应该送漫画原稿的
47F：推 viviya:不过我承认 如果一开始男主角就杀死女主角 评价会更高 09/26 10:03
48F：→ viviya:只是这部故事一开始就"女主角已死"XD 09/26 10:03
※ 编辑: KOG 来自: 114.42.8.225 (09/26 10:05)
49F：推 viviya:XD 09/26 10:07
50F：推 GinJiro:伊克曾经算是我国中很迷的偶像(遮脸)在班上大家在那鬼宿星 09/26 11:30
51F：→ GinJiro:宿好帅气时，我只承认柳宿才是女主角，然後自以为比较高尚 09/26 11:32
52F：→ GinJiro:的崇拜伊克，然後跟一个喜欢小唯的同学一起说美朱真讨厌 09/26 11:33
53F：→ GinJiro:现在回想起来往事... 09/26 11:34
54F：推 evilsura:每个漫画家都会试图创作长篇,更多漫画家只能创作一个长篇 09/26 13:47
55F：→ evilsura:除了创作长篇需要耗尽心力,能不能作成长篇也要看天时地利 09/26 13:48
56F：→ evilsura:来自上级的压力还有读者的压力都不是我们能想像的 09/26 13:50
57F：→ evilsura:如果光看一个作者第一个创作的长篇就要说成他自毁前程 09/26 13:51
58F：→ evilsura:就从此拒看他的作品,我只能说,就是这种心态才会造成像久 09/26 13:51
59F：→ evilsura:保死神跟火影这种明明该完结却还死拖活拖的情形出现 09/26 13:52
我看不懂这段话，长篇在我看来有两种比喻，
一种像比克吐蛋：吐不出比克一个比一个更差。
一种像宝莲演戏：一路随着径界的轮回轮转式前进。
我能体会的是读者心态不会自己产生，在读者看来那些作家等同自杀的话，
再翻开他的作品等同睁眼看他死，对敏感一点的人也许太残酷了。
60F：推 xxxer:拖戏的原因很多吧........................................ 09/26 13:54
61F：→ xxxer:少女漫跟少年漫的情况又不同了 各个出版社又不同 以白泉社来 09/26 13:56
62F：→ xxxer:说 不给结或拖戏 通常作者的原因占了绝大多数。............ 09/26 13:56
63F：→ evilsura:所以只有白泉社没有销售量的压力吗 09/26 13:58
64F：→ xxxer:不晓得耶XD 但白泉社本来就不是靠杂志销售量挂帅的啊 单以 09/26 13:59
65F：→ xxxer:花与梦来说 09/26 14:00
66F：→ evilsura:这也不代表他会做亏本生意吧,白泉社终究是商业集团 09/26 14:01
67F：→ xxxer:亏本是不可能亏本的 光以白泉社现在的情况来看 其实真的是很 09/26 14:02
68F：→ xxxer:窘的 我的印象中 目前的确没什麽足以撑起大场面的连载 09/26 14:03
69F：→ xxxer:指花梦半周刋 09/26 14:03
70F：→ xxxer: 月 09/26 14:03
71F：→ bkbtei:给久保那种人销售量才是姑息养奸.不论什麽行业都有其苦处, 09/26 14:08
72F：→ bkbtei:不要什麽机会不机会的.给你一部长篇红就是机会,把机会玩掉, 09/26 14:08
73F：→ evilsura:基本上我认为没有撑起场面不代表没有相当的销售量 09/26 14:08
74F：→ evilsura:白泉社也不是没干过腰斩的事情 09/26 14:09
75F：→ bkbtei:那是自己笨,少牵拖读者.我情愿把机会给努力却没没无闻的人, 09/26 14:09
76F：→ xxxer:撑起场面跟销售量的确是两回事啊:p 不论如何 出版社是不会 09/26 14:10
77F：→ xxxer:作赔本的生意 但若是要拿来跟先前的风光一比 难免觉得黯淡 09/26 14:10
78F：→ evilsura:你情愿不代表其他读者情愿和出版社情愿 09/26 14:10
79F：→ bkbtei:至於红过的人,是明日黄花还是来春又盛开,那就是她的本事. 09/26 14:10
80F：推 aiya0824:不要成为一部漫画家是很难的 尤其少女漫画感觉更难~ 09/26 14:26
81F：→ aiya0824:看看我的书柜 不是一部红而已的大概只有田村跟罗川... 09/26 14:27
罗川也算人气两次了，
82F：推 nam1975:少年得志让我想到古谷实 09/26 14:30
83F：推 xxxer:我觉得作者画得爽就好(咦 要选择什麽样的路走 自己甘愿就好 09/26 14:33
84F：→ xxxer:创作本来就是一种产难(呃 既痛苦又辛苦 而且人都有生存经济 09/26 14:34
85F：→ xxxer:压力 那种乐在其中、兼顾现实需求的漫画家 其实根本就是少数 09/26 14:34
86F：→ xxxer:中的少数 日本每年有多少新人投入漫画职场？成名又成功的又 09/26 14:36
87F：→ xxxer:有多少？根本就是几%而已 外人怎麽看待他们不重要 重要的是 09/26 14:36
88F：→ xxxer:他们怎麽看待自己 读者就算看不到所谓的大作 也能选择到自己 09/26 14:37
89F：→ xxxer:想看的 就足够了 所以可以有太多的选择 我是不会太执着在单 09/26 14:38
90F：→ xxxer:一漫画或作家身上啦....我觉得本来就是各有优缺点及特色 09/26 14:39
※ 编辑: KOG 来自: 114.42.27.179 (09/26 16:53)
91F：→ bkbtei:红两部以上的少女漫画家大有人在,不过都是浮云啦~ 09/26 16:57
92F：→ bkbtei:另推自杀说.我从有马篇就边忍边批.即使周遭的人依然很推, 09/26 16:59
93F：→ bkbtei:直到生母出来倒戈到我这边的不少.我再忍着看下一部就是自虐 09/26 17:02
94F：→ xxxer:其实 我只想问 白泉社(花梦)是怎麽了? 津田、由贵、日高万里 09/26 17:04
95F：→ xxxer:後来都....(默 後来我就很少看了 囧 09/26 17:05
96F：→ bkbtei:几年前听说XX财团有个曾任职於极阴社的某头头二代子, 09/26 18:10
97F：→ bkbtei:因故被"下放"到百拳社,不知是否是该社经营风格丕变的主因? 09/26 18:11
98F：→ bkbtei:不过津田肯定与这无关.她自己本身的问题多过其他因素太多. 09/26 18:15
99F：→ bkbtei:从她的短篇就知道她能写的东西很浮,所以当小品漫画家就好, 09/26 18:16
100F：→ bkbtei:不必硬要故做深沉,这让我觉得既做作又可笑,还会闹胃翻腾. 09/26 18:18
101F：→ bkbtei:不是刻意搞得主角很悲很暗黑很苦就叫深度.这种想法很浅薄. 09/26 18:19
102F：→ bkbtei:看看川原泉,没人敢说她的东西没深度,但她的故事很欢乐. XD 09/26 18:27
103F：推 xxxer:川原泉那类的漫画家作品 本来就是可以很耐看的XD 有机会来 09/26 18:28
104F：→ xxxer:吐吐她的冷笑大天使好了~~少少几本可是总是可以反覆地看XD 09/26 18:29
105F：推 LUDWIN:推 09/26 19:17
106F：推 cashko:我只想说静香会选大雄我真的觉得跟哆啦A梦的影响有关 09/26 20:51
她的身体哪边有痣，任意门大雄比王聪明清楚多了，有关系！
107F：推 willkill:推本文和推文XD 09/26 20:57
108F：→ willkill:川原的漫画很有趣啊 但总觉得有带电波XD 09/26 20:58
冷笑大天使直接引述：
凡尔赛玫瑰奥斯卡，小浣熊拉斯卡，司城史绪拳四郎；原子小金刚，超人力霸王，
超人洛克，波族传说。
此人为一脑电波失控的阿宅。
※ 编辑: KOG 来自: 114.42.27.179 (09/26 21:08)
109F：→ willkill:完全无误的引述。 09/26 21:09
110F：→ evilsura:不知道为什麽我一直觉得某人讲话很偏激,甚麽毁不毁跟浅薄 09/26 22:07
111F：→ evilsura:的,这麽激烈的用词...噢,我忘记这里是漫吐板 09/26 22:08
112F：→ bkbtei:你可以说难听,可以刺耳,但请勿乱用修辞.谢谢! 09/26 22:13
113F：→ bkbtei:另外我觉得搞暗黑背景是最廉价的深度调味料,偏偏有人乱调, 09/26 22:16
114F：→ bkbtei:搞出一桌味精味浓厚的餐点.我有中国餐馆症候群,恕难接受. 09/26 22:17
115F：→ bkbtei:另外,不要来漫吐又要给漫吐贴标签.你可以容忍吐其他漫画, 09/26 22:29
116F：→ evilsura:我认同你说的,不是主角背景黑暗就叫深度,但是看到你把 09/26 22:31
117F：→ bkbtei:为什麽不能容忍某些漫画被吐?简单一句,你的王道不是我的. 09/26 22:31
118F：→ evilsura:认同这个作品的人讲的很像都很浅薄一样,我实在难以理解 09/26 22:31
119F：→ bkbtei:我只说那种行为很浅薄.对,我就是推论津田得居心很肤浅. 09/26 22:32
120F：→ bkbtei:我说的只是作者,抱歉让你这个读者误读以致受到伤害. 09/26 22:33
121F：→ evilsura:我想你应该没注意津田在漫画後记中,说明到他有看多少文学 09/26 22:34
122F：→ evilsura:作品,至少我觉得他在创作的过程中并不是所谓的肤浅了事 09/26 22:35
漫画毕竟不是论文引用材料，深入的阅读作品很贴近艺术了，
在我看来津田与文学的交流不那麽深，跟萩尾望都、清水玲子比较的话
可以说浅了一点，天下没有白吃的午餐，你不能跟别人分享你没有的心。
津田在漫画跟自述提来是个很接近日常的人，
要找津田的用心恐怕还得让她的作品说话，不然她跟您的用心怕会浪费了。
※ 编辑: KOG 来自: 114.42.27.179 (09/26 22:45)
123F：→ evilsura:当然他的创作历程我想我们都无法体会,既然你要这样认为 09/26 22:36
124F：→ evilsura:那我也无话可说. 09/26 22:36
125F：→ bkbtei:会读书不代表会创作,会拿别人的梗玩也不见得玩得好. 09/26 22:37
126F：→ bkbtei:如果读书多就代表能写出不错的作品,创作者都该去拿文学学位 09/26 22:38
127F：→ evilsura:所以她玩的没你想像中的好.就可以批评作者浅薄吗 09/26 22:38
128F：→ evilsura:或许你看到不合你心中高度的作品,都会觉得浅薄吧 09/26 22:39
129F：→ bkbtei:就因为她读太多东西,所以我看出她想提高作品的文学位阶, 09/26 22:39
130F：→ bkbtei:但是我觉得她是用脑袋去想去模拟,而不是用真心在创作, 09/26 22:39
131F：→ bkbtei:这就是我只能在她後期的作品里独到空洞两字的原因. 09/26 22:40
132F：→ bkbtei:而她这种把提高作品文学位阶当作胜负的居心令我觉得肤浅. 09/26 22:41
133F：→ evilsura:这我就不懂了,如果作者不能学以致用,那何以有充实可言? 09/26 22:42
134F：→ evilsura:我觉得你过度去臆测一个作者创作的心态了 09/26 22:43
135F：→ evilsura:如果像村上隆那种表明了艺术就是金钱的作者还有话可说 09/26 22:44
136F：→ bkbtei:我认为创作的价值不应该这麽表面.以下不谈了.谢谢你的意见. 09/26 22:44
137F：→ evilsura:而任何创作都会有因他人创作而受到启发的因子存在 09/26 22:44
138F：→ evilsura:好吧,你觉得这样就是表面,我无话可讲. 09/26 22:45
139F：→ bkbtei:说个题外话,有个我曾经喜欢过的人有和津田一样的毛病, 09/26 22:53
140F：→ bkbtei:我讨厌并批评他的作品居心,但我不讨厌她的人.这分际我还有. 09/26 22:54
141F：推 cashko:我也不喜欢专挑黑暗或虐或是不伦的题材，可是好像很多人认 09/26 22:56
142F：→ cashko:为这种题材比较有深度= = 09/26 22:56
143F：→ bkbtei:如果创作只是为了文学赏,这个世界就太单调太乏味了!(揪咪) 09/26 22:56
144F：推 blackcateva:我也很讨厌专挑黑暗虐待的题材 常常是狗血不是有深度 09/27 16:05
145F：→ blackcateva:有深度的话普通的情节也能描写的很有深度 09/27 16:05
146F：推 pupuyamy:推作品自己会说话... 09/27 19:43
※ viviya:转录至看板 KAREKANO 09/29 09:19
147F：推 pringirl:推本篇 恕我直言此作後期已有为文造情之感 她确实是无力 09/30 12:49
148F：→ pringirl:驾驭 09/30 12:50