※ 引述《viviya (^_^)》之铭言： : 这部作品曾经我很喜欢，但我最喜欢的是1-9集，没错，就是钢之链金...不， : 是钢之雪出来以前，我很喜欢前段的基调，看女主角不断的形象破灭、而男主角 : 完美的演出，确实不失为一部令人开心的校园爱情(半)喜剧。 : 後期要开始探讨有马的内心，个人也深感兴趣，黑色有马的爆发更是令人期待。 : 不过俗话说得好，期待越深、失望也越深。 : 在整个有马逃难记中，雪野一点也没有发挥到支持的作用。 : 有马跟雪野的爱情，後期薄弱到靠一句「有马他自己也不知道，为什麽会这麽被你吸引」 : 来勉强维系住。 : 雪野只是不断的吵闹，破坏，然後有马强行接受、压抑。 : 最後成为逼有马爆发的点。 有句话是这样说的:爱情使人盲目 我想虽然有马他不知道自己这麽受雪野吸引的原因为何， 但那是因为他是爱情里的其中一方，这无可厚非。 我没记错的话你引的这句是浅叶讲的，而浅叶因为是旁观者，所以分析的很清楚 一开始浅叶很不看好他们，因为有马跟雪野是完全不同的类型， 他也很不懂为什麽有马会看上雪野， 然而正因为如此，雪野才有打破有马的牢笼的力量，所以浅叶才说， 他自己没有拯救有马的力量，只能在有马身边陪伴他。 简单来讲，正因为雪野的"吵闹跟破坏"，有马才能获得新生(好少女的用词XD) 如果要理解，浅叶就做得到了，但是有马并没有因此获得救赎， 相对的有马还想与浅叶跟芝姬之间做隔阂，因为"有马并不想过去他们那边" 那麽，雪野真的只是单纯的无理取闹吗? 你有没有想过，或许这样的吵闹，才是有马需要的呢? : 然後有马暴走，安慰跟收容有马的，是浅叶。 : 雪野後来说，我真是嫉妒你，浅叶。(我不禁想，是雪野你什麽都没做阿。) : 以雪野敢做敢当的性格，我以为会有雪野从有马亲生母亲手中保护有马的剧情、 : 或是雪野陪着有马，勇敢抵抗精神压力的桥段。 : 然而在有马真正痛苦的时候，雪野什麽都没作。只是无理取闹、只是变的肤浅而愚蠢。 雪野做的可多了，有马离家出走的时候雪野跑去浅叶家找他，然後被有马挡在门外 之後天天找有马一起上下学， 在有马露出黑暗的一面或者伤害她时，雪野也丝毫没有退却。 像有次有马不顾雪野要自己走出教室，雪野反而把门拉上，挡在门前， 她说:「要是我现在让开，我们的关系就会决裂，如果你真的想放弃我， 就把我推开然後走出去。」 之後有马发狂的笑，被浅叶一巴掌打醒後，雪野也坚定的和有马说了， 她并不因为刚刚有马的表现而有所忌讳。 在图书馆那次，雪野在有马痛苦的时候抱住他，有马拉住雪野的手说:「做什麽，放开」 但雪野说的是:「如果现在不陪在你身边，那要等到什麽时候?」 最後阶段有马刺伤自己的手时，她也在有马面前，以自己的手打破玻璃， 然後提着自己受伤的手跟有马说:「这样你会相信我吗?」 就连有马痊癒後，他与朋友间的关系也是靠雪野修复的， 那些让有马躲避生母的作战计画雪野也有参与其中啊(笑) 而且雪野也有将这些计画告诉有马的养母，有马之後才免於受生母的二次伤害 雪野怎麽会甚麽都没做??? 而且先前每每将雪野拒於门外的，不是别人正是有马。 雪野她会说，她嫉妒浅叶，是因为她出生在一个健全的家庭， 她无法完全体会有马的过去，而浅叶可以，并且因而得以受有马的依赖， 她知道浅叶有他的作用，而她也有只有她自己才能帮助有马的地方， 所以雪野之後也毫无推辞的去做了。 雪野怎麽会甚麽都没做? 对不起这句我重复了两次，因为我太震惊了(掩面)。 : 看着这样的雪野，我感受不到两人之间那曾经令人感动喜爱的纤细爱情。 : 雪野流泪看有马说:我已经不知道我喜不喜欢眼前的男人了。 : 又让人疑惑:难道以雪野的才智，也不过是依赖着有马的假象? 她竟看不穿有马的心? : 两年来连一丁点得怀疑跟试探都没有? : 浅叶说:虽然她花了两年才发现，这表示她一直关心着你。 : 是吗? : 那不过是彰显雪野对有马的关心，远远不及她关心朋友、外务、读书罢了。 : 如果她真的一心一意的爱着有马，怎麽会迟到两年之後才发现。 : 可见一开始吸引雪野的，就是「表像有马的温柔」，她深信「那就是有马」。 : 所以也只能感叹，这两年来雪野谈的不过是表像的爱情。 我想不管是在人际或者是爱情的相处上 人都会有说错话却不自知，事後想起才扼腕的情形。 雪野在远远的第一集，就已经知道"真正的有马不是像表面的那个样子" 所以她笑着给了有马一拳(XD)，有马气急败坏的说，「你干嘛打我!!」 雪野就指着他说，「这才是真正的你啊。」也相约要做真正的自己。 当然那个时候他们两个认识的还不够深，所以雪野并不知道其实有马比那时更黑， 这也呼应了雪野後面所说的"她并没有办法完全体会有马的童年"， 那她当下对有马说的那句"第一名的位子就让给你了"， 她又怎麽能马上发现这是置有马於不顾的行为呢? 而她在後面屡屡想要弥补却老是被有马拒绝， 所以她在图书馆才会绝望的问有马说，「你还喜欢我吗?」 有马嘴巴上是说:「喜欢啊。」可是却不断拒绝雪野， 雪野才会说"她已经不知道自己还喜不喜欢眼前的这个男人了" 过去他们有着亲昵的关系，然而碰到真正的伤疤的时候，有马却选择推开她； 有马之後也才会说:"他在雪野的眼里看到不断扩大的失望" 若把雪野换做是你，你会不会失望呢? 不过雪野即使是失望，她之後也毫不放弃哦。 如果这样的感情还是肤浅，那...我也不知该说什麽，个人感觉不同(笑) 而且雪野两年後才发现，不得不说有马隐藏的也很高竿啊， 雪野中间其实也有察觉好几次，像一次是在她修学旅行发烧的时候， 不过有马隐藏的太好了，雪野也仅仅只能查觉而已， 若非有马的生母前来，恐怕雪野还是会"蒙在鼓里"。 有马康复後，椿也有和大家交头接耳的说，"其实他们也只是觉得有马怪怪的而已， 真正发现的还是雪野。" 别忘记有马一开始可是装的比雪野还厉害的人啊XDD : 「原来雪野看过真正的我之後，仍然愿意接纳我、爱我。」 : 我觉得此时开满遍地的花才合理，而不是一句似是而非的「你是不是很想爱人呢?」 : 有马就开花了。这句话根本没打到有马内心的症结。 : 有马不是「想要爱人、却怕得不能爱而痛苦」， : 而是「明明爱着人，但是不敢全心相信、交出全部而恐惧」。 : 他爱父母、雪野，而他不过是想要在雪野身上得到一个证据: : 「即使我强暴了你、即使你看过丑陋而残忍的我，你仍然能温柔地拥抱我，说没事了。」 : 但是雪野面对暴露出黑暗面的有马， : 在什麽都不了解前，就掩耳盗铃地说:我不介意唷~ : 了解之後，看着有马伤心落泪，内心自白:我好像不爱这个人了。 : 最後对有马说:你是不是想爱人呢。(但是有马真正的恐惧是无法完全相信爱) : 这时候有马就开花，显得太过轻率、不合逻辑。 : 所以雪野这句话，应该换成 : 「你不要害怕，我不会走的，有马，你看我现在就在这里。」(抱住) 雪野有讲啊， 「没有任何人会说不要你，也不会抛弃你，那都是过去的事啊。」 这...两句，有差吗(汗) : 证明有马最害怕的是「撕下面具雪野会离开」，而非「我好想爱人，而大家不知道」。 : 又或者，有马是在医院醒来，雪野对他哭诉自白，说着即使如此仍希望能跟有马走下去， : 希望能替他开花，这时候有马才解放，也才比较合理。 以你前面所提的， 有马不是「想要爱人、却怕得不能爱而痛苦」， 而是「明明爱着人，但是不敢全心相信、交出全部而恐惧」。 有马最後也惊觉到了，"我明明把一切都告诉了雪野，为什麽还怕她扯掉我的心?" 因为即使他爱着谁，都没有办法放下全部的感情，就像你说的，他不敢交出全部， 然而这样是真正的爱吗? 就像有马明明爱着现在的父母，但并未和他的养父母有过心灵上的交流， 即使受到自己生母的骚扰，他也不愿意和现在的父母倾诉。 有马曾说"他努力读书，只是为了不要让现在的父母蒙羞""为了报答他们" 他不想把这种感情当作是爱的一种表现，而是把它当成一种义务； 所以当生母的事情东窗事发的时候，他离家出走了，他害怕假象的平衡将会一瞬间瓦解， 但最後他躺在医院的时候，他也了解到了现在的养父母对他的全然付出。 所以我对雪野向有马讲的这一段话的理解是: "因为不敢放心的去爱人，相对的也无法理解爱的本质是什麽" 就像歌里所唱的:爱是包容，爱是相信，爱是渴望， 真正的爱是不会因为对方有缺陷而有所减损的，就像雪野和他的养父母对待自己那样， 至此有马才不再恐惧，他不必恐惧自己爱的人会因为自己的黑暗而离开他， 而终於敢"去爱别人"，而不是想要以表面的假像去讨好别人的欢心。 所以我觉得你先前提的那两句话，其实本质上并没有矛盾。 : 说到医院，本人又有一项不满。 : 有马内心应该对鳕也累积了很多的恨，因为比起有马全部的爱意跟关注，雪野事实上 : 对有马的「付出」要少太多。这种非恶意的忽略，反而不断地贱踏有马的心， : 长达两年的恨，因为雪野哭笑说「对不起阿!」就被堵住了， : 雪野这根本是不给有马发泄的机会阿! : 有马还反过来安慰雪野呢! : 如果真的觉得心里受很重的伤、如果真的怨恨着雪野的忽略， 有马的确有怨恨雪野，但是他爱雪野更多， 所以他才会那麽挣扎，一方面埋怨自己为什麽还是受到雪野吸引， 一方面又怕雪野离自己而去。 他在图书馆对雪野霸王硬上弓那段有讲了一句话: 「雪野你真是倒楣，被我这种人喜欢上，还强硬把感情贯注在你身上」 而且他也很明白雪野对自己的感情，先前才会甘於做个"称职的男朋友"。 否则作者也不会以有马把自己的手刺穿作为有马篇的结束， 因为能简单把恨意表现出来的行为太多了。 : 後期更常有一些诡异的跳越。 : 譬如，雪野根本没听说过有马&生母的任何过去片段，就在梦中梦到了， : 然後看着小有马流泪了。 : 雪野的神秘感应之二，被有马强上的当晚，她就梦到水里有东西(新生命)。 : 既然她有这麽强的感应力，为什麽两年来都没有感受到有马的求救电波啊?? : 怀孕与否，母体要知道，通常是月经没来、身体出现反常徵状， : 但才一个晚上雪野就有感觉了!?(还一手摸着肚子) : 精子跟卵子才刚着床，这是什麽样的神经传导，连细胞接触都感应的到阿~! 这边我也不知道该怎麽讲... 雪野跟有马的大女儿咲良跟浅叶告白的时候还直接说出 「说不定我还在妈妈的肚子里的时候，就喜欢上浅叶了」 不知道该说是少女漫画的劲爆还是怎样................... : 雪野虽然略显天真，但面对各项事情时，却总能以她的强气、骨气、聪明来面对， : 总能出人意料，就是雪野的亮点。 : 可是现在这个雪野突然变的束手无策，而且还错误百出。 : (所以说「有马想爱人」这个结论很奇怪，如果当时雪野的结论是 : 「有马一直害怕露出真面目，他爱的人会离去→他一直怕失去→他最怕失去的人是我 : →而我两年前跟他说「我要去看外面的世界!」=我总有一天要离开你， : 间接导致有马为了怕最後会崩溃， : 也一直告诉自己「我的目标是复仇，总有一天要离开雪野」来自我安慰、维持理智， : 那整体会顺很多吧。) 前面很多重覆的地方，所以我就删了一些， 不过我还是想说，为什麽一定要把有马导向很恨雪野的角度才算是合理? 如果只是单纯的爱恨，作者大可不必把男女主角塑造成 "很会装的两个天才"。 : 还我天兵但闪亮的雪野! 还我爱耍黑暗但又很帅的有马阿! : 凸(\_/)凸 痾...可是这两个形象，就是这两个人的表面啊， 那你又觉得雪野在谈的是肤浅跟只看表面的感情， 又希望这两个人维持原本的形象......这...... 满强人所难的吧囧rz : 後段忍不住吐槽一下最後一段的，有马的生父篇。 : 首先有马的生父一出场，就被养父甩一巴掌，内心替生父感到不平。 : 欺负有马的是生母，当时被欺负时你们只会说「我相信你可以的，你是我儿子阿」， : 现在要展现气魄却打到另一个，真是太不明事理了吧! : 其二，整个故事从揭开生父过去，到後来养父的结论明明是「放他一人，我觉得很後悔」 : 那为什麽十年後一见面就甩玲(有马生父)巴掌阿? 难道这是你害羞的表现吗? : 你还对他说「不要再出现了」，难道你是傲娇? 而且等级还高达99? : 多年前玲在别墅弹弹钢琴，是养父没调查好，让有马撞见玲，还怪玲出现， : 玲真是太可怜拉(就这段而言) Q_Q 这段真的是Bug最多的一段， 如果我没记错的话有马的名字(总一郎)是生父取的， 可是之後兄弟俩喝酒，生父怜司居然跟养父总司说: 「名字取的好。不要像我比较好。」 其它的Bug点还多着咧...... 生父的故事不是铺陈的很严谨，不过对我来说还算可以包容(眼不见为净)就是了。 : 你们两个真的是很匹配的夫妻耶，刚好老婆闹完换老公闹，虽然老公貌似"是爱小孩的"， : 但是要爱小孩不是这种爱法好吗? 你在他眼前杀人，会让他心里创伤更严重ok? 这个家族本来就不怎麽正常啊(大笑) 不过换个角度来讲，怜司为了不让总一郎继续受生母的骚扰， 宁可放弃他的表演事业特地回国杀人，对於他这一个像风又像猫的男子(by 总司) 也不可能组成一个正常家庭的男子(by 怜司自己爆料) 或许他能想到的方法也只有这一个了吧。 : 放进本篇里面，雪野的爱情故事成分又那麽少，只有一句「我发现我更爱他了拉!」 : 带过雪野後续的心情转折，更多篇幅拿去写玲的爱恨情仇，真是瞎爆了。 : 我要看得是雪野ok!!!有没有一部少女漫画，连想看女主角的戏份都要纳喊阿! : 我不是在看少年漫画耶! 为什麽少女漫画就只能画男女主角之间的感情啊(汗) 还是应该要把所有的感情线都集中在女主角身上才叫少女(ㄏㄡˋ ㄍㄨㄥ)漫画... 对不起，我真的很没办法苟同... 而且照你这样说，这部中间的部分通通都要被砍光啦..... : 还有玲的爸爸，玲曾经说:「哥哥，其实爸爸很爱你们，只是不知道如何表达。」 : 我看爸爸很懂得怎麽宠爱玲阿! 要是我是哥哥，我也会非常不满的好吗?! 怜司是最晚生的一个耶，又是爸爸跟真正爱的女人间生的小孩， 他之後会宠爱怜司，不代表他前面就知道要怎麽爱小孩啊。 而且他跟怜司之间的交流恐怕也仅止於表面， 因为怜司曾经说:「我讨厌爸爸，也讨厌妈妈，互舔伤口的关系很丑恶。」 怜司也以"老头子"来称呼自己的爸爸 这部分着墨的不多，要演绎的话空间很大，就看个人诠释了。 : 不过我还是觉得有马痛苦的时候，大家的付出都好少阿!(浅叶除外) : 果然当时作品陷入男主角=浅叶、女主角=有马的新章篇吧!! 有马都可以成功的瞒着雪野两年了， 你要怎麽去期待其他朋友也能发现有马的痛苦............ 就连养父母都无从下手欸。 : 最最後，(真的是最後了)，有马也变得太阳光了吧! : 那根本不是叫做「有马总一郎」的生物，灵魂被换掉了吧? : 被玲剪掉浏海时就连灵魂也剪掉了吧!! : 有马的魅力在於那略显阴沉但其实很浓烈的爱情表现、聪明绝顶却毒舌吐槽、 : 对雪野呵护备至但偶尔露出令人看不透的表情，才叫作有马总一郎阿!! : 现在这个，是那个最後跑去埃及探险的阳光冒险男吧? : 有马才不会斤斤计较谁要追他女儿还不甘心地咬嘴唇， : 他会轻松一笑，然後说「谁敢来?」让对方知难而退自己逃跑好吗? : 还我有马还我有马还我有马!!!!!!!!!!! 这个嘛，虽然说有点像比烂，请问你有玩过太空战士八吗? 男主角史克尔一开始也是走冰山美人路线的， 不过最後结局跟女主角接吻前的那个微笑，也是让很多人起鸡皮疙瘩啊(大笑) 好啦不离题，这样不是代表有马的心里已经没有阴霾了吗， 虽然有点难以接受，但是这样的走向也算是令人欣慰的吧， 而且当他解放之後，他对咏子姑姑的脸色可不像过去那麽好啊， 没记错的话还有唇枪舌战，雪野还在旁边暗想"真正的罗刹之家耶"之类的XDD 有马毒舌的地方还是在啊。 ------------------------ 以上一点个人浅见， 因为手边没书，所以如果哪里跟内容有出入还请多包涵。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.77.212 其实我觉得出番外或不出番外，其实都是种型式而已 个人比较在乎故事有没有说的完整。 通常番外都是在讲结局之後的事，如果要把生父篇挪到结局之後， 我想那个故事完整度可能就会有所减损了。 ※ 编辑: evilsura 来自: 218.165.77.44 (09/24 15:14)